女性のための日韓議論場

＞湯船がないから韓国人は不潔だと結論を出すのは外国人から見た間違えた姿でしょう。
君は韓国に偏見を持っているとは思われないの？

湯船が有ろうと無かろうと、間違いなく韓国人は不潔です！！

少しは落ち着いてくれよ。

＞韓国人じゃなきゃ、韓国のことしってるようにいってはいけないの？

そんな意味じゃないですよ。
君は一部の韓国人と会って経験したことで韓国人全体のことのように言っている。
君が言っていることは今はどれほど残っているのかな？


＞外国の人からみた韓国も韓国のひとつの姿なんじゃないの？

湯船がないから韓国人は不潔だと結論を出すのは外国人から見た間違えた姿でしょう。
君は韓国に偏見を持っているとは思われないの？

>君が会った韓国人は何人なの？
韓国人を全部知っているように言わないでよ！

一を見て百を知る！！

君一人の行動が、韓国人全体と判断されるので外国での行動は注意しましょう！！

日本のトピ見ていて気がつかないの？？外国で悪い事した日本人に対して
二度と日本に帰って来るなとか、現地で死刑になれとかの投稿が多い事を！！

一人の行動が、国全体を判断されると言う事を,自覚すべきだね〜

韓国人じゃなきゃ、韓国のことしってるようにいってはいけないの？
外国の人からみた韓国も韓国のひとつの姿なんじゃないの？
韓国人自身が韓国のこと見えてない部分もあるんじゃないの。
それはどこの国のことでも同じ。
狭いね、考え方が。

在韓日本人の掲示板もあるんですね、、
多分みなくても内容だいたい見当つくような、、
いちどのぞいてみます。
儒教的な部分がだいぶ薄れてきたら、今より私にとっては
暮らしやすい国になるのではと思っているのですが、、

本音と建前は日本だけにあること。

君らが火病は韓国人だけにある病だといっているように、本音と建前は日本人だけにある。


＞まずい料理を山のように持ってくる姑に

料理を山のように持ってくる姑を見たことある？


＞ストレートにいう民族だって？それは同じレベルか、目下の人の場合だけでしょ。


君が会った韓国人は何人なの？
韓国人を全部知っているように言わないでよ！

まず思ったのが、教授の前ではへらへらして何もいえんくせに、
かげでは言いたい放題いってること。これも建前と本音、だよね。
ストレートにいう民族だって？それは同じレベルか、目下の人の
場合だけでしょ。
お姑さんにいいたいことの10分の1でも韓国のお嫁さんはいえないと
思うし。本音言ったら、すごいことになるでしょう？

だんなの両親に対して
本音「自分たち尋ねてこいってうるさし、めんどうくさい、」
建前「今週の週末は会社の用事がありましてうちをあけなくてはいけないん 　　　 ですよ、、また来週にお伺いしますね」

まずい料理を山のように持ってくる姑に
（また自分は料理上手だと勘違いしている）
本音 　 「あっさりとしていておいしいですね、お母様のお味は」
建前 　 「まずい！よくこんなものおいしいと思って食べてるな、舌まひして 　　　　 るんじゃないの、うちに持ってこないで、捨てるだけだから」

建前と本音って韓国人にもあるって。なんで韓国人はなんでもストレートにものをいう、とかいえるのかな、、。それとも目上の人敬うのは当たり前だから、その人の気分悪くさせないために話すことは礼儀であり、
それが「建前と本音」に該当するってのは考えてみたことないのだろうか。

これが友達や社会的に同じレベルと思われる知り合いだと、、

友達が髪型を変えたが、正直失敗、ふけてみえるし、似合わない。
　 日本→「今のもいいけど正直前のほうが似合っていたと思うよ。」
　 韓国→「うーん、失敗だね、、。ふけてみえるよ。その髪型はあなたには 　　　　 似合わないからやめろって言ったのに！」

　　 ※韓国にも正面切って似合わない、といわず、やんわりという人もいま 　　　 すが、上のようなことをいうぐらいは韓国では当たり前です。日本で 　　　 は人にもよるけど、あんまりきつく言う人も、言われる人も韓国より
　　　 少ない。友達に今回の髪型失敗だね、とか私は言われたくないで 　　　　　 す、、長年住んでいても慣れない。建前と本音があったほうがいいと
　　　 思うこともある、、まあ、でも私の韓国の友達はまだましなタイプか 　　　 な。正直なんでもストレートに話すタイプって苦手です、韓国人の 　　　　 ね。人の感情ってきれいなことばかりじゃないから、相手の汚い
　　　 感情を感じたくはないのです。私だってきれいごと言える立場じゃな 　　　 いのわかるけど、正直すぎるのって汚いので。

ほとんど家に湯船がなくてシャワーさえ満足に入らないのは
とても不潔だと思いますが？
なにが違うのでしょうか？？

いきなり出没しては感動して涙をこぼしているうるる。

嬉しいそうだ。

清潔な人間になるように思っている馬鹿だな。

アメリカのドラマの「奥様は魔女」でも「サブリナ」でも本音しか言えない魔法をかけられて大騒ぎなるエピソードがあります。

＞自分の心の中で
自分がついた嘘について「合理化」してるだけでしょう。


おおっ！！！

あまりにも的確でキツイ！！！キツ過ぎる！！！

＞韓国人にも「本音と建前」はあると思う。韓国人が気付いていないだけ。

欧米について書かれた本にも、単に建前と本音を言う場合が日本と違っているだけとありましたね。
それは韓国も同じでしょう。

北朝鮮なんて本音を言っていたら死んでしまいますが、
韓国も程度の差はあれ、言論規制の国ですから建前の部分が多いでしょう。

>君！本当で韓国人と論議したことあるの？
>それも釜山の人間と？

「釜山の人間」は韓国でも特別なの？

なんでいきなり「釜山の人間」という言葉が出てくるんだろう？？？

＞通常な人間関係なら「嫌な奴、近寄らないでおこう。」で済みます。

日本に来た韓国人しか接したことが無いのですが、
韓国人的な人に対してはみんな遠巻きだったりしますね。

結局日本人に人気があって色々親切にされるのは、
愛想が良くて「名前は日本語読みでもOK」と言ってくれるような柔軟な韓国人ですね。
日韓併合についても「あの時代は欧州でもお互いに侵略されたり色々ある時代だからね〜日本もロシアに狙われてたし・・・」と言うと「だよね〜」と言ってくれたり。


韓国人的な人・・・ウリナラスタンスというか、俺様な人ですね。

・居酒屋にみんなで誘って食事中「日本の食事どうですか？」と聞くと、
　 憮然として「辛い物が無い！」と言う韓国人。

・なんとかして日韓論争を無理やりもちかけたいというのがミエミエな韓国人。
　 「韓国は今まで一度も他国を攻めたことが無い国なんだけど・・・」と朝鮮は悪くない、でも日本はかつて侵略して悪いことをしたと言いたいんだな・・・と
　 あまり関心が無い日本人までも察するらしく、結局めんどくさいな〜とみんなからはぐらかされる。

>というか、韓国人ってやっぱり議論向きの民族じゃないわ。

>というか、韓国人ってやっぱり議論向きの民族じゃないわ。

>というか、韓国人ってやっぱり議論向きの民族じゃないわ。



すご〜い納得。

在韓日本人の掲示板があるけれど、みんな同じようなこと言ってますね。

世界の中心となって色々な揉め事を調停して存在を高めたいとか言っているけれど、
無理無理(笑)

そんな記事を見る度にやってみれば〜恥じかくから・・・って時々思います。

1件でも湯船の無い家があるなら一部間違っているじゃないの？
自分が有利になるように捻じ曲げたら駄目じゃん。
君の理論からいくと

1.一部間違っている（湯船がある家もある）
2.一部間違っている（湯船がないトイレがある）
3.一部間違っている（トイレの数とおり湯船があるいえもある）
　　 これが正解だな

>しかし、横で３が指摘したのは2だけ！
2には3は1を助ける為に２に喧嘩を売ってくるように見える

1を２が指摘してんならわざわざ３が１を指摘することねぇだろ。
4,5､6・・・10って続いていったら、10は前の書き込でまちがってるとこは全部指摘しなくちゃいけないかな？

>所得と物価の関係の理解が出来る頭ならわかるだろう

・・・経済の知識が無い奴のハッタリか。

泥水の中で自分だけはきれいと思っているやつ！

よ〜お〜く考えてみろ！

考える頭はあるだろう？
肩の上に乗せている石みたいなものが君の頭だよ！

点々状況が悪化されていきますね。

ちょっと状況を整理してみましょう。
1.heisinokumaarasi 　 : 　 韓国人の家には湯船がないし

2.ジュワン: 　 ＡＰＴには一個から三個までトイレが付いていてトイレごとに湯船がある 　 一般的に３０坪代ならトイレが二つだから湯船は二つだろう。

3.tsumi7 　 : 　 トイレごとに湯船はありません


1.韓国には湯船がない。
2.トイレの数とおり湯船がある。
3.トイレの数とおり湯船はない。

1.間違っている。
2.一部間違っている（湯船がないトイレがある）
3.一部間違っている（トイレの数とおり湯船があるいえもある）

しかし、横で３が指摘したのは2だけ！
2には3は1を助ける為に２に喧嘩を売ってくるように見える。

＞からかっていただけ」といえば「自分が相手より上の立場」ってことになるから「後だしじゃんけん」みたいな卑怯なコメントをするのかな？

何処からそんな等式を持ってきました？


＞卑怯な人だったんですね、、今はじめてわかった。

認知しましたら、相手しないでください！


独り言：からかうという言葉の意味が私が知っていることと違うのかな
　　　　 母と一緒に父をからかってやりましょうという言葉もしないのかな？
　　　　 子供が父をからかったら子供が父より上の立場になるのかな？

　　　　 日本という国では下の立場になったらそんなに悔しいのかな？？？？？

そう、私をからかっていたのですか。
それとも、「からかっていただけ」といえば
「自分が相手より上の立場」ってことになるから「後だしじゃんけん」みたいな卑怯なコメントをするのかな？

日本語の実力の問題じゃない。「〜ごと」の意味は日本も韓国も同じだから。韓国語の「〜マダ」が日本語の「〜ごと」にあたるのは知ってるでしょう。逃げるのはそれこそ卑怯。日本語の実力の問題じゃない。
まわりの韓国人に「トイレごとに湯船がある」を韓国語に訳して、
この文章の意味に「湯船がないトイレもある」という意味が含まれるのか
アンケートしてきいてみます。絶対、含まれてないと思うけどね。
日本語の「〜ごと」には含まれてると思ったんですか？日本語勉強するとき
そんなこと書いてありましたか？
日本語や韓国語の問題じゃないと思うけどね。自分の心の中で
自分がついた嘘について「合理化」してるだけでしょう。
人をからかうし、嘘はつくし、その嘘を指摘されたら文法的なこといって
合理化しようとするし、、
まじめな人だと思っていたけど、、
これからもどんどんからかってください。それで気分がよくなるのなら
いくらでもどうぞ。

ジュワンさんて卑怯な人だったんですね、、今はじめてわかった。
はじめから「トイレごとに湯船があるアパートも存在する」といえば

よかったんじゃないの、あなたのいっているとおり。
日本人に誇大して自慢したかったから、「トイレごとに湯船がある」って
おおみえ切ったんでしょう。
私はそう受け取ります。

あと、韓国人にも「本音と建前」はあると思う。韓国人がきづいていないだけ。別の機会に書きます。非常に韓国的な「本音と建前の文化」を
私は感じたけどね。

お？
”喧嘩を売ってる態度”といったら反応が早いね。

＜トイレことに湯船はありません＞じゃなく＜トイレことに湯船があるのはない＞といったら君が言ったことが正しいかも。

トイレことに湯船があるＡＰＴも存在するし、
元はトイレことに湯船があるのが基本ですが、消費者の要求で一つだけ有る家も一つもない家もあるということ。

＜トイレことに湯船はありません＞←この言葉の意味がトイレことに湯船があるＡＰＴも存在するという話なら、私の日本語能力不足で誤解を招いたことになるでしょう。


＞自分の言ったこと否定されたから気分が悪いだけでしょ？

気分が悪い？？？？
私は日本人じゃないよ！
君を少しからかっていることだけ。


＞どうして否定しちゃいけないの？

君！本当で韓国人と論議したことあるの？
それも釜山の人間と？



＞韓国人ってやっぱり議論向きの民族じゃないわ。

ぷははは！
韓国人は日本人のように”本音と建前”という素晴らしい？文化はない！
すみませんが、殆どが直接的！
論議は本音と建前では絶対出来ないと思う。


私が喧嘩を売ってる態度といったら
君はそう？やってみよう！と言えば済むこと

何をそんなにくよくよするの？

通常な人間関係なら「嫌な奴、近寄らないでおこう。」で済みます。
でもジュワン君の様にそれでも尚まとわりつき、意味不明な事を繰り返すと軽蔑になります。

韓国関係のトピ眺めてください。
如何にそういう人が多いか！

そう言うレスに触れ、私もすっかり嫌韓で朝鮮民族（何時もなら超汚染民族と表現してますがね）を軽蔑するようになりました。

ジュワンさんみたいな人が多いから、世界中から軽蔑される、、そこまでは

わかりません。

世界の人にいやがられてるというのもネットの記事では読むけど、

実感として体験したことないですしね。ただ、韓国でやってることを

外国でも同じようにやるのならいやがられてもしかたがないな、と

思うくらいです。軽蔑？されてますかね。いやがられてるのならわかるけ

ど。自分はよくわかりません。ただ、自分ならいやですね。軽蔑までは

しない。軽蔑するケースもあるけどね、韓国でのいやなこと、＝全部軽蔑

という感情にむすびつくわけではないので。

というか、一体何が問題だったわけ？

事実そのままでしょう？トイレごとに湯船ないの、自分でもみとめている

わけでしょう？じゃあ、嘘いったことになりますね。

っていうか、違うってわかっててトビにトイレごとに湯船はあるって

文章のせたのなら、あきらかにそれは「嘘」だし、「確信犯」だと

思います。

じゃあ、なんで「トイレごとに湯船はある」と書いたんですか？

おかしいな、と思ったので違うと書いたら、「喧嘩売ってる」とか

言うし、あとで「湯船のかわりにシャワーがついたトイレになりました」と

じぶんでも「トイレごとに湯船はない」ことを認めているし、、

おかしいと思います。

「トイレごとに湯船があった時代もあった」と過去形で書くなら話は

違ってくるけど。でも、そんなアパートみたことない。多分昔のアパートな

らあるかもしれないですね。ぜひ、みてみたい。

＞kong_al_e の様な奴が多いから馬鹿ん国人は世界から軽蔑されるんだ。

釜奴のような奴がいるから韓国なんですよ。

それがDNAなんだし、それが文化なんだから。

その国の事を知りたかったら、クレージーな奴を観察すればいいんです。

kong_al_e の様な奴が多いから馬鹿ん国人は世界から軽蔑されるんだ。
解ったかい？

どうして喧嘩売ってる態度になるの？

まったくわかりません。トイレごとに湯船はありません、事実

そのままでしょう？

あなたの文の一部分を抜粋してタイトルにしただけですよ。

たとえば、だれかが「韓国人はシャワートイレを使わない」という

タイトルをつけたとしたら、「シャワートイレのあるうちも多い」と

言い返したら気分悪いの？あなたがトイレごとに湯船はある、と

いうので、トイレごとに湯船はない、と書いただけなのに。

自分の言ったこと否定されたから気分が悪いだけでしょ？

どうして否定しちゃいけないの？

気分が悪いのはそちらの事情。

喧嘩売ってると思うのもそちらの事情。

というか、韓国人ってやっぱり議論向きの民族じゃないわ。

自分の意見否定されると気分悪いのは当然として、相手の言葉を

否定すると喧嘩売ってることになるんだ、、ひとつ勉強しました。

それ、韓国でだけ通る「韓国理論」だ。

こんな言い方→＜トイレごとに湯船はありません＞

問題はありませんが？

私も言葉を正面から否定するのは喧嘩を売って来る態度でしょう？


昔、25年以上の前には３０坪のＡＰＴにトイレが一つだった
当然湯船も一つ、それがトイレ一つでは不便という消費者の苦情を聞いた建設会社が二つのトイレが付いた３０坪代のＡＰＴを出した当然湯船も二つ。
その後トイレは二つでいいですが、湯船は一つで十分という苦情で一つは湯船があるトイレ、一つは湯船の代わりにシャワーが付いたトイレになりました。
しかしこの頃は湯船は要らないと言っている人も有って湯船を除去したＡＰＴもあります。

３LDKだとトイレ二つありますが、バスタブはひとつだと、、それが一般的でしょう？ 　 アンパンのほうはトイレとシャワーブースで、リビングのほうはトイレとシャワー、バスタブのセットになってますよね。だんなの実家もそうだし、以前私が住んでたとこもそう、３LDK以上だとバスタブは二つ以上かもしれないけど、トイレごとにバスタブがあるっていうのは違うと思う。
トイレの数が多いアパートはいったことある、親戚の住んでるアパートが
そう部屋数が多くないのにトイレみっつあってびっくりした、
ただ、トイレごとにバスタブはなくて、トイレ単独でしたよ。韓国ではトイレ単独で作る場合あまりないとおもうのでびっくりしましたが、
３LDKぐらいなら、トイレは二つ、シャワーも二つ、そのうちのひとつにバスタブってのが平均だと思います。

＞所得と物価の関係の理解が出来る頭ならわかるだろう

ビッグマック指数かIPOD指数でも使って具体的に説明してくれ。

>へ〜ジュワン君その世界の事情に詳しいですね。

ジュワン君はその世界の斡旋業者をしています！！

ほんとかいな〜？

単純に５０万円ということは、悪徳斡旋業者ピンハネされ１年間に２００万円ちかい借金これを返すには、お水と言っても行き先はきまっている！！

股を開いて商売したいと言う女性が、馬鹿ん国内で稼げる女性の数より多く、手近と言う事で日本に来てるだけでは？
迷惑な話、数十年後に経済慰安婦と叫ばない事を望む。

＞韓国より日本の方が経済的に上で差がある

所得は少し高いかも知りませんが、個人の生活は決して豊かじゃないと思う。
所得と物価の関係の理解が出来る頭ならわかるだろう。

なんかまたまた変な背伸びをしているようだけど、


実際、韓国より日本の方が経済的に上で差がある。

だから、日本の学校に留学する韓国人や、日本で就労する韓国人も多いし、日本人男性と結婚希望する韓国女性もまだいる。

そういうこと。

＞中国トピに投稿しているゆうじ君は水商売の韓国男性だよ。

見た？


＞へ〜ジュワン君その世界の事情に詳しいですね。

君も詳しいな。



＞間違ってもベトナムとか行かないみたいだし。

ベトナムより島の方が近いし、女性の外見が劣るし、お金も多いし、馬鹿な男も多いから。

「水商売」の意味を知らないのね↓をご参考に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E5%95%86%E5%A3%B2
現在では夜間営業で酒を出す飲食店（主にバーや接待クラブ）や風俗営業、ホスト・ホステス、風俗嬢などを指すことが多い。接待飲食等営業の場合は、「お水」と言う。

中国トピに投稿しているゆうじ君は水商売の韓国男性だよ。

＞韓国では売春が犯罪ですし、外見が劣る女性は韓国内では水商売？で稼ぐのが困るから自分たちよりすっと外見が劣る女性しかない島に行くんだよ。


へ〜ジュワン君その世界の事情に詳しいですね。

まぁ、でも日本がお金があって稼げると思うから来るんだよね。
間違ってもベトナムとか行かないみたいだし。

＞その女性達は韓国でお金に困っているから、わざわざ外国の日本に来るんじゃないの？

何回言ったら理解できるかな？
韓国では売春が犯罪ですし、外見が劣る女性は韓国内では水商売？で稼ぐのが困るから自分たちよりすっと外見が劣る女性しかない島に行くんだよ。


＞外国での生活を安定させるためにそこの国の人と結婚しちゃおうって考えるんじゃない？

売春婦は韓国の男との結婚はだめだよ。

０．１％違うだけでしょ。
四捨五入の関係でそうなる事もあるでしょ。
幾ら馬鹿ん国人調査だからと言ってもそれくらい解ってあげようよ。

この話はお金に困っている韓国女性は日本男性と結婚する人が今でもまだいるって話。

何不機嫌になっているんだか。

＞特に金持ちじゃないなら韓国との生活の格差はないと思う。

韓国にお金が困っている女性っているでしょう。
その女性達は韓国でお金に困っているから、わざわざ外国の日本に来るんじゃないの？

外国での生活を安定させるためにそこの国の人と結婚しちゃおうって考えるんじゃない？

水商売って言ったけれど、＝売春じゃないでしょ。
「せんぷうきおばさん」がかつて日本で歌手目指して酒場で歌ったりお酌していたように、そんな感じの人もいるんだから。

罵倒や見えますが、初めだから説明してやります。


＞韓国人の家には湯船がないし

韓国人の殆どはＡＰＴ（日本ならマンション）で住んでいる
ＡＰＴには一個から三個までトイレが付いていてトイレごとに湯船がある
一般的に３０坪代ならトイレが二つだから湯船は二つだろう。


＞週に近所の銭湯に２回程度行くだけだそうですよ。

夏にはシャワーで十分じゃない？
風呂に入らないときれいにならないの？？？？？


＞不潔だし臭いよね♪

不潔で臭いな人もある、日本にはないの？


質問だ！
君らは四人家族のなかで一人が風呂使った後は水を捨てるの？
それで四回も湯船に水を入れるの？