女性のための日韓議論場

ゲット！

内地の日本人と朝鮮人の差別とか？

連行のほうがイメージが悪いから使ってるだけのような気がしてならない。

日本の教科書で使われている「強制連行」という単語は、あまりにも
広義的な意味合いが強いように思われます。

日韓併合時代の朝鮮人に対する「兵役の為の召集」「労働力としての召集」
というのは「強制連行」ではなく「戦時徴用」の部類に入ると思います。

日韓併合時代に朝鮮半島在住の朝鮮民族が「戦時徴用」された事は、当時の
日本人が日本政府から兵役・徴用・勤労奉仕等を強制させられたのと同じ
レベルだと思います。

すなわち当時の朝鮮半島の住民は日本国内の日本人と同等の権利・義務を
有していたので「戦時徴用」を適用されたのは当たり前の事だと思います。

この事はベトナム戦争当時、アメリカ本国以外に在住している者であっても
アメリカ国籍ｏｒアメリカでの永住権を持つ者は全て徴兵（兵役対象者）
された事と同じものです。

では、本来の「強制連行」の具体例としてはどのようなものがあるのでしょうか？
私個人の意見として以下のようなものがあると思います。

（１）スターリンが行なったウクライナ人のシベリアへの強制移住

（２）ドイツが行なったユダヤ人の強制収容

（３）日米開戦によりアメリカ政府が行なった日系移民の強制収容


自分と同等の権利・義務を有しない者に対して強制することが
「強制連行」なのではないでしょうか？

はじめまして、いや〜久しぶりにお初の方が大勢いらっしゃってくれてうれしいなぁ〜(笑)

泣き女の習慣、韓国ではまだまだあるのでしょうか。
形式化した風習というのは時として時間の経過とともに廃れる場合もありますからね。
母の話では日本での「泣き女」の風習(在日の間で)は戦後はあったらしいですが、最近は見なくなりました。

＞なんか現在の議論の流れと全く関係なくてすみません。

はじめまして、かまいませんよ全然(^.^)
興味を引かれた部分があれば、どんどん参加下さい！！

はしめまして、高校の先生ですか。

是非とも教育者の観点からも(もちろん個人としても)ご意見聞かせてくださいね。

なんてのが「ラスト・サムライ」封切のころいろんなところでネタであがってましたね。

＞「あなたのご主人のこと、ごめんなさい」と、トムクルーズが言った時、
小雪さんは、転げまわって泣き叫ぶのかな。

「ラスト・両班」なら間違いなく入るシーンです(笑)
私としては猫車で大砲に突っ込む両班が見たいです。

＞私は一回しか観ていないのですが、
＞やや違和感があったことは確か。

私も初めは「富士山デカすぎる」だのいろいろありましたが(笑)
takigawamasuujiさんのおっしゃる通り

＞今回の映画はハリウッドにしたらかなり、まともに作られてると思う。さすがに忍者？とは思ったけど。一応、武士道っていうことに重点を置かれたっていう意味ではかなり、いい映画だと思った。

かな？と(笑)
まぁこの映画については私「あちら」にさんざん書いておりますので(~_~;)

＞だけど、日本人の美意識を理解しようと温かい目で描写してくれたことが素直に嬉しかったので、やっぱり涙が出ました。
＞反面、叱られてばかりの子供が突然ほめられたような、こそばゆい感じもあったかも。

その辺りたぶん日本人と諸外国人のこの映画の観点はかなり違うところだと思います。
普段から「悪質(としか思えない)歪曲された日本」をこのカテ等で見てますから、「一生懸命きちんと作ろうとしたもの」には
自然甘くなってしまうんでしょうか(笑)

もしも、ラス・サムの舞台が韓国だったら、

「あなたのご主人のこと、ごめんなさい」と、トムクルーズが言った時、
小雪さんは、転げまわって泣き叫ぶのかな。

私は一回しか観ていないのですが、
やや違和感があったことは確か。

どの場面と言われると、明確に指摘できないのですが、自分なりに分析してみました。
私が思ったのは、
「武士道に基づく日本人の美意識」にスポットライトが集中した為に、一つ一つの場面に武士道の解釈が入り込み作為的になってしまい、エンターテイメントとしての流れがやや不自然に分断されてしまったからではないか、ということでした。
武士道の解釈としては、正確だと感じました。

だけど、日本人の美意識を理解しようと温かい目で描写してくれたことが素直に嬉しかったので、やっぱり涙が出ました。
反面、叱られてばかりの子供が突然ほめられたような、こそばゆい感じもあったかも。

パンフレットの中にあの山村の写真があったのですが、山の中にバナナの木みたいのが写っていたけど、あれはニュージーランドだからかな？

もう一度観にいって、いろいろ確かめてきたいです。
怖くて見られない場面もあったので。

教示ですよ。

＞何十年も経つのに問題がこじれ続けてるのでは、とは思いませんか。

思いませんね。

相手がなんとしてでも因縁つけようとしてれば何をどう言っても似たり寄ったりでしょう。


＞小さな田舎町で高校の教師をしていますので

いやあ学校の先生がご教授なんて言わないでしょ。

疑問に思うことは文部省にぶつければいいんでは？

それは知りませんでした。
ご教授 　 ありがとうございました。

＞現在流通している言葉で同意なんですからさほど目くじら立てることでもないというのが私の考えです。
そうやって目くじらをたてずにきたからズルズルと戦後何十年も経つのに問題がこじれ続けてるのでは、とは思いませんか。

さて、「私」が抗議しないのか、という質問もありましたが残念ながら私はしません、というか出来ません。
小さな田舎町で高校の教師をしていますので立場上、、、（苦笑い）
それで、皆様のご意見を聞いてみたかったのです。

では、失礼いたします。

そう、少なくとも韓国のほかにも中国や台湾にもそういう葬式があるとこのトピでも話してますよね。日本にもそういう風習があるのかどうかはしりませんけど。日本の場合はどうなんでしょうね。ただ、映画を引き合いに出されても、どうもねって感じです。
人前で泣くのが恥とは思わないで下さい。喪服の女性は美しいというじゃないですか。感情を押し殺してもなお、わきいずる嗚咽に何かしら色気や風情なんかも感じられるのではないでしょうか。そのような情景が日本人の感覚にマッチするように思えます。
座り込んで泣き叫ぶ姿はあまり美的とは思えません。
ちなみに私の場合、今年父の一周忌です

現代では「強制徴用」と「強制連行」は同意として使われているようですね。

現在流通している言葉で同意なんですからさほど目くじら立てることでもないというのが私の考えです。

ただ朝鮮の人が別に犯罪者だったわけじゃないんだから「連行」しなくても良さそうなものですがね。

でもま中国や朝鮮がこういう言葉をつかまえていいがかりをつけてくることは大いにありうるでしょうからどちらかといえば「強制徴用」に統一した方が良いのでしょうね。

韓国の「泣き女」は商売のひとつなんでしょ？

亡くなった方の身内や親族、ゆかりのある人が号泣する場面は日本でもあるとは思いますが

韓国の場合は関係のない人が職業で「泣き女」を演じている次第ですよね？

＞お通夜の席で必ずお酒を振舞い、夜通し死者の傍らで語り合うのだって、
＞「号泣する」「泣き女を雇う」気持とそう変わらないんじゃないかしら。
＞表現方法の違いだけで。

どうもこの箇所がしっくりこないんですが・・・

「泣き女」の慣習は韓国特有なものじゃなく、わりと世界各国にあるんじゃないでしょうか。
勿論日本にも。すたれているだけで。都会的じゃないし、現代的じゃないですから。

ネットで「葬式、泣き女」等で検索するとベトナムだ中東だ日本だ中国だインドだと色々出てきますよ。キリスト教世界もね。

人間社会で死者を弔うために、残されて悲しみを乗り越えて生きていかなきゃいけない人の為にお葬式という儀式があって、
誰かに代わりに泣いて貰うのも、その中で自然と生まれた作法の一つで、何人か、国はどこか、宗教は何かと云う事でなく、
人間としては共感できる感覚、智恵の一つじゃないでしょうか。古臭いとは思いますけど。
お通夜の席で必ずお酒を振舞い、夜通し死者の傍らで語り合うのだって、「号泣する」「泣き女を雇う」気持とそう変わらないんじゃないかしら。表現方法の違いだけで。

黒澤の映画「夢」では、踊りながら歌いながら葬列を組むなんてのもあったじゃないですか。
もう映画だけのことで、日本の何処にもそんな風習はなくなってしまったかしら。
15年前の私の祖母の葬列はあんな派手じゃなかったけど、近いものはありましたよ。恥ずかしかったけど。

私も人前で泣くのは恥と教育されましたから、どちらかといえば涙をこらえる方ですが、これとて日本人だから特有というわけじゃないと思います。
「泣き方」「悲しみの表現」は人それぞれと云う事で。

ものすごく乱暴ですが、多くの韓国の方の喜怒哀楽の表現は、大陸的というか、劇的というか、大げさというか、
慎み深いのをよしとする私としてはいささかお芝居じみていると感じられる事があります。
でも一方では、多少必要以上であってもそうやって的確に相手に自分を伝える為に、自分に演出を加える熱意は、羨ましく思ったりします。
じっと黙ってばかりで相手がわかってくれないと嘆くよりはずっといいとね。
まあどちらも限度の問題でしょうけど。ほんとに。ここが問題。

ここは時々覗かせていただいています。
たまたま父と、母の七回忌の話をしていたとこなので投稿しちゃいました。
なんか現在の議論の流れと全く関係なくてすみません。

喧嘩なんぞ、しなさんな。韓国人が笑ってる姿が目に浮かぶ。

何が問題なのだろうね。

日本人の「強制連行」より５年もあとなのに。日本人より優遇されてたじゃないの。

してきたようだな。

「強制徴用」を「強制連行」と表現することに対してですが？
それとも、「強制連行」で問題無いと？

「同国人」の「朝鮮人」も徴用されてあたりまえだわなあ。

http://rickkiuchi.hp.infoseek.co.jp/topics/kokuron/53mannin.htm

日露戦争のとき、ロシアは同国ではない保護国に過ぎないポーランド人を徴兵して、ロシア兵の弾除けにつかったけど。

強制徴用の事ですね。

ありましたがそれが何か？

引用された試験問題には何も問題は無いと思いますが？

どこが問題で大学入試センターに抗議しなければいけないのでしょう？

あなたは

＞まるで、いつも馬鹿にしてる朝鮮人そのままの態度ですね。

いつも馬鹿にされている朝鮮人の方なんですか？

自分でかんがえられんしな。

＞「強制連行はあった」という教育を受けて育つ子供達がいることを考えるべきじゃないかな。

これを見抜けないようじゃ、所詮そのレベルだな。

関西の人間が北海道の炭鉱に行けば、強制連行だ。そもそも兵隊取られることがが強制連行だ、程度は中学のときに考えたがな。

赤の日教組の教員がおおかったけど、ま、正しい考えを持つようにはなったな。

あなたは
＞具体的に大学入試センターに抗議でもなさるかどうか？

そういう行動は起こさないのですか？

ご都合の悪い質問には無視ですか。
まるで、いつも馬鹿にしてる朝鮮人そのままの態度ですね。
じゃ、ＨＮを消しませんから貴方のご意見を聞かせて欲しいですね。
具体的に大学入試センターに抗議でもなさるかどうか？
それとも、やっぱり無視するか、この掲示板で文句ぶーたれるだけなのかな。

捨てハンのアホか。

無視に限る。

韓国の悪口を言って憂さ晴らしをしてるだけでしょ？
もう少し、自分の足元を見た方が良いよ！
日々、「強制連行はあった」という教育を受けて育つ子供達がいることを考えるべきじゃないかな。

http://www.mainichi.co.jp/edu/center04/sekaishiB/05.html

今回の映画はハリウッドにしたらかなり、まともに作られてると思う。さすがに忍者？とは思ったけど。一応、武士道っていうことに重点を置かれたっていう意味ではかなり、いい映画だと思った。

でしたが、日本でも、時代劇の場数を踏んでいる見栄えのする渡辺謙、真田広之、
欧米人とは一味違った美しい気品をもった小雪。

キャスティングはまぁ、満足でしたし、

欧米の映画としては、日本人の雰囲気というのを良く表していたような気がしたので、
（今まで、中国とごっちゃになっていたような気がしたので。）
そして、日本における天皇の存在がいかなるものかそれとなく、
示していたような気がしたので、
私としては良しとするか・・・です。

今後のハリウッドの日本人の描き方に期待します。

リンク貼り付けると、
ヤフーでも投稿はじきますね。

＞３回も観に行っちゃいましたよ(笑)

私は混みそうかなと思って、日曜日の６時あたりの時間に上野で観ました。

色々違和感があったので、以前、見たという人も居たし、ここに書き込もうかなと思ったのですが、あれと別のラストサムライの掲示板・・・
Yahoo!掲示板 ホーム > エンターテインメント > 映画 > ジャンル > アクション、アドベンチャー >「『ラスト・サムライ』の演出は妥当？過剰？」
をロムっている内に、
撮影された風土が日本ではないような気がしたこととか、
砲術というのは既にあったのに、日本のサムライは刀と弓だけとか
・・・ もやもやしてたのが多は・・・ですが、解消されました。 (笑)

ちょっと驚きなのが2004/ 1/ 8 19:35
メッセージ: 86 / 91から
＿＿以下抜粋＿＿

渡辺氏や真田氏、また大村役の原田氏は、
脚本段階で
この忍者シーンには猛反対したそうです。
絶対におかしい、と。

でも、この忍者シーンがないと欧米では受けないからという理由で
とうとう撮影が強行されたそうです。

ちなみに日本人役者たちが
絶対にやめて欲しいと強く願い入れて
ようやく削除されたシーンとして
「露天風呂でたかがオルグレンの背中を流してあげる」
があったそうです。（原田氏の後日談より）

＞個人的には人前で声をあげてわぁわぁ泣き叫ぶのはみっともないと感じてしまいます。
＞古いのかなと思いましたが、今でもそれが普通の感覚ですよね？(^^;

私もみっともないと思います(笑)
実は私子供心にも思ってました、人前で泣くのは恥ずかしいって(笑)
なのでスーパーで母とはぐれても、じっとこらえながら探したものです。
涙は女の武器・・・ではありませんが、いつもは泣かない人が、ぽろっと涙する。
だからただ事じゃないと思ってもらえるんです(笑)
そんなしょっちゅう泣き喚いてたら免疫が出来ちゃいます。
あっ！免疫が出来ちゃってるから、どんどんエスカレートしてしまったんでしょうか？

こんなみっともない風習が伝わらなかったことに感謝しなければなりません。

> 生前、近所ではあまり仲がよくないとも噂されてたんで、棺に取りすがって泣き崩れる姿に母は驚いたそうです。
> ・・・が、棺が出て行くと何事もなかったようにケロリとしていたそうな。

習慣の違いとはいえ、そういう場面に出会うと萎えますね…。（苦笑）
「泣くなら泣くで葬式の間中ずっと悲しい振りをしてください」みたいな。

個人的には人前で声をあげてわぁわぁ泣き叫ぶのはみっともないと感じてしまいます。
古いのかなと思いましたが、今でもそれが普通の感覚ですよね？(^^;

韓国には「泣き女」ってありましたよね。
以前近所の在日の方の葬儀で、お舅さんの葬儀の際お嫁さんが号泣しておりました。
生前、近所ではあまり仲がよくないとも噂されてたんで、棺に取りすがって泣き崩れる姿に母は驚いたそうです。
「噂ではいろいろ言われてたけど、こんなに泣くなんてホントはかわいがられていたんだな・・・」とホロリとさせられたそうです。
・・・が、棺が出て行くと何事もなかったようにケロリとしていたそうな。
母は一瞬何が起こったかわからなかったけど、落ちついて考えると「泣き女」だと気付いたそうで。
昨今は「泣き女」を雇うこともないので、身内でするらしいです。

いや〜、３回も観に行っちゃいましたよ(笑)

「朕の望みは”統合された日本”だ。強力にして独立を誇る近代国家を確立したい
我々はすでに鉄道と大砲と西欧の衣服を手にした。
しかし日本人たることを忘れてはならぬ。
そして、この国の歴史と伝統を」
最後明治天皇の言った言葉は、そのまま現代にも通ずるものがあります。

国の歴史・伝統を改ざんしてしまった国には誇りはあるのでしょうか。
先祖に申し訳ないとは思わないのでしょうかねぇ。

＞ちなみにある韓国人が、「韓国では環境破壊につながるので割り箸を使いません」と得意げに言ってたので「そうですか」とだけ言っておきました。

結局は短絡的なんでしょうね、木材を使い捨てる＝資源のムダ遣い、としか見ていない。
間伐材を利用するコトで、間引いた材木を有効利用できるし、効率よく木を育てられる。
密集してたら下生えの小さな木が育たない→山が健康に育たない。
こういう図式は理解できないのでしょうか。

＞廃材利用してるんですけどね。

おかげでへんなとトコロに節があって割り辛いったらありません(笑)

＞亡くなった人を思う、自然に発生する悲しみから号泣というのは日本にもあるでしょうが、

日本では人前では極力涙を我慢して、一人になってから号泣するっていうのが一般的なのかもしれないですね。

ふと一人になった瞬間、今まで堪えていたものが溢れ出す・・・・そんな感じ。