女性のための日韓議論場

＞伝染性が強いから外出しないようにしなさい

はい、お気遣い有り難う。
あいにくインフルエンザではなさそうですね。

原因は扁桃腺炎＋杉花粉症です。
tonsillitis and pollenosis.

韓国は感染経路を早く解明し発表するように。

伝染性が強いから外出しないようにしなさい。

病をおしてのあげ感謝です、悪化しないうちに早めに直して下さい。
会社でもちらほら風邪引きがいますが、幸いインフルエンザはいないようです。
ちょっと風邪っぽいと「鳥インフルエンザか？」とまだ冗談を言える状態なので一安心です。

＞トラックやダンプの運転手、タクシー、大型クレーンオペレーターなど仕事の成果が同じなら男性と同一賃金をもらえる職種に女性が多く進出しているようですね。

実は大型免許とか、ちょっと取ってみたいなどと思ったりもしました。
いや、乗れたら便利かなと(笑)特に理由はないのですが。
自動二輪は一応持ってます(もう乗ってませんが)技術は全くありませんでしたが腕力で取りました(笑)
少し前に、新幹線の運転手にも女性が登場しましたね。
以前は「力仕事」とされて来た職種も力なしでも出来るようになったのが大ですね。
逆に女性の職場と思われて来た看護師やキャビンアテンダントに男性が増えつつあります。

＞さて、昭和一桁生まれの母に言わせると、第二次世界大戦中は京都市電の運転手も車掌も女性だったそうです。

米映画「プリティーリーグ」も同じ背景ですね、戦時中男がいなきゃ女が・・・万国共通なんですね。
(こういう理由での社会進出は少し悲しいですが)

dylakeお姉さま、
週末より風邪をひいて休んでおります。
落ちてきたので上げておきます。

そのついでに新たなトッピック：

「女性の社会進出」

最近ＪＲや私鉄でも多くの女性車掌さんをみるようになりました。彼女達にとって、車掌室のスイッチ類が男性の身長に合わせてあるので、多少操作しづらいかもしれませんね。だから、身長が中から高い目の女性が採用されているのかも知れません。

また、福岡の西鉄バスにも多くの女性運転手さんを採用しています。今回の韓国のバス運転手暴行事件などが頻繁に日本であれば、採用できないでしょうけどね。

さて、昭和一桁生まれの母に言わせると、第二次世界大戦中は京都市電の運転手も車掌も女性だったそうです。

トラックやダンプの運転手、タクシー、大型クレーンオペレーターなど仕事の成果が同じなら男性と同一賃金をもらえる職種に女性が多く進出しているようですね。


ところで、お隣の韓国はどうなんでしょうね？

＞お子様に説明する場合、
＞３匹の子ブタの長男と次男が中国と朝鮮、
＞日本は末っ子とすると良いでしょう。
＞オオカミはロシアで。

確か、この話は小生が言い出しっぺだったのではないかな。

そういえば、ディズニーの「狼なんか怖くない」と言う歌の日本語歌詞に

狼 ♪おいらに食べられたいのは誰だ
遊んでばかりの子豚を食べよう

といって、李氏朝鮮はパクッとロシアに食べられましたとさ。

それから それから、

日本から猟師がやってきて、狼を退治して、狼のお腹を割いて「助けてー！」と小さな声で叫んでいる子豚を助けたとさ。

どうも どうも ２つの童話の継ぎ足しでしたね。
最後まで、お読みいただき有り難うございます。

お子様に説明する場合、３匹の子ブタの長男と次男が中国と朝鮮、日本は末っ子とすると良いでしょう。
オオカミはロシアで。

このカテ、日本の人気者の芸能人でもスポーツ選手でも事業家でも在日認定したがる朝鮮人が多い割に、ソニンちゃんのファンは自分だけのような気がします。
それと成功した同胞を妬む国民性の朝鮮人にしては、まだ成功とは言えないソニンちゃんを、もっと応援しても良さそうなのに…変なの？

がんばてる同胞を在日企業のイメージガールとかに使えばいいのに（ミニスカポリスのスポンサーしてないで）。
朝鮮人を一番嫌うのは朝鮮人って本当なのかな？

自分はソニンちゃんの過酷な運命に同情してるだけでなく、困難に立ち向かうう姿や、透明感のある歌声が好きだったり、ブスかわいい所やアホっぽいキャラが好きだったりします。

＞日本も韓国のこと笑えなくなってきているのかなあ…
＞警察に泣きついた受験生も緊急走行した警察も変。
＞自己責任って言葉は死語になりつつあるんでしょうか。

せめてこんな事が「冬の風物詩」にならない事を祈ります。

バスの運転手の悲劇(？)

韓国では現業をしている人、腕利きの職人さんなどが全く尊敬されないと聞きます。
ところで、加害者の男性が、
運転手に何か文句を言いながら、
暴行を加えていましたが、
小生は韓国語がわからないので、
どなたか理解できる人が居ましたら、
お知らせ下さい。

日本も韓国のこと笑えなくなってきているのかなあ…

＜入学試験＞会場間違えた！ 　 受験生をパトカーで送る 　 九条署
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040208-00000097-mai-soci

警察に泣きついた受験生も緊急走行した警察も変。
自己責任って言葉は死語になりつつあるんでしょうか。

今朝も観ました、バスの運転手の悲劇(？)

しかしバスの運転席に向かって防犯カメラが設置されている時点で、いかにこのテの事件が

しょっちゅうあるかが伺いしれます。

まさかバスの運賃狙って強盗はたらく人もいないでしょうからね。

こんなこと続くと「大きくなったらバスのうんてんしゅさんになりたい！」なんて子供はいなくなってしまいます。

あっ、ひょっとして最初からいないかも・・・「大きくなったら社長さんになる！」って子供ばかりでしたっけ。

>＞韓国と日本は戦争なんぞしてないよ

まあ，この突っ込みはしようがないですね．多少は荒れるでしょうし．
見所はここからです．

「韓国を嫌う人は偏見を持っている人に決まってるので相手にしない」
とバッサリ切り捨てるか，「どうしてそんなに嫌いなの？」という議論を
始めるかによって，その後の展開が変わりそうです．

高校生トピ主，どう出るでしょうか．

面白すぎです。（笑）
どのみち、初期のやられキャラなんですね。

うちは文庫ですが全巻揃ってまーす。
ダンナの趣味ですけど。

会場間違えた受験生をパトカーで運ぶ 　 人生変わると判断
http://www.asahi.com/national/update/0208/003.html

＞日本と韓国は戦争をしたことが無い，ってこと，
やっぱり多くの日本人は知らないみたいですね．

既に突っ込まれているようです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=a4ia4a6a47a4fffckdcbfma4h4z9qbfma4oc ga4ac0ada4a4a4na1a9a1a9&sid=1834677&mid=28
＞韓国と日本は戦争なんぞしてないよ

韓国カテに作りたかったようですが、
全般カテでよかったですね〜。
恋愛トピと同じようにもっと激しくつぶしにかかられてますよ。 （笑い

なんか，荒れそうな香りがしますが，今後の展開が楽しみです．

ところで，

-------------- -
ほら！だって１番日本に近い国ですよ？戦争があったとはいえ、隣の国同士があんなに仲が悪いのは変ちゃうの？？って思ったりして。
-------------- -

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=a4ia4a6a47a4fffckdcbfma4h4z9qbfma4oc ga4ac0ada4a4a4na1a9a1a9&sid=1834677&mid=17

日本と韓国は戦争をしたことが無い，ってこと，
やっぱり多くの日本人は知らないみたいですね．

若いっていいわね〜、と思わず言ってしまいそうな自分がヤバいです(笑)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834677&tid=a4ia4a6a47a4fffckdcbfma4h4z9qbfma4oc ga4ac0ada4a4a4na1a9a1a9&sid=1834677&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板
ホーム > 地域 > 世界の地方 > 環太平洋 > 全般 > どうして日本人と韓国人は仲が悪いの？？

韓国トピを見ても相手の国の誹謗中傷がたくさん。。。あれって本当に思ってることなの？？それともトピを荒らすためのネタ？？ま、こんな質問しても誹謗中傷しか返ってこないだろうけど。
それはいいとして、ここでは仲良くしようよって思う人たちで話をしたいです。両国の人たちの仲の悪さに疑問を感じてる方書き込んでくださいね♪

あっ
2004/ 1/22 22:32
メッセージ: 2 / 26

投稿者: sam3190123 (17歳/男性/京都府)
こんなの韓国トピに載せればいいやん！って思ってる方ごめんなさい。韓国トピがいっぱいで作成出来ませんでした。

＞私が笑った例えは
＞日本：ケンシロウ
＞朝鮮：「兄より強い弟はいねぇ」と電波＞をとばすジャキ様
＞でした。

＞セリフ
＞「ケンシロウ、暴力はいいぞ！！」
＞「ほざけ〜誰もオレのことはわかっちゃねぇんだ！！」
＞「もう一度言う、オレは天才だ！！」

思わずブック○フに探しに行きたくなります(笑)

探せばまだまだありそう。

　 アミバ

　 慈悲深く強いトキ（ケンシロウの兄）になりすました自称天才。

　 足の悪い老人に無理矢理にわか治療を施し、トキにぶたれて逆上、返り討ちに合う。以来、トキになりすますことで、トキの名声を貶めることを目的とする。

　 流派はアミバ流自称北斗神拳（あくまでアミバ流！しかも未完成）

　 セリフ
　 「ケンシロウ、暴力はいいぞ！！」
　 「ほざけ〜誰もオレのことはわかっちゃねぇんだ！！」
　 「もう一度言う、オレは天才だ！！」

＞中国を父・・・バカボンぱぱ
＞朝鮮を兄・・・ばかぼん
＞日本を弟・・・はじめちゃん

ばかぼんかー。（笑）

私が笑った例えは
日本：ケンシロウ
朝鮮：「兄より強い弟はいねぇ」と電波をとばすジャキ様
でした。

ん？前にも書いたかなあ…

＞例えが的確ではありませんね。

「没落した貴族の娘」や
「楽しかった過去」といい
このたとえを書いたのは、著者である
韓国の文化大臣になった李オンリョンという人です。

まあ、どうでもいい話ですけど、自国を少し持ち上げているといい、大幅に値引きして考える必用があるでしょう。

＞中国を父・・・バカボンぱぱ
＞朝鮮を兄・・・ばかぼん
＞日本を弟・・・はじめちゃん


これは的確です。
dylakeさん、面白すぎます！！

＞例えが的確ではありませんね。

＞例えが的確ではないと言えば、
＞中国を父、朝鮮を兄、日本を弟ってのもそうですが。

以前別トピで書いたんですが、
中国を父・・・バカボンぱぱ
朝鮮を兄・・・ばかぼん
日本を弟・・・はじめちゃん

としたら、以外と的確なのかも・・・と思ったり。

＞韓国の文化大臣になった李オンリョンという人が書いた「恨の文化論」という本の内容に

例えが的確ではありませんね。

例えが的確ではないと言えば、
中国を父、朝鮮を兄、日本を弟ってのもそうですが。

これも無理やりな例えですね。

＞楽しかった過去

中国に貢物を贈る属国の状態が楽しかった過去で、貴族だったと言えるのでしょうか？

＞数学的にいうと「恨」が、「ｎ乗」、「(ｎ＋１)乗」、「(ｎ＋２)乗」・・・・となって再蓄積するだけ。


すごいエネルギーですよね…。

何か有効利用できないものでしょうか？

発電とか？

前の冬季五輪のときに、ショートトラックで日本選手も不利な判定を
受けたような記憶があるのですが。

当時は、オーノ選手の勝利に抗議する韓国チームのように、
日本も抗議すればいいのにな…と思ったものでした。

しかし、いまだにオーノ選手を恨み続けているらしい韓国の状況を
見ていると、抗議なんかしなくて良かったと思うのでした…。

☆アサシンさん、Jの翼は快適でしたよ！

＞＞ゆえに「恨」の二乗みたいな変な表現になってしまったのですね。
＞「恨」は韓国人の心の支えにもなっている(？)からその感情を「昇華」させることは出来ないのですね。
＞そして子々孫々「恨」は明日へと受け継がれる・・・・・虚しい。

「恨」は明日へと受け継がれるが、現実には「昇華」されたものではなく、
チョンコロより少しだけ劣っていると考えているものに対しては、日本語の「恨み」に近い状態に変化する。
それから、対日格差に気づいて「火病」を発生する。

ここから、新たな「恨み」が、発生する。

数学的にいうと「恨」が、「ｎ乗」、「(ｎ＋１)乗」、「(ｎ＋２)乗」・・・・となって再蓄積するだけ。

＞ゆえに「恨」の二乗みたいな変な表現になってしまったのですね。

ナイスな表現ですね。

「恨」は韓国人の心の支えにもなっている(？)からその感情を「昇華」させることは出来ないのですね。

次世代の人達には過去の呪縛に捕らわれずに明るく楽しく良くてほしいより、この恨み忘れるべからずの方が強いとは

少々哀れ・・・そしてそれを喜んで受け継ぐのはもっと哀れ。

創業以来継ぎ足し継ぎ足し継承してきた老舗の鰻やのタレの如く、減ったら足さなきゃいけません。

そして子々孫々「恨」は明日へと受け継がれる・・・・・虚しい。

完璧ですね。

ご丁寧な解説ありがとうございます。

＞でも「没落した貴族？」 過去の朝鮮史にそんな栄華があったのかなあ？

過去に朝鮮半島が貴族と表現されるほど繁栄したことはありませんよね。

ですからこの「没落した貴族？」 「処女」という表現自体が「恨」に根ざしたものであるのは言うまでも無いことですね。


ですから「恨の文化論」の内容がすでに「恨」の呪縛から離れていないのです。


ゆえに「恨」の二乗みたいな変な表現になってしまったのですね。

１９８８年ごろに読んだ本の内容です。
韓国の文化大臣になった李オンリョンという人が書いた「恨の文化論」という本の内容に：

韓国人にとって日韓関係の「恨」というのは、

「今成金の男に処女を奪われた没落した貴族の娘」と表現していました。
その没落した貴族の娘は楽しかった過去の思い出にひたり、奪われた処女を悔やみ、過去の世界に生きていると表現してありました。

もちらん「今成金」と腹の立つ言い方で日本を表現し、
「没落した貴族の娘」という表現で韓国を表していますが、
韓国人の表現としてある程度過小評価をする必要があります。
しかし、まあまあ的を得た表現であろうと考えます。

でも「没落した貴族？」 過去の朝鮮史にそんな栄華があったのかなあ？

＞私の駄文にお付き合いくださってありがとうございました。
＞ちょっとハナタレ小僧がナマイキ言いました。

＞今の日本に危機感も覚えます。人間関係が希薄になり隣に誰が住んでいるかも
＞わからない 　 何もかも人任せなわりには(躾は学校の責任とか)他人が注意
＞すれば逆ギレ激怒する。あまりにも暖か味に欠けたところがありますね。

CDU_CSUさん、とんでもないです。
CDU_CSUさん、dylake2r5j1さん、難しい事、詳しい事を書かれると何も知らない
のでとても興味深く読ませて頂きました。

また少しづつ参加させて頂きますね。

○歴代支那王朝の属国であったことを隠す為、檀君神話を歴史に組み込み鯖を読んで5000年と強弁する。

しかし、史実を認め（朝鮮は歴代強大な支那王朝の圧政下にあったが、朝鮮民族の存続の為耐えてきた。真っ向から歯向かえば殲滅され朝鮮民族は滅んだであろう。しかし耐えることで民族の存続を達成できたのは、先達の叡智であった。）

○近代では、韓国の教科書は下関条約には触れているもののその内容は教えていない。特に第一条。

（日清戦争で日本が勝利し、下関条約で李氏朝鮮は晴れて清国の属国から解放され、真の独立国になった。）

○また、三・一事件は単なる暴動で他国も無視したにも拘らず、日帝からの独立運動とし、これが日本の敗戦まで続くという捏造の歴史を信じ込んでいる。

（しかし、腐敗した李王朝は国家の安定という考えを持たず、ひたすら王一族や両班の利権を守ろうと腐心し、
且つ1年で国家予算の6年分を浪費すると言う愚政を行い、民百姓は塗炭の苦しみにあい、国家財政は破綻し近代化に失敗した。

その結果、自力で独立が出来ず新たにロシアの侵略の意図を覚り、民族存続のため日韓併合の道を選択せざるを得なかった。

そして、日本により朝鮮は近代化の道を歩むことが出来たが、第二次大戦後、それまで世界の潮流であった帝国主義思想が否定され、朝鮮は真の独立を遂げる機会があったにも拘らず、旧体制を望み、三・一暴動を煽った両班の如く、李承晩や金日成という国外にいた者が、権力闘争に明け暮れ外国の介入を許したため、半島は二分されることになった。先達の意思を忘れ、民族の悲劇を招いた。
　　　　　　　　　　
ユダヤの国がローマ帝国に滅ぼされ、ユダヤ民族は世界各地に散らばったが、民族の統一を諦めなかった。2000年の艱難辛苦に耐え、大戦後彼等は漸くユダヤ国家建設を実現した。且つ世界のあらゆる分野で存在価値を認められる民族となった。

我々も出来る、歴史を直視し、民族存続のため耐え忍んだ先達の意思を継ぎ勉学に励み、勤勉な生活をすることで世界から認められるよう努力しなければならない。そうすれば、半島国家統一も可能となる。）


ってな、（ 　 ）内のような社会科教育を行なえば、韓国人は他国から敬意を得られたものを、


「恨」の精神は本来ならば、深く自分を反省するということであるが、今やそんな精神文化は無い。
自分が、国が不幸なのは、全て他人或いは他国が悪い。と、まさに恨み節となっている。
従って、彼等は一流の国家建設、運営に於いて失敗した可能性が大。

これを修正し、他国から敬意を得、国際社会で自他共に認められる一流国家、民族になるには
後100年はかかるであろうか。

はいっつ！

私も角で（のこぎりで切られてますけど）誰かをど〜んと突かないよう気をつけます。（笑）

（たいした意味は無いので流しといてください。笑）

　 前のタイトルちょっと間違えてしまいました。

　 あとちょっと思うんですが、戦後第一世代の方々で今の韓国や中国をみて「韓国や中国は元気ですごい。逆に日本はもうだめだ。」的な考えを持つ人がある程度存在するような気がするんです。
韓国ドラマのブーム？とか中国に渡って企業戦士になってしまうオジサンとか。

　 でもこれってこっけいだなと思うんです。現在の韓国や中国の社会というのは日本が元気だった昭和４０年代〜３０年代ごろの社会と似ているような、つまり日本人が「いつか来た道」だと思うんです。

　 ですから前述の日本人を例えるならタイムスリップした５０歳の日本人が２０代の自分自身と遭遇して「この元気で若若しい彼（彼女）に比べ自分はなんと年をとって活力が無いのか」と自信喪失しているような。
これって全く無意味ですよね。

　 そして現在の日本社会も欧米社会が「いつか来た道」だと思うんです。

　 だからあまり韓国や中国をみても日本の問題を解決するという点では参考にならないかなと思います。むしろ、彼らの国でいずれ現在の日本が直面する問題が噴出してくると思います。
韓国でも援助交際が問題になりつつあるという話を聞きましたし。

　 そういう意味で私はスペインやイタリアといったラテン社会に魅了されています。
ラテン社会も非常に家族を大切にします。
　 そして人生を楽しむのがうまい。
ラテン社会は今から数千年前にローマ帝国で物質的豊かさの頂点は経験していますから。

　 日本はたかだか３、４０年ぐらいでしょうか。個人的に彼らから学ぶところは多いと思っています。

> 豆まきはしっかりしましたか？

「鬼は外」はいいけど「福は内」をすると後片付けが面倒そうなので、恵方巻でも会社の帰りに買おうかと思ったら売切れでした...(T_T)

仕方がないので福豆だけ食べましたが、まだ貧乏神はいるかなぁ
ChocoQのシークレットは４個でたけど。

　 私の駄文にお付き合いくださってありがとうございました。

＞私はなんとなく、少し前の情緒ある日本が好きです...

　 そうですね。私もこれからの日本に必要な価値観は「家族」だと強く感じています。

　 戦後の日本はアメリカの空爆による廃墟からの出発でした。

　 その当時は「お金」が明日の幸せな生活を約束する価値観で戦後の日本人は多くのものを犠牲にして懸命に働きました。

　 そのおかげで今日の物質的には何一つ不自由の無い「豊かな日本」があるわけでそのことについて一切不満はありません。

　 しかしこれからは違うと思うのです。
物質的なものはほぼ揃いました。
これからは精神的な豊かさを大事にすべきではないでしょうか。

現代日本の様々な問題（荒れている子供や大人の犯罪等）の原因をたどると最後には家庭づくりの失敗、もっと言えば父親が家庭にいない（仕事等で）という事に行きつくと思うのです。

　 しかし不況というムードの中、企業はますます世のお父さん達を会社にしばりつけて家庭に戻してくれません。
会社はそれでいっときの利益をあげるでしょうが父親不在による家庭崩壊が社会に与えるコストはそんな利益をいっぺんに吹き飛ばすでしょう。

　 しかし政治・経済界で指導的な地位にいる６０〜４０代ぐらいの戦後第一世代の人達はまだ以前の価値観にしがみついているように見えます。
　 この世代にもっと長い目で見た利益とあたらしい価値観を創造して欲しいというのが若い世代の実感じゃないでしょうか。

　 ちょっとハナタレ小僧がナマイキ言いました。

豆まきはしっかりしましたか？

貧乏神が去ったコトを祈ります。

今日はさっさと帰って「うたばん」見てます。
がんばれ！＞ソニンちゃん

在日コリやんは同胞のCDを買わないのか？
『同胞愛』は無いのか？

恨プレックスね