女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: ピンとこないんだ、
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/24 22:39 投稿番号: [30562 / 43168]
思うんですけどね、「自分が集めたものじゃないから知らないよ」と無責任に言うとは、まあ狡猾ですね。
(あ、これはスケルトンに言わなくちゃだな。)
文章は、引用して時点で、原文に自分の意見を代弁させている事になるという、基本的なことが分からないのは、朝鮮では普通なのか、それともスケルトン特有の幼稚さなのか。
北鮮も、よせばいいのに、国連の会議の席でJAPという言葉を使い、失笑を買いましたが、まあ朝鮮民族は、自分らの固有の言葉でなく、「オマエらは中国サマ(またはアメリカサマ)からこう言われているんだぞ」という、スネ夫状態丸出しなわけですなあ。これは昔から、変わらない。
くわえて、戦時中のプロパガンダのカリカチュアを引用するあたり、まあ、今どき「出て来いニミッツ、マッカーサー。出てくりゃ地獄に逆落とし」なんていう文句を引っ張ってくるのと同じぐらい、無意味ですな。
あれと同じだ。ドイツ人が描いた、雄々しい日本人が、「ABCD」の鎖を断ち切り、彼の足の下に消沈した米国人だの英国人だの支那人だのオランダ人が倒れているような絵を引っ張ってくるのと同じ。(笑)
スケルトンよ、上述の意味、分かった?
つまりそれだけ君はバカなの。憐れなの。
これは メッセージ 30559 (oda_mari7 さん)への返信です.
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参考になりました?
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/24 22:33 投稿番号: [30561 / 43168]
在日さんのメンタリティは、正直判断が難しいですね。
かなり本国よりの人もいれば、殆ど日本人のそれと変わらない人もいる。
ひとつのポイントは民族学校に通っていたかどうかもあるでしょうね。
私も同級生は当然の事ながら、地区の公立学校に私立ちと通っているような子だったのであまり違和感がなかったです。
北系の学校は近くにあったんですが、あまり言っていなかったかな?
ても中にはお兄ちゃんは朝鮮学校、弟は公立校・・・なんて場合もありました、親も悩んだのかな?
話がそれましたが、日本・韓国、そのどちらにも決められない人も実際いるようで。
日本人じゃない、けれども韓国語なと話せない・・・産まれた時からはっきりと日本人である私たちには
そういうジレンマを理解する事はできないです。
産まれは本人にはどうする事も出来ないですが、それでも「だからこういう事しちゃうのは仕方のない事なのよ」
と、開き直っては欲しくないですね。
友人として必要なのは、共感であったり、足りない部分を補う事だったりであって、対抗意識を持つ事では
ないはずですよね。
それはお互いを高めあう好敵手というものとも違いますし・・・(笑)
これは メッセージ 30558 (fushigikorea さん)への返信です.
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Re: dylakeさんへ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/24 22:31 投稿番号: [30560 / 43168]
横から失礼します。
>他の方からの返信を読んで、「在日の人達はそういう文化なのだ」ということを念頭において、あとは人間として気が合うかどうかの部分で判断していくよりないのだろうなと思い始めました。
素朴な疑問なのですが、これから付き合うお友達が、敢えて在日である必要性が無いなく、そして今までのご経験で在日は「見栄っ張りである可能性が高い」となるなら、無理してこちらからコンタクトせずとも良いのでは?と思いました。
いや、詳細なご事情も知らずに以上のように申す訳ですが、そう思った次第です。
人口比から言えば、圧倒的に日本人の方が多いのですし。
これは メッセージ 30558 (fushigikorea さん)への返信です.
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Re: ピンとこないんだ、
投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/10/24 20:52 投稿番号: [30559 / 43168]
例を挙げられてもなお、ピンとこないのはあたしがおバカだから?
「JAP」という言葉や「ジャップ」という音に対して嫌悪感がないのは触れてないからなのかしら?慣れてない?
慣れてないほど聞かない言葉なんじゃなくて?
もちろん日本や日本人を軽蔑する言葉だとは知っていても、やっぱりピンとこないわね・・・・(/-\)
もはや死語?
あぁ!わかったわかった!
なんでピンとこないのか!
『JAP』と言う文字の羅列に意味が見いだせないからだわ!!
ある意味『JAPAN』の略じゃん?
〜程度の意味合いしかないからなぁ・・・・
日本の『JAP』に対して韓国はどのような言葉で言われてるんだろ、アメちゃんに?(@_@)
これは メッセージ 30521 (skeletonlunchset さん)への返信です.
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dylakeさんへ
投稿者: fushigikorea 投稿日時: 2005/10/24 19:34 投稿番号: [30558 / 43168]
納得させられる返信をありがとうございました。
確かに毎回「日本人に低く見られたくない」というのはひしひしと感じます。
私は個人的に相手がどこの国の人でも気が合えば友達になりたいのに、そういう対抗心のようなものでかかってこられると、もうそれだけでゲンナリなのです。
今までのケースを振り返ってみても確かに「親が金持ち自慢」が多いので、多分2世からの影響が強いのだと思います。
dylakeさんのおっしゃる「先制パンチ作戦」はなかなか良いと思いました。
今度からはそれでいこうと思います(笑)
過去何度か在日の女性とある程度まで仲良くなりました。
でも残念ながら毎回同じことの繰り返し。
「面白そうな人だな」と思っても、結局行き着くところは自慢と対抗心です。
他の方からの返信を読んで、「在日の人達はそういう文化なのだ」ということを念頭において、あとは人間として気が合うかどうかの部分で判断していくよりないのだろうなと思い始めました。
基本的に相手が何人でも「見栄っ張り」が嫌いな私にとって、在日の人達ともっと自然に付き合いたいと思うこと自体が難しい課題なのかもしれません。
残念です。
これは メッセージ 30538 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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assasinat_xさんへ
投稿者: fushigikorea 投稿日時: 2005/10/24 19:13 投稿番号: [30557 / 43168]
とても参考になりました。
でも実は私が今いる環境は周囲に様々な国籍の人がいるようなところで、実際韓国生まれ韓国育ちの韓国人もいます。
もちろん個人の性格的なこともあるとは思うのですが、これまでも今も、韓国生まれの韓国人の人達の方が普通に友達になれるのです。
「在日であっても異文化と向き合うことを忘れないように」というくだりで、「在日の人達とは母国語レベルの日本語で会話をするので、それもあって私が無意識に相手に日本人と同様のものを求めてしまうのかな?」と少し反省はしました。
ということは、「在日のメンタリティー」というのは100%ピュアな韓国のそれとは違うものとして考えた方が良いということなのでしょうね。
歴史的な背景などを考えてもきっとそうなのだろうなあ・・・と思ってはいたのですが、もう一度考えさせられました。
しかし、そうと知った今、更に難しいと改めて思います・・・。
これは メッセージ 30513 (assassinat_x さん)への返信です.
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Re: >来るたびに ぃへぃへ
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/10/24 17:39 投稿番号: [30556 / 43168]
こちらこそ
自分だけに理解出来るような文章で
皆様にご迷惑をおかけしました
東海よりも深く反省し
白頭山よりも低く頭を垂れて謝罪申し上げます
これは メッセージ 30554 (hail_mary_0 さん)への返信です.
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>私の回りには
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/10/24 17:28 投稿番号: [30555 / 43168]
>変なことを言うと「朝鮮人みたいなことを言うな!」と言う人がいて、
>「なんて人種差別主義者なんだ」と思っていました。
>しかし、この掲示板等をみていて意味がわかりました。
>やっぱり、朝鮮人って変なんだ・・・って。
それは、あなたの回りの人のほうがおかしいですよ。
・・・ってか、ただの煽り?
これは メッセージ 30543 (mernge さん)への返信です.
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Re: >来るたびに喧嘩になりますネ〜
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/10/24 17:21 投稿番号: [30554 / 43168]
誤読をしてしまい、申し訳ありませぬ。m(_ _)m
( ・ω・)∩
彡サッ
これは メッセージ 30550 (ricky_eto さん)への返信です.
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Re: > x 4バカチョンカメラ
投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/10/24 17:00 投稿番号: [30553 / 43168]
こんな説も聞いたことがあります。
「Vacation
Camela」は気軽に行楽気分で撮れるカメラっていうことで、「Vaca」をバカ、「tion」をチョンと呼んだとも。
それで、バカチョン
と。
「チョンガー」は朝鮮語らしいですね。
これは メッセージ 30552 (ricky_eto さん)への返信です.
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> x 3 バカチョンカメラ
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/10/24 16:52 投稿番号: [30552 / 43168]
馬鹿でもチョンでものチョンは
漢字で書きますと「ゝ」になります
取るに足りないもの
転じて
役に立たないもの
と言う意味のようです
バカチョンカメラなどは
お左さん達の恣意的な言葉狩りに遭ってしまった悲惨な名前ですが
まあ「バカ」が着くのでそっちでもアウトになったと思います
これは メッセージ 30543 (mernge さん)への返信です.
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バカチョンカメラ
投稿者: buntyutaisi 投稿日時: 2005/10/24 16:51 投稿番号: [30551 / 43168]
いくつかの説があるようでが、私の読んだ本では
”チョン”は「チョンと押す」あるいは「シャッターが落ちる時の擬音。」の説が有力とありました。
何の本だか忘れてしまったのが残念。
これは メッセージ 30543 (mernge さん)への返信です.
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Re: >来るたびに喧嘩になりますネ〜
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/10/24 16:47 投稿番号: [30550 / 43168]
これは不鮮明な書き方で失礼しました
えっとですねぇ
私はスケさんの発言として
「JPN」という正式な略称があるにもかかわらず
「JAP」と書かれたら嫌がらせと感じるだろう?
と言う意味と取りました
そこで
犬末・犬屑は
「倭人」・「倭猿」・「劣島猿」と言う単語を連発しているから
「JAP」くらいじゃ
今更大して驚きもせんわ
ましてや犬末たちは「下ネタ」も連呼するからねぇ
と言う意味だったのです
日本人にも理解しづらい内容では
スケさんが理解するわきゃあ無いと
今とても反省汁(^-^;
これは メッセージ 30548 (hail_mary_0 さん)への返信です.
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Re:Re: また「アジア」ですか?
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/10/24 15:42 投稿番号: [30549 / 43168]
韓国議員が65名、
こんなことして何になる。日本タタキで発展的な事ができるのかねー。
そんな暇があったら、国内で山積みの問題に取り組んだ方が国のため。
ちょーせん人って、脳天気だね。笑
これは メッセージ 30515 (samurai_03_japanjp さん)への返信です.
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Re: >来るたびに喧嘩になりますネ〜
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/10/24 15:40 投稿番号: [30548 / 43168]
>韓カテでは「JAP」より「倭人」・「倭猿」・「劣島猿」の方がポピュラーみたいだよ?
>スケさんの同胞(を自称している)「犬末・犬屑」あたりは
これに加えて「下ネタ」をオプションにしてるよ
りっきいさん。
・・確かに、ご同族の言い草はどうよ・・という気持ちにならないではないですが。
ご同胞っちうだけで、イルさんやイニさんの分までスケさんにおっかぶせるのは、気の毒かと・・。
イルさんやイニさんへの返し言葉を非難されている時や、イルさんやイニさんの肩を持っている場合にはアリですが。
ウーーン・・。
ただ、スケさんの表現は大雑把で、どの部分・どのレスに対するご意見なのか、ちょっと解り難いなあ。
これは メッセージ 30536 (ricky_eto さん)への返信です.
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ありがとうございます。
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/10/24 15:28 投稿番号: [30547 / 43168]
選挙違反さま(でよろしいのでしょうか?)
東亜さま
うさぎがめさま
丁寧なご説明ありがとうございます。
歴史上に出て来た長さと現代の状況を考えますと、やはり「韓民族」は不自然に思えます。
・・これが、北朝鮮の方から、ひっくるめて「韓民族」と名乗ろう・・というお話でもでれば、また別なのかもしれませんが。
これは メッセージ 30530 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: バカチョンカメラ
投稿者: red_mangou 投稿日時: 2005/10/24 14:40 投稿番号: [30546 / 43168]
「バカチョン」って言葉は、
「東海道中膝栗毛」にも出てる。この「チョン」は「朝鮮人」でなく「・」のこと。それを超賎連中が、「自分らのことニダ。イルボンは我らをバカにしてるニダ」と、勝手に怒っただけ。
ほんと、超賎どもは迷惑。私は韓国人の友人がいるだけで怒っているが、トーアさんはbrother in lowが韓国人だ。私の迷惑なんて、彼にとってはかすり傷にもならないでしょう。
そういうこと分かる?
イル、イニ。分からないだろうな、超賎だから。
これは メッセージ 30545 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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バカチョンカメラ
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/24 14:29 投稿番号: [30545 / 43168]
>バカチョンカメラ→バカでもチョンでも撮れるカメラ?
>この「チョン」って朝鮮人のことかな?
これ、よく言われますが違います
そもそも「バカでもチョンでも」の「チョン」とは「俗に頭の悪いこと、またおろかなこと」の意で
言わば単なる「同音異義語」です。
つまりは「どんな人にでも使えるカメラ」というだけの意味ですね
だから「バカでも朝鮮人でも」ではなく「バカでもアホでも」という事です
これは メッセージ 30543 (mernge さん)への返信です.
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田原総一郎のバカでもチョンでも発言
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/10/24 14:26 投稿番号: [30544 / 43168]
左翼にもバカにされている。
これは メッセージ 30543 (mernge さん)への返信です.
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Re: まず、朝鮮は差別語ではないということ
投稿者: mernge 投稿日時: 2005/10/24 14:18 投稿番号: [30543 / 43168]
私の回りには、変なことを言うと「朝鮮人みたいなことを言うな!」と言う人がいて、「なんて人種差別主義者なんだ」と思っていました。
しかし、この掲示板等をみていて意味がわかりました。
やっぱり、朝鮮人って変なんだ・・・って。
ところで、
バカチョンカメラ→バカでもチョンでも撮れるカメラ?
この「チョン」って朝鮮人のことかな?
だとしたら、朝鮮人って日本人に相当バカ(馬鹿以下)にされてきたんだな・・・
前記の人は、「戦前はボロボロの朝鮮人が子供(自分達)相手に騙かし商売をしていた」と言っていたから、酷い目に合ったのだろう。
これは メッセージ 30539 (nigari1985 さん)への返信です.
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Re: BritainとEngland
投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2005/10/24 12:56 投稿番号: [30542 / 43168]
>今は、ほとんどUKと言っていますよね、イギリス人は。
国名と国籍はUKと言いますね。
でも人種を聞くとイングランド人だのスコットランド人だの言いますね。
北アイルランドを除いた部分の島はブリテンですね。
話している言語はイングリッシュ。
どうでもいいけど、意地っ張りチョンコロどもは、
国名と民族名と半島名と国語が同一の表示でないと気がすまないのが
非常に面白いですね。
これは メッセージ 30534 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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埼玉県には高麗川が流れている
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/10/24 12:54 投稿番号: [30541 / 43168]
高麗川駅もある。高麗神社もある。
これは メッセージ 30532 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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何でも売るニダ、ネットで女性の卵子を・・
投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/10/24 10:13 投稿番号: [30540 / 43168]
医者が絡んでいるということニカ?
医は仁術なり、はどこいったニダ・・・・・
無理しちゃダメだよ!!
・・・・・・・・・・
「インターネットで女性の卵子の違法売買」
国内で女性の卵子がインターネットのポータルサイトのコミュニティーなどを通じて違法売買されていることが判明した。
今年発効した生命倫理安全法は、金銭的利益を得るため精子や卵子を提供したり、勧誘、斡旋する行為を禁止している。違反した場合2年以下の懲役や3000万ウォン以下の罰金刑に処せられる。
ハンナラ党の朴宰完(パク・ジェワン)議員は23日、有名ポータルサイト2か所で「卵子」「不妊」「代理母」などをテーマにした7つのコミュニティーを確認したと明らかにした。
これらのコミュニティーの掲示板には、「○○型卵子を提供します」という内容の書き込み153件を含め、「卵子購入」を依頼する書き込み26件、合わせて181件の違法売買と関連した書き込みが掲載されていた。なかでも、あるコミュニティーでは、代理母の時価を示しながら、「直接の性行為による自然妊娠は4000万ウォン」「人工受精は2500万ウォン」という内容が書かれたケースもあり、一部は精子の提供を依頼した。
書き込みを掲載した人々は、主に経済的困難のため卵子提供の意志を表明していた。「事情があって大学を休学したが、お金が必要だ」「2人の子どもを出産した。家計が苦しい」という内容が掲載されており、一部は名門大学出身である点を宣伝していた。
朝鮮日報
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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Re: まず、朝鮮は差別語ではないということ
投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/10/24 09:58 投稿番号: [30539 / 43168]
>私自身は相手が韓国人だったり韓国のみに限定して話す場合は
なるべく韓国語、韓国人と言うようにしています。
小生は逆に、同一言語であるならば「朝鮮語(またはハングル)」、
同一民族であるなら「朝鮮人」でいいかと思うんですが・・・
国民を言うのであれば、「韓国人」「北朝鮮人」となるかな^^
もっとも、在日朝鮮人(主に朝鮮総連)の方は、
北朝鮮を「朝鮮」、韓国を「南朝鮮」と呼んでいますが・・・
呼称は難しいですね。
これは メッセージ 30537 (tydkemvo さん)への返信です.
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fushigikoreaさん、はじめまして
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/24 09:37 投稿番号: [30538 / 43168]
はじめまして、ようこそ!(^^)
見栄っ張りな人が多い・・・そうですね、一言で言うのは難しいですが
元々金ぴか光物が好きな人たち・・・というのがベースにあるのでしょうか
18金より20金の煌びやかさを好むようですし、金の時計してるのとかもそうでしょうし・・・
その延長にブランド物もあると思います。
在日の場合、頼れるものが日本には何もない・・・だから金品に拘るとは母の談です
それで日本人が敬遠するような仕事(非合法もあり)で当てて、金持ちになった人も多いとの見方をしています。
その延長戦上に「見栄っ張り」も存在するのではないでしょうか?
日本人に低く見られたくない、日本人と同等以上の暮らしを私たちはしているんだ!という事を誇示するために
見栄を張る・・・という行動に出ているのだと個人的には思います。
問題はこの意識がどこまで続いているのか・・・母の語った在日とは2世辺りの人を指しての話ですね。
働く場を求めて日本に来た1世(うちの界隈で「強制連行されて来た!」なんて言ってる人はいないので)の
苦労を見て育った世代が2世の人たちですから、そういう発想も素直に頷けるものがあります
私の同級生などは3世が多いですが、少なくとも「在日だから」という理由でモメた事はなかったんです
となると、そのメンタリティはどこから?やはり親の姿を見て子は育つ・・・2世の親ごさんの姿を見て
自然と「見栄っ張り」が板についてしまったのでしょうか(^-^;)
>今後在日の女性と知り合ったら(意外とその機会はなぜか多いので)、どうやって理解し、対処したら良いのでしょうか?
今まで逢った人たちが例外なく「見栄っ張り」だと、先入観は消えないですよね(笑)
たぶん今までも「この人は違うだろう」と思いながら付き合ってきた結果、失望されたんでしょうから
たとえばこんなのはどうでしょう?
先制パンチじゃないけど、相手がそのテの話をしだす前に「見栄っ張りや家族の自慢する人ってイヤだよね」という話をする。
なにか芸能人の話題とかに絡ませて話してみては?うつみみどりやハイヒールモモコの似合わないシャネラーとかの
話(う〜ん、ネタが古い?)なんかで「ああいう見栄っ張りな感じってイヤだよねぇ」とか話しておくんです。
そうすればfushigikoreaさんが、こういった人物(見栄っ張り)はキライだと判るはず
それでも自分の自慢するような人ならば「そういう人」なんですよ(笑)
尤も、私自身は最近在日女性との接触が殆どなくなってしまったので判断が難しい所です、
地域によってもかなりメンタリティが違うように感じますね。
参考になりますか?
これは メッセージ 30512 (fushigikorea さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/30538.html
まず、朝鮮は差別語ではないということ
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/10/24 09:14 投稿番号: [30537 / 43168]
は韓国人投稿者に理解してほしいですね。
本来「朝鮮」には差別的な意味は含みません。
歴史的に朝鮮を国号としていた時期も長かったし、
半島の北半分では正式国名として朝鮮を名乗っている。
韓国にも朝鮮日報や朝鮮ホテルなど、朝鮮の呼称は使われている。
大韓航空の機内誌モーニングカームも朝鮮からとったもの。
正式国名としては韓国(大韓民国)と呼ぶけれど、
日本では半島全体や民族としては朝鮮半島、朝鮮民族と呼ぶのが一般的。
中国では朝鮮族自治区があり朝鮮族と呼ばれる人々がいて、
朝鮮という呼称を使っています。
朝鮮という呼称そのものには差別意識はないと思います。
ただ、朝鮮ではなく超賤と書くなら差別意識でしょうし、
わたしはそういうことは言いません。
私自身は相手が韓国人だったり韓国のみに限定して話す場合は
なるべく韓国語、韓国人と言うようにしています。
これは メッセージ 30523 (doronpa90 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/30537.html
>来るたびに喧嘩になりますネ〜
投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/10/24 08:15 投稿番号: [30536 / 43168]
だって
喧嘩を売りに来てんじゃん?
違うの?
そうそう!
韓カテでは「JAP」より「倭人」・「倭猿」・「劣島猿」の方がポピュラーみたいだよ?
スケさんの同胞(を自称している)「犬末・犬屑」あたりは
これに加えて「下ネタ」をオプションにしてるよ
これは メッセージ 30522 (skeletonlunchset さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/30536.html
re Re: BritainとEngland
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/10/24 05:32 投稿番号: [30535 / 43168]
>今は、ほとんどUKと言っていますよね、イギリス人は。
UKですとすべてを表しえますね。
戦前の「日本」の代りの、「帝国」に感覚的に近いかもしれません。
イギリス全体を、Englandということは今ではほとんどないとおもいます。
Britainは北アイルランドをのぞいた地域的な意味ではつかうんでしょうね。
以下の文も鳥インフルエンザが北アイルランドまできた場合には、見出しのBritainは使わないと思います。bird
fluがUKの一部であるBritainに来た(UKに来たというのはこの意味ではまちがいない)、というところでしょうね。
2,3日ほど前のミラー紙の記事の一部ですが。
Bird flu hits Britain (見出し)
以下本文の一部
Bird flue has arrived in the UK, it was revealed last night.
A parrot imported from South America last month died in quarantine two days ago.
これは メッセージ 30534 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: BritainとEngland
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/24 03:47 投稿番号: [30534 / 43168]
今は、ほとんどUKと言っていますよね、イギリス人は。
これは メッセージ 30533 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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BritainとEngland
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/10/24 02:50 投稿番号: [30533 / 43168]
話がパラレルではありませんので、ちょっとずれますが。
George OrwellのEngland Your England(英国論) やAsa BriggsのThe English
--
Customs and Character(イングランドの人々ーその習慣と特性)などは、「英国」を論じるのに、Britain、British、Britonではなくて、England、Englishをつかっています。
England、Englishに属さないウエールス人やスコットランド人はあまりいい気持ちがしないそうです。(ま、大和地方で日本を代表させるようなものなんでしょうが、日本人としてはそれほど違和感は感じませんが。大和人なるものが実際には存在していないからでもありましょうが)。
イギリス滞在のJ
Fookerさんがいれば、コメントしてもらえるのですが。
これは メッセージ 30531 (toapanlang さん)への返信です.
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>やっぱ朝鮮しかないんじゃないでしょうか
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/10/24 02:44 投稿番号: [30532 / 43168]
>それでだめなら「KOREA」の語源である「高麗」なんでしょうが、
>金日成が南北連邦制をぶち上げた際の国名が「高麗連邦」でした。
「高麗」もだめですかぁ・・(イデオロギーがらみでボツとは実にもったいないけど、しかたないですね)
>あ、あとは「新羅」があったか。
いっそ、神話時代まで遡って「檀国」とか・・(こちらは「共和国」側の方が難色かな)
まあ、国名については自国の方々が決めることなのですが、国名ひとつについても、こちらの知らない様々な事情をかかえているようで、
なにかと大変な国なんだなぁと感じた次第です。
これは メッセージ 30531 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 「韓民族」
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/24 02:17 投稿番号: [30531 / 43168]
>仕方なくであったにせよ、独立国家として近代化をめざして(挫折したとはいえ)成立した国家の呼び名ですから、
>思い入れは深い名称だったのではないでしょうか?
なるほど。
特に李承晩は、李王家の血を引いておりましたから、そのへんの思い入れはあったかもしれませんね。(彼が、李王家の王族の韓国帰国を許さなかったのは、自分が唯一無二の『王』になりたかったからだ、と言う人さえいますし)
>ただ「韓民族」を呼称とした場合、中国大陸の朝鮮族、朝鮮系ロシア人はどうなるか・・・
>民族名として定着するにはまだかなりの時間が必要かと思いますです。
「朝鮮」が定着していますしねぇ。
それでだめなら「KOREA」の語源である「高麗」なんでしょうが、かつて金日成が南北連邦制をぶち上げた際の国名が「高麗連邦」でした。
やっぱ朝鮮しかないんじゃないでしょうか。あ、あとは「新羅」があったか。
これは メッセージ 30530 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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Re: 「韓民族」
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2005/10/24 02:03 投稿番号: [30530 / 43168]
横から失礼します。
>仕方なく「大韓帝国」にちなんだ「韓」を主張せざるを得なかったのだと思います。
__________________________________
「大韓帝国」
(出典: フリー百科事典『ウィキペディア』)
大韓帝国とは、1897年 - 1910年に李氏朝鮮が使用していた国号。大韓国、韓国とも言った。清の朝貢国時代と日本統治時代の狭間の短い独立国時代であった。
1894年(日本暦明治24)の日清戦争で日本が勝った後、日本と清との二国間で結ばれた下関条約にて、清国は朝鮮に対する宗主権の放棄を受け入れた。その結果、朝鮮は清の宗主権から脱し、独立した主権国家の地位を確立することとなった。ただし日朝修好条規が発効した時点で国際法上の独立は達成されていたとも考えられる。
朝鮮国王高宗はロシア公使館に逃れていたが慶雲宮へ戻った。1897年に国号を大韓と改め、元号も宗主国だった清の元号から朝鮮独自の元号「光武」に変更した。さらに高宗は10月に皇帝に即位した。 1899年には清と韓清通商条約を結ぶ。
独立協会を弾圧して、1899年には立法機関である校正所において国家基本法である9か条の「大韓国国制」を制定し、皇帝が大権を持つ専制君主制を成立させる。近代化を目指す光武改革を推進し土地調査や鉱山開発など殖産興業政策を実施するが、財源不足や諸外国の外圧により利権を奪われるなどして挫折する。
1905年第二次日韓協約で韓国統監府が設けられて日本の保護国となり、イギリスは大韓帝国の永世中立国化を提案するが、1910年の日韓併合条約の締結により日本に併合され、大韓帝国は滅亡した。
__________________________________
仕方なくであったにせよ、独立国家として近代化をめざして(挫折したとはいえ)成立した国家の呼び名ですから、
思い入れは深い名称だったのではないでしょうか?
ただ「韓民族」を呼称とした場合、中国大陸の朝鮮族、朝鮮系ロシア人はどうなるか・・・
民族名として定着するにはまだかなりの時間が必要かと思いますです。
これは メッセージ 30528 (toapanlang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/30530.html
ダメだ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/24 02:00 投稿番号: [30529 / 43168]
オレの行楽中に、皆さんから指導を受けたのは、身に沁みていないらしいな。
hail_mary氏も仰るとおり、まず「投稿者」で検索せい。「すべて」で検索してどうする?
そして、
>ちくびが真面目か?
「ちくび」って、なんだ? どの投稿でオレが「ちくび」などと言った?
ウソはやめろ。なぜウソをつく?
>994件のなか900件以上は韓国の悪口だろう?
「報道内容」を斬っているんだが、何か?
オレは「知らない事」や「読んでもいない本・記事」を「想像」で「無責任」には語らないが。
それより約束は?(まあ、出来るとは思っていないよ。君には無理だ。不可能。軽蔑しているから。もうオレにレスするな。鬱陶しい。)
これは メッセージ 30491 (skeletonlunchset さん)への返信です.
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Re: 「韓民族」
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2005/10/24 01:24 投稿番号: [30528 / 43168]
>「韓民族」という言葉って・・・。
「改名」みたいなものでしょうか?
こんばんは。
第二次大戦後の朝鮮半島情勢の中で、金日成や共産党などの左派がいち早く「朝鮮」を冠した団体・政党名を使ったので、仕方なく「大韓帝国」にちなんだ「韓」を主張せざるを得なかったのだと思います。
現在、韓国において「朝鮮(チョソン)」を避けて「ウリ」を多用するのも、そのへんの事情があってのことでしょう。
これは メッセージ 30526 (hail_mary_0 さん)への返信です.
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Re: 「朝鮮人」
投稿者: sennkyo_ihan 投稿日時: 2005/10/24 01:21 投稿番号: [30527 / 43168]
>すいません。
前から気になっているのですけれど。
北朝鮮と韓国の人をひっくるめてお呼びする場合、及び民族を表現する時は、何とお呼びすればいいのでしょう?
・・それともひっくめてはいけないモノなの?
英語では、北朝鮮の事を、North Koreaと呼び、韓国の事をSouth Koreaと呼びます。
北朝鮮と南朝鮮という事で、韓国という表現は、世界では認めていません。
なぜ韓国という名前が出たか?
それは多分、在日北チョン人と、南チョン人が、それぞれを区別して欲しい!という願いから、日本に突きつけた要求だったと思いますよ。
今でも在日北チョンと在日南チョンには、距離がありますからね。
いずれにしても、南北朝鮮人にとって、眼中にあるのは日本人だけで、他の国がどう呼ぼうが関係ないのです。
あくまで、寄生する民族と国を、日本”だけ”に的をしぼった以上、日本しか意識していないのです。
ホンの一昔前の朝鮮人の写真を見ると、タイ人の様な異国の服装と顔つきをしていますが、(巻き絵の時代では、朝鮮人は虎の毛皮と弓矢を持って描かれています)今や日本のコピーで、全て自分達がオリジナルと主張する手癖の悪さ!!
世界一始末が悪い、犯罪民族に取り付かれ、いい迷惑です!
これは メッセージ 30524 (hail_mary_0 さん)への返信です.
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「韓民族」
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/10/24 01:17 投稿番号: [30526 / 43168]
ありがとうございます。
>「韓民族」も百年言い続けると本当になると思っているふしはありますね。
いずれにしても、それを第三国に押し付けるのは彼らの悪いところです。
「韓民族」という言葉って・・・。
「改名」みたいなものでしょうか?
日本では通名を使ったり、アメリカに行くとキャサリンとかアンソニーと名乗ってしまうような。
民族を示す名称なんて、変えたら用をなさない気がしますけれど。
・・それと、もう、北との統一はあり得ないって考えでしょうか??
これは メッセージ 30525 (doronpa90 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/30526.html
Re: 「朝鮮人」
投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/10/24 01:05 投稿番号: [30525 / 43168]
「朝鮮人」以外には考えられないでしょう。
ただ、彼らはどちらかの政治勢力に属しているので「一緒にするな」と言うことでしょう。
日本人としてはガンとして「朝鮮人」と通すべきだったと思います。
だからいまや「韓国人」は犯罪の香りが・・・「朝鮮人」は差別の香りを放つ名称になりました。
軽蔑の意味を込めて「朝鮮人」と使うようになったのは戦後彼らが暴れたあとだそうです。
名称を変えてキレイさっぱりする考えは日本人にはもともとないのです。
「韓民族」も百年言い続けると本当になると思っているふしはありますね。
いずれにしても、それを第三国に押し付けるのは彼らの悪いところです。
これは メッセージ 30524 (hail_mary_0 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/30525.html
Re: 「朝鮮人」
投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/10/24 00:51 投稿番号: [30524 / 43168]
すいません。
前から気になっているのですけれど。
北朝鮮と韓国の人をひっくるめてお呼びする場合、及び民族を表現する時は、何とお呼びすればいいのでしょう?
・・それともひっくめてはいけないモノなの?
これは メッセージ 30523 (doronpa90 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/30524.html
「朝鮮人」
投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/10/24 00:39 投稿番号: [30523 / 43168]
韓国人でも堂々と使ってる「朝鮮」を問題視するのは・・・政治的なことを言ってるのでしょうか?
ソ連時代に「ロシア」と呼ぶなと同列か?
日本での学術的名称は「朝鮮」でしょう。
気象庁でもニュースでも「朝鮮半島」というが「韓半島」とは言わない。
「朝鮮史」という言葉は使うが「韓国史」とは60年の歴史しか指さない。
ですから「朝鮮人」は差別用語ではない。
「韓国人」は彼らの政治用語からきているので、それに協力しているに過ぎない。
本来、日本人が朝鮮読みの名前を我々に強要するのさえ異常。
北朝鮮国民を「韓国人」と呼べないのなら、「同一民族」や「統一」などと寝ぼけた事をいう資格さえない。
「JAP」は国際的に使用できない蔑称です。
それと「朝鮮人」を同列に語るのはおかしい。
だいたい、「チョッパリ」などともろの軽蔑語を未だに使っている民度をなんとかする事の方が先です。
これは メッセージ 30519 (oda_mari7 さん)への返信です.
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