女性のための日韓議論場

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Re: イギリスの嫌日

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/10/06 15:56 投稿番号: [30120 / 43168]
一般のイギリス人はそう思っていないようだが・・・

おれは聞いたよ。「ごめんなさいドロンパ。彼らにはプライドがないのね。きっと誰かに入れ知恵されたのよ・・・イギリス人のほとんどは過去イギリス人がどんな事したか知ってるし、それを恥かしく思っているわ。日本がいなければそれは今でも続いていたのよね。」

ドロンパ「アナタが謝ることではありませんよ。   アナタのお国は民主主義を育てた国じゃないですか。   いろんな人がいることはよくわかってますよ。」

Re: イギリスの嫌日

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/10/06 15:56 投稿番号: [30119 / 43168]
金ちゃんさ、そのくらいで反日の例だすの

やめといたら?それについて日本人側がコメ

ントや反対意見出しても何の反応もしないで

次々とアホみたいに他の例を出すだけでしょ?

で、こちらの質問にはほとんど答えない。

そろそろ、あなたもだいぶランクが下がって

きたよ。イル、イニ並まではいかないけどね。

iki11de117117 さん

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:54 投稿番号: [30118 / 43168]
iki11de117117 さん

まじめな文をよく読みました.

どうもありがとうございます.

宿題を忘れてるなあ(呆)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 15:52 投稿番号: [30117 / 43168]
現に、今イギリスと日本が、険悪な国家関係か?

そういう群集なら、オランダの方が顕著だったぞ。

イギリス政府が「親日精算」なんて愚かなこと、どこかの国みたいに言うのか?

首相が靖国神社に参拝すると、文句を言うのか?

なぜ英国王室と、日本の皇室がほぼ連続して仲がいいのだ?

どう合理的に返答するんだ?

さ〜て、次はどこの国の「反日」だ?(爆笑)

空しくないか…?

本当は知っているんだろう? 事実を?






つうか宿題、たまりまくり。
急げ〜〜〜。

Re: ベトナムの反日

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/10/06 15:50 投稿番号: [30116 / 43168]
金ちゃん!

これはギャグですかあああああ(笑)

相手が日本人だからと言って、韓国人が

ベトナムのこと語るなんてもうちょっと

考えて発言しなさいな。


ベトナムで韓国人と日本人。どちらが嫌わ

れてると思う?

イギリスの嫌日

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:47 投稿番号: [30115 / 43168]
連合軍で日本軍たちに虜につかまってから生き残ったイギリスの軍人たちさえ絶対に日本の罪は許すことができないと話しています.

それでヒロヒト天皇がイギリスを訪問した時彼らはバッキンガム宮殿の前で激しい反対デモをしていました.

We will never forgive Japan.

http://www.time.com/time/asia/asia/magazine/1999/990823/hirohito1.html

Re: 日本の軍歌--ミャンマ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/06 15:45 投稿番号: [30114 / 43168]
>どうしてミャンマーの人々が今日軍隊のマーチに日本の軍歌を使うかは
私も分からないです. ミャンマー人々に聞けば話してくれるが日本人たちの
感動を刺激するに値する意図の返事ができるので第3国の人々がミャンマーの
人々に隠密に問って見れば正直な答えてくれるかも知れないです.

金くん・・・その理屈だとあなたが今まで散々書いてきた「ミャンマーは親日国家じゃない」も分からない事になるよ(^-^;)
だってあなたが聞いたわけじゃないんでしょ?ミャンマー人から直接その話を。

>日本の軍歌がミャンマー軍隊のマーチに今日まで使われることは良いことだが,
それでミャンマーが日本の統治をしのぶということは非常に妄想ですね.

特別好きでなくても、少なくとも嫌っていたり憎んでいたりする事はないでしょ?
ミャンマーは今だ軍事政権の国です・・・つまり軍の意向が国に反映されるわけです。
そういった国で行われる軍隊のパレードの意味は理解出来ますか?
「日本の軍歌風」ではなく「原曲」のまま、それも何曲もですよ?
先にも言いましたが、韓国の復光節に大統領演説の前に何曲も日本の軍歌を演奏する事は
韓国で可能だと思いますか?
それを国民が喜んで聞きますか?私は暴動が起きると思っていますよ。

ホー・チミン(綴りが違うぞw)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 15:44 投稿番号: [30113 / 43168]
Ho Chi Minh(胡志明)だ。

>どうしてグロしたんでしょうか? 自尊心が強くて賢くて私利眼力が優れながら
悪事さえ早く不問に付すノムは胸の持ち主たちはベトナム人たちさえ反日の
闘いを組織的にしたということは新しい治者日本人たちが非常に気分が悪い
差別をしていてそうです.

キミ、ほんもののバカ。(爆) 「〜そうです」なんて、「伝聞・推量」はもうたくさんだ。いい加減にしる。

ホー・チミンの越盟(ベトミン)の独立闘争の過程、勉強して無いだろう?

コミンテルン時代からのホー・チミンを知らないと、無意味だぞ〜〜〜〜〜〜〜。

対日総決起は、結局戦後じゃないか。日本と言うより、日本の支援でヴィシー・フランス政権から独立した保大皇帝の政府を打ち倒すのが主目的じゃないか。

そんなことも知らないのか?

彼は、実は戦後旧日本軍の協力でクァンガイ士官学校を設立し、将校を育成し、日本人の強力でディエン・ビエン・フーの戦いでフランスに勝ったわな。

今のベトナムでの日本と韓国の評判、知ってるか?

知らぬが仏だがな。

Re: 日本の軍歌--ミャンマ

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/10/06 15:43 投稿番号: [30112 / 43168]
恥かしくないのか?   人間として・・・   君の祖先は君の事をさぞかし残念に思っていることだろう。




日本のビルマ統治は何年間なのか知ってるのか?
   そしてイギリスの統治が何年間なのかを・・・


どうしてアウンサン・スーチーはまず京都へ留学したのか?
   将軍の娘なら、イギリスだってアメリカだって選択自由だぞ・・・

どうして「アウンサン勲章」を日本人7人に授与したのか?
   ビルマ政府は何の利益も得る事は出来ないのに・・・

どうして韓国の書物に嘘が多い事に気づかない・・・

再再 キムさん

投稿者: iki11de117117 投稿日時: 2005/10/06 15:39 投稿番号: [30111 / 43168]
もういい

ベトナムの反日

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:36 投稿番号: [30110 / 43168]
ベトナムの独立英雄偉い Hochimin 将軍もベトナム独立同盟回を結成して反日の闘いをしていましたよね.

どうしてグロしたんでしょうか? 自尊心が強くて賢くて私利眼力が優れながら
悪事さえ早く不問に付すノムは胸の持ち主たちはベトナム人たちさえ反日の
闘いを組織的にしたということは新しい治者日本人たちが非常に気分が悪い
差別をしていてそうです.

再びキムさんへ

投稿者: iki11de117117 投稿日時: 2005/10/06 15:35 投稿番号: [30109 / 43168]
なになに
翻訳機のせいで
文章がとても分りずらいのだけど
ようするに
韓国人の悪いところを誇張して
書いてある本を信じるなら
私も
日本人の悪いところ誇張している本を
信じるってこと

ちょっとこの私を侮辱する気か。

前に、本は人が書いたものだから
多様な情報をいれて
なにが真実か
見極めなくてはならない

と言うようなことを書いたと思うが。

呉さんには、かなり日本になじみすぎて
美化しすぎなんじゃないの
と言う部分はかなりあるし
呉さんの語る韓国人がすべてでは
ないだろうなんて当然思うよ

でも貴方が言う
「確かに韓国人の悪いところを指摘している」
と言う部分だけでも
私には衝撃的だったけど

だから、ほかの本や韓国のシンブンなど
ほかの媒体も通じて調べて
裏ずけしてみたくらい

つくづく日本人のモラルで
世界を割り切ってはいけないし
それを強要してもならない
と思ったさ

私が紹介した本は
かなり政治的な本で
韓国が直面している政治的危機について
語っているんだよ。

つまり北朝鮮にあまり
近づきすぎるのは危険だと

このあいだ中央日報に
日本人は韓国の統一に反対すると
思っている韓国人が多い
というアンケート結果がのってたけど

そんな事は死んでもないから
勝手に統一でも何でもしてください
でも迷惑かけないでね

しかし
せっかく経済発展して
順調に繁栄しているのだから
このままうまくやって
アジアの安定に貢献してね

というのが   日本人の本音
少なくとも私の強い願いだ。

その事について
呉さんは具体的に考察して
一番安全な統一方法にまで
言及しているの

呉さんの本を
一冊読んだくらいで
それがすべてと思うな

ブハハ!!(フィリピン)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 15:35 投稿番号: [30108 / 43168]
>フィリピンの反日闘いは連合軍からも堂堂と認定を受けたのです

大爆笑!!!!!

フィリピン・ゲリラは、そもそも米軍と内通していたわな!!!!!!!!

核爆!!!!

フィリピン・ゲリラが配っていた煙草のパッケージ、知っているか?
マッカーサーの絵が描かれ、"I shall return."と書かれていたのは、知っているか?
彼らは米軍公認のゲリラだ。
では、ラウレル大統領は、単なる日本の傀儡か?(笑)

>フィリピン原住民の米軍兵士らが沖繩人々を日本本土人々に見誤って非常に気持ち悪い応対をしたことは事実ですね. それ分かっていますか?

過去は過去だ。それ以上でもそれ以下でもない。
気を病んだとて、時代は元に戻せないわな。
それで日本なり沖縄県が、フィリピンに朝鮮人みたいに謝罪だの賠償だのとバカなことを要求するとでも思うか?(笑)

>引導も日本軍たちに痛い記憶がありますね. 日本軍人たちが東南アジアを侵略した時異国的という外貌だけで引導の多くの女性たちがレイプされたからです.

↓何度同じ事を書かせる? 第三者曰く…

・・・・・・・・・・・・・・

別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、
占領地域で最も嫌われていたのは、
この頃日本国籍を持っていた朝鮮人だった事に注意しておかなければならない。

パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー


最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった。
ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった。
(中略)
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ。

中国人 謝永光 著 『日本軍は香港で何をしたか』





早く宿題しろーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!

それ呉善花の本じゃないゾ(呆)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 15:28 投稿番号: [30107 / 43168]
「醜い韓国人」は、呉善花じゃないぞ。

パク・テヒョクの著作となっている。(どういう本かは知らないので、コメントしない。)

田麗玉? それ韓国でも批判されているから大丈夫だ。

ダメだな…。(呆)

保坂教授か。
いろいろな意見があっていいのだよ。日本は。というか、彼は「韓国国民」だぞ。(笑)
日本は、韓国と違い、共産主義者も堂々と活動できる国だ。

そして、朝鮮総連と民団が、それぞれのスローガンを掲示して日本国内で競い合えるという寛大な国だ。(帰りもしないでw)



つうか、早く宿題を済ませろ!

逃亡するな。


さらに、ミャンマーの日本軍歌の件、バカか?

>ミャンマーの人々に第 3国の人々が問えばまじめに回答してくれますね.

第一者⇒ミャンマー
第二者⇒日本

つまり、キミは今までこの件に勝手に「想像」で答えてきたわけだ?
で、答えられないのになぜ「こんな簡単な」になるんだ?

「ミャンマー人が『第三者』に語るのが正しいだろう」って、勝手に逃げるな。
自分が「確信を持って否定してきた」事を、今更逃げるのか?

自分が過去に第三者として聞いてきたのなら許すが、これは聞き捨てならんぞ。

逃げは認めんぞ。

フィ・・・フィ・・・

投稿者: lxrmltyds 投稿日時: 2005/10/06 15:25 投稿番号: [30106 / 43168]
フィクショ〜〜ン大魔王♪

フィリピンの反日

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:21 投稿番号: [30105 / 43168]
少しはまじめな質問を申し上げます.

日本の敗亡の後に東京の軍事裁判があったが承前国で公式的な招待を受けた国々はアメリカ ,中国国民党,ソビエト連邦,フランス,イギリス ,カナダ,ニュージーランド,オーストラリア,オランダ,インド,フィリピン

上の 11個の国があります.

フィリピンの反日闘いは連合軍からも堂堂と認定を受けたのです.
それに沖繩がアメリカの統治を受ける時フィリピン原住民の米軍兵士らが沖繩人々を日本本土人々に見誤って非常に気持ち悪い応対をしたことは事実ですね. それ分かっていますか?

引導も日本軍たちに痛い記憶がありますね. 日本軍人たちが東南アジアを侵略した時異国的という外貌だけで引導の多くの女性たちがレイプされたからです.

Re: 日本の軍歌--ミャンマ

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/10/06 15:18 投稿番号: [30104 / 43168]
結局、君には論理的というか常識的思考能力が無いと判ったよ。笑

Re: Oh Seon Hwa 醜い韓国人

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2005/10/06 15:17 投稿番号: [30103 / 43168]
金平さん、

オ・ソンファは「五線化」でなく「呉善花」ですよ。読みは同じだけど、人名なので注意してください。
グチェックは「その本」のことですか?
ウイックブンドルは「あわて者たち」ですか?

とにかく、半端な翻訳機は返って解りづらい。

pyeongyang_kimくん2

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/06 15:17 投稿番号: [30102 / 43168]
まずはミャンマーの話を片付けてから、新しい話題に入るようにしなければ
それでないと、不完全に終わっていない話ばかりが山積みになってしまうよ。


それとね、日本には「言論の自由」があります。
日本の書店には日本を良く書いた本と悪く書いた本が、同じ場所に並んで売られている事も珍しくありません。
また、どちらか一方しか売られていないなんて事もありません。
また日本国籍を捨てて多国籍を取得するのも個人の自由です。
別に韓国籍になったからと言って誰も何とも思いませんよ。

日本の軍歌--ミャンマ

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:14 投稿番号: [30101 / 43168]
こんな易しい質問がありましょうか?

どうしてミャンマーの人々が今日軍隊のマーチに日本の軍歌を使うかは
私も分からないです. ミャンマー人々に聞けば話してくれるが日本人たちの
感動を刺激するに値する意図の返事ができるので第3国の人々がミャンマーの
人々に隠密に問って見れば正直な答えてくれるかも知れないです.

日本の軍歌がミャンマー軍隊のマーチに今日まで使われることは良いことだが,
それでミャンマーが日本の統治をしのぶということは非常に妄想ですね.

韓国の軍隊さえ日本の軍歌風と似ている軍歌がよほどあるから
ただ聞きよくて精神武将を強化する所に良いという判断の下日本の軍歌を
今日までも酔うことはできると思います.

ミャンマーの人々に第 3国の人々が問えばまじめに回答してくれますね.

無理でしょうね

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 15:12 投稿番号: [30100 / 43168]
それは確かにワタシも期待はするのですが。少しだけ。

呉善花は、「売国奴でなくてはならない」ようです。それは私が数年来で「感じた」事なのですが。

ですので、「歪曲」とは、つまりは「自分らにとって、耳に痛い言葉」が全て「歪曲」と呼称されるみたいですね。「事実」であるかどうかより、そちらの方が問われているみたいです。

まあ呉善花も、ああいう書き方では確かに本国の反発は強いでしょうし、もはや本国では仕事が出来ない人間ですから、ああいう書き方にもなるのでしょうけど。

>ちょっと60年たってその主張って
超はずかしくない?
立派な国のリーダーを自前で
作り出せないと白状なさる。

そこですな。

挙げ句の果てに、日本がジャマしてきたからだと言い出したり。
とんでもない。
日本無しでは、(対比するのは不適切かもしれないが)フィリピン以下の生活レベルだったという事実が、まるで理解出来ていない。(そこで恩を着せるつもりは無いが、事実ぐらい認識しろと言いたい。)

まあそもそも、夫婦がいれば子供が生まれて人口が増えるのはアタリマエだなどと、およそ非科学的な事を言うんですからね。
産業革命とか、それに伴なう各国が平等に経験する痛みも、知らないらしい。

アタマ悪杉。

あ、イギリスの支配の方が、日本よりマシだと言っていましたね、彼。
日本よりもイギリスに支配されたかったと取られても、仕方ありませんよ、あれじゃ。(しかも、印度やマレー半島の事は知らないらしい。)
つまり、主体性ゼロ。
依存心バリバリ旺盛。

正直な日本人 2

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:06 投稿番号: [30099 / 43168]
彼は韓国生活 15年ぶりの 2003年韓国で帰化した. ホサカ教授は "韓-日外交社をのぞき見ながら日本人たちが過去歴史を歪曲するのに怒りを感じた"と "韓国人になってこれを研究したかった"と説明した. 彼は "明成皇后弑害が皆事実だったし 731部隊-生体実験-創氏改名など日本がやらかした蛮行を新しく卵の毎に帰化を思わざるを得なかった"と付け加えた. 帰化するのに日本の仲間や知り合いの反対がなかったかと問った. 彼は "特別に反対した人はいなかった"と返事した. 日本からいじめにあったらどうすると問おう "まだまだはなかった"と大きく気に止めない表情だ.


彼はまだ日本名前を使っている. 韓国で帰化したから韓国名前を持つのになぜだろう. 彼はこれに対して "本人の姓(姓)であるホサカのような 'ホサックした'で作るかと思ったが発音が良くなくて中国人で誤解することができてもうちょっと時間を持って考えて見る事にした"と説明した.




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日本妄言対処方法


日本人だったホサカ教授は誰よりも日本人に対してよく分かる. それで彼は日本妄言の攻略法に精通する. ホサカ教授は "日本の基本文化は '無事文化'で勝つことができる時期を我慢して待ってから勝つことができる勝算が書面行動を開始する"と "争って勝つために相手の主張と弱点を捜し出す努力をたくさんする"と言った. 彼はだから "妄言が出れば服だけ立てるの以外に '資料'に根拠した論理的な反駁で事案ごとに一つずつ撃破して行かなければならない"と指摘した.


ホサカ教授は去年 5月末自民党の分かりなさい茶炉議員の創氏改名妄言を例であげて説明した. この妄言は '朝鮮総督府部外社, 昭和 2年(1927)'という資料と '生活者の日本統治時代'(五線化あの, 日本語版, 2000)'という植民地時代経験者たちの証言集を土台とした行動だった. しかし分かりなさい議員はこれら資料で有利な日本人たちの証言だけ持って主張したと言うのに問題がある. これら資料で創氏改名が強制という韓国人たちの証言は完全に無視してしまったのだ. もちろん創氏改名はこれを制定した法律 '制令 19号'(1940年 2月 11日施行)の付則に '朝鮮人オーストラリアは本領施行後 6ヶ月以内に新しくさんを決めることを富潤または邑-兔将に届けることを要する'となっている. したがって創氏改名は完璧な強制だった. 分かりなさい議員が妄言を言ったことを証明するところだ.

ホサカ教授は独島問題でも "日本が韓国主張の '過ち'と '歪曲'を一つ一つついて行きながら世界各国に日本地なのを主張している"と "論理的な反駁が至急だ"と言った. 日本が独島が日本領土と主張する最大の根拠は 1952年サンフランシスコ条約だ. ここには日本があきらめなければ割 '韓国領土'に独島が抜けている. これはすぐ独島が仕事をした領土という話だ. しかしホサカ教授は "1947年 3月に出た一番目条約下書きには '日本は朝鮮及び済州島, 巨文島, 鬱陵島及び独島を含んだソード書に対するすべての権利と権原をあきらめる'と出ていて独島が韓国領土なのを確かにしている"と言った. これは 1949年 11月に出た五番目下書きまでは変わりがなかった.


ところで 1949年 12月に出た文書から独島が日本領土で記載した. 私たちの方では独島が鬱陵島の付属島嶼だから敢えて入れる必要がなくて抜けたと自慰することもできるがこれは日本のロビーのためだとホサカ教授は指摘した. したがって下書き作成が歪曲された経緯を正確に把握してその原因を糾明して, 当時サンフランシスコ条約に参加した連合国 48ヶ国を納得させるのが必要だと強調した. このだけではない. ホサカ教授は日本インターネットサイトで流れている独島と係わる歪曲された主張に対して駁する論理的根拠を用意する努力が切実だと言った.

pyeongyang_kimくん

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/06 15:06 投稿番号: [30098 / 43168]
まずはひとつずつだよ

ひとつづつ

正直な日本人 1

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:05 投稿番号: [30097 / 43168]
ホサカ維持世宗大日本語日文学と教授は韓国人だ. 彼は日本で生まれたし, 日本名前を持っている. しかし彼は去年韓国で帰化した. したがって日本を訪問する時日本ビザを持ち込まなければならないし, 成田空港では外国人行列に立って入国審査を受ける. ホサカ教授は韓-日近代史と係わった日本政治家たちの妄言に対して韓国人劣らず怒りを感じてこれに対する批判をして来た人物だ. 日本人にも博士の学位を日帝時代日本の蛮行に対する分析で取った. 最近には日本側妄言論理を覆す明快な分析で注目されている. 自民党の分かりなさい茶炉議員が "創氏改名は朝鮮人が先に望んで始めた"と言う妄言を言った時は分かりなさい議員に直ちに電話をかけて "根拠に対する資料を提出してくれ"と要求したりした. 服だけ立てた韓国政府と違い日本人が鋭くタジョムッザ分かりなさい議員側で荒てたことは当たり前の事.


それならホサカ教授が妄言をやらかす日本政治家の狙い撃ち数(?)に出るようになった背景はなにか. 彼は "大学時代偶然に '明成皇后弑害事件'に対する簡単な文を読んだ事があった"と "天皇の奥さんのような人を殺害したことは本当に大きい事件ではないか"と聞き返した. 日本が大きい過ちをやらかしたという話だ. この時から彼は日本の蛮行に対する研究を始めた.


しかしこれだけでは説明が不足だ. これを分かるために彼が韓国人になった理由をよく見よう. 彼の '韓国愛'は中学生時代までさかのぼる. 彼は運動が好きだった. 偶像だった張勳-金正日(日本人がネだマーサ理-400勝をした日本歴史上最高投手)-力道山-催配達みたいな当代最高の運動選手が皆韓国人だった. これを分かってからは韓国が神秘できわまりなかった. 彼はこんなに早くから自然に韓国が好きになった.


父親の影響もあった. ホサカ教授の父親はプラスチックレンズ工場を運営した. ところでレンズ学会でソウル大工科大パク某教授をたまに会ったが, 父親は "朴教授みたいな高邁な人格者を今まで会ったことがない"故まで言った. 彼の友達の中には在日韓国人の多いのに人々が皆すぐれた能力を持ったことも韓国人が好きなのに分け前をした.


韓国人に対して好感を持つようになるとホサカ教授は口癖のように韓国女性と結婚すると言った. そして実際に 1980年在日韓国人から現在の否認である韓国女性を紹介受けて 86年結婚に成功した. 現在もとに 2男 1女を置いている. 周りの反対がオブオッヌかという質問にホサカ教授は "お父さんは妻の写真を報告 '本当に良い女性と見える'とおっしゃった"と笑いを噴き出した.


日本最高大学である東京大学の金属工学とを卒業して父親が経営した工場で家業を引き継いだ彼は工場運営が難しくなりながら大転換を模索した. 彼は実は中-高校時代から歴史に関心が高かった. 高3 時代歴史勉強ばかりしている途中東京大学を落ちるまでした. しかし父親の強要(?)で浪人して東京大学工科大に入学した. もちろん大学の時も歴史に対する関心は減らなかった. 工場が難しくなりながら彼は自由に本人の進路を思うようになった. 結局奥さんの勧誘で韓国で歴史(韓-日外交社) 勉強をまたする事にした.


1988年 5月韓国地を踏んだ. 高麗大語学堂で韓国語を学んだし 1989年高麗大政外科で 1年間授業を聞いた後大学院に進学, 1995年と 2000年にそれぞれ政治学修士-博士学位を取得した. 大学の時から掘り下げた韓-日外交社はついに '日本帝国注意の民族童話政策分析'という博士論文を誕生させた.

Oh Seon Hwa 醜い韓国人

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 15:01 投稿番号: [30096 / 43168]
Oh Seon Hwa さんの <醜い韓国人> という本は確かに韓国人の問題点を指摘しているが悪い部分だけ大きく誇張して著わした本で五線化がグチェックを著わす当時の日本語実力は本を書くことができる実力ではないと言われます.

だからこれも日本のウイックブンドルが名前だけ借りて韓国人たちの短所たちのみを
毛抜きのように選定真書日本での販売部首をふやそうとした本ですね.

韓国にも似ている本があります.
チョン・ニョオクさんの <日本はない> そしてホサカ維持さんの <日本を信じては韓国はあう> という本です.

もしOh Seon Hwa 氏の <醜い日本人> という本に紹介されたすべての内容だけで韓国人を把握したら私も <日本はない> わ <日本を信じては韓国はあう> という本をそのまま信じて日本人たちの特性を把握しても良いですか?

Re: いっぽーん!!

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/10/06 14:57 投稿番号: [30095 / 43168]

にしても…
 
菩薩様を思い出すなぁ
 
元気にしてるのかなぁ(笑)
 
親日派として粛清されてなければいいけど(笑)

Re: 韓国位親日派 再びキムさんへ

投稿者: iki11de117117 投稿日時: 2005/10/06 14:56 投稿番号: [30094 / 43168]
もうがっかり。
掲示板で
すこしはてごたえのある、
まともな韓国人がいたと
喜んでいたのに

>韓国くらい親日派が勢力化になっている国がありましょうか?

もう信じられない!
まさか本気でそういっているんじゃないでしょうね。
ノムヒョン大統領て親日派だったのに
国連であんな演説するんだ。
てっきり反日の親玉だと思っていた。

台湾の李登輝さんはナンなの?
彼は、悪名高い小林よしのりと
李登輝学校の教えという本をだしてて

そのなかではっきり
「小林さん   私はね22歳まで日本人だったんですよ」
と言い切るくらい親日派だぞ。
台湾が飛躍する土台を築いたのは彼だから
何とも皮肉だね

きっとその本だって韓国で
翻訳出版される事なんてないのね

親日派は処罰されないで
上流層でそのままのこって云々・・

ちょっと60年たってその主張って
超はずかしくない?
立派な国のリーダーを自前で
作り出せないと白状なさる。

それにそれって、
金持ちだと親日派だと糾弾される
恐れがあるということ?
恐ろしい国だね。

単なる貧乏人の嫉妬だね。

あのね   呉善花さんのかいた
「反日・親北韓国の暴走」
という本が小学館から出ているから
日本語勉強して読んでみなさい。

読んで損はないでしょ。
それで、ここは納得できない
事実に反する
と指摘するなら
まともな議論になる。

この本は呉さんが
売国奴というそしりを覚悟の上で
韓国民のために
祈るような気持ちで書いたものだと
思うよ。

それとも日本人には読めても
韓国人には怖くて読めない?

Re: 韓国位親日派

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2005/10/06 14:55 投稿番号: [30093 / 43168]
>表では反日だと騷ぐが韓国位親日派が戦争後にも処罰されないで
上流層でそのまま残って子まで金持ちに残っている国はどこがもっとありましょうか?

日本が韓国と戦争したのか。そんな事実はどこにある。
日本敗戦前は併合時代。しかも朝鮮王朝からの請願も一進会からの嘆願書もあった。自力で近代化できないから併合による民族存続の道を選んだ。その時代に日本から近代教育を受け朝鮮発展に寄与した人々が何故処罰されねばならない。バカですか現代の韓国人は。

>今も韓国には日本人所有で残っている土地が 1661万坪も存在します。

日韓基本条約で、日本の国有財産・私有財産全てを放棄した。従ってそんなものが残っている訳が無い。嘘をつくんで無いよ。

君が言っている事は論理的に筋が通らない。

韓国が親日なら何故国を挙げて、反日行動取るんだね。先ず親日法を作ったこと事態が反日の証拠。ノムヒョンが欧米で日本の悪口を言いまくり各国政府高官の失笑を買ったよな。爆笑   それから日本の国連常任理事国入りをあからさまに日本を誹謗中傷し、反対したよな。

これらの行為のどこが親日だ。詭弁を労するな。

Re: >Re: pyeongyang_kim 松臆

投稿者: red_mangou 投稿日時: 2005/10/06 14:52 投稿番号: [30092 / 43168]
えーとですね。どこかおイジると奇妙な漢字はハングルに変換されます。私が使っている機械は、一発で出来るように設定されていますが、前にもやったときに、どなたかがやり方の説明をされていました。

ついでにいうと、いま又ソウルに来ているので、通っていた語学学校(大学ですが)の機械を使っています。

答えにならずに、すみません。

いっぽーん!!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 14:48 投稿番号: [30091 / 43168]
蓋世さん、ウマ杉(笑)

そうそう。

日本で稼がせてもらっていながら、日本の悪口をネチネチ言ってる朝鮮芸人とか。

つうか、きんぺーちゃん、すごい親日派。
日本無しでは生きていけない体だし。

こっちみたいに、「傍観して」苦笑したり憤っているのとは違うもの。
日本の掲示板に果敢に(笑)乗り込んできて、「量産型」の「古き良き」妄想を開陳しているわけだし。

まあ、サンプルとしては、定期的にはありがたい存在です。

浅く広くて、ところどころ補強が必要なあのマンガ本の登場人物と酷似しているし。

Re: 姐さん! そこ突いちゃだめ(笑)

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/06 14:39 投稿番号: [30090 / 43168]
あー、つい「世界標準の感覚」で書いてしまいました(^-^;)

「そうでない特定アジア」は覗いてお考えいただければ幸いです

姐さん! そこ突いちゃだめ(笑)

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/10/06 14:34 投稿番号: [30089 / 43168]
>私も同じ会社にミャンマーの人がいました・・・・
>(悪く思っていたら日本に来ていないでしょう)

(ほら、悪く思ってるはずなのに大量に日本に来ている民族がありますって)

>Re: pyeongyang_kim 松臆

投稿者: tsukaretarakuda 投稿日時: 2005/10/06 14:30 投稿番号: [30088 / 43168]
Red Mangou さま。

あなたさまが書かれている、この漢字(?)の文章、私「ラクダ」めにはさっぱりわかりませぬ。

それゆえ、お暇の時、下記の問いにお答えくだされ。

1.この漢字列は、万葉仮名や「ベトナム漢字音」のような「表音文字」なのですか?

2.ふつう、なんと呼んでいるのですか?

3.ハングルが出来る前は、このような漢字(?)が使用されていたのですか?

4.このようなワープロソフトがあるのですか?

どうぞよろしくお願いいたします。

親日派=売国奴という意味じゃないか(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 14:28 投稿番号: [30087 / 43168]
つまり本来の「親日派=日本に友好的な人」という意味ではない。

言葉の意味が他の国々とは違うわけだ。
自覚していないだろう?

>戦争の後に親日派はそのまま韓国の leader 階層で吸収になっています.

なぜか考えたか? 理由は?
教えてやろうか?
他にインテリ層がいなかったからだな。
印度も同じじゃないか。印度の独立派も、オックス・ブリッジの卒業生は多かったろう?

>上流層でそのまま残って子まで金持ちに残っている国はどこがもっとありましょうか?

それを日本では「僻み」と言い、もっとも醜いものの一つとされている。

①本当に彼らは「金持ち」なのか? 統計データは?
②なぜ、「彼ら」を実力で追い抜こうとしないのか?(くだらん粛清などではない。)
③韓国で、親日派を抜いたら、何人残るか? フタを開けたら、大なり小なり、日本の企業や官憲の関係者だったわけだ。逃れられないのだ。祖父は独立軍兵士だと想っていたら、なんと満州国警官だったというウリ党議員の話、笑ったろう?

>韓国は親日派たちを国家的に首切りする機会さえなかったし彼らが政治係軍人
文人ミュージシャン小説家に活動します. もちろん一般の国民に自分たちを欺くために反日のコンセプトで偽装してからはありますが彼らの親日本心は今日にもむかしのままですね.

①首切りをしたら、国家が運営できなくなるから。
②文人、ミュージシャン、小説家は、日本の統治のもとで、大衆の文化・娯楽の旗手として発達したからだわな。李朝時代より芸人が減ったのか?(笑)⇒ならば、証拠を出しなさい。
③なぜ「日帝の8割収奪」と言うなら、なぜ朝鮮人女性がパイロットになったり、朝鮮人がアニメ映画を製作したり、朝鮮人歌手が朝鮮語でレコードを出したり、初めてのハングル辞書が出来たりしたわけ? (これは、「朝鮮経済の萌芽論」で語っても面白いわな。)

>ただ彼らがほっておいた反日コンセプトで過激に反日に応じるだけです.

他人のせいにしないように。(苦笑)
さて、あの質問は?
韓国では、他国の国旗を焼くのは合法なのか、だ。

>今も韓国には日本人所有で残っている土地が 1661万坪も存在します.
日本人持ち株の中では死んだ人もいると言います

バカだよ、韓国人は。このニュースは大爆笑したぞ。
なぜ、戦後土地整理をしないんだ?
日本人が引き揚げた後に、なぜ整理をしないんだ?
今の今まで日本人名義だったのなら、それは韓国政府が日本人の土地所有を継続して認めていたことになる。
つまり、怠慢であり、バカなのだ。韓国人と政府は。

あと他の全ての宿題に答えるように。データ・文献の出典付きで。

1>まず東南アジアの反日問題

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2005/10/06 14:25 投稿番号: [30086 / 43168]
はい、整理してまず↑の問題を片付けましょうか!

>しかし明らかに抗日の運動は原住民たちを中心によほど起きていました.
>マレーミャンマーフィリピンでの現地人たちで構成された抗日ゲリラ運動はすごかったですね.

このふたつの国での抗日運動について、金平くんは何で知りましたか?
出来ればおおよそでよいので年代とか場所を教えてもらえますか?

>日本人たちは彼らの期待を忘れて残忍に統治していたんです.

これは「最初は期待されていたけど、その期待が裏切られた」と解釈すればよいですか?

>今日ミャンマーが日本に親しい国家かないのかは現地ミャンマー人々の
話を直接取ることができなくて確認することができないが

えーと、これについては「現在」ミャンマーの人と話したと甲子園さんが言ってましたね、
少なくとも甲子園さんのお会いしたミャンマー人は、日本に悪い印象を持っていなかったようですが?
私も同じ会社にミャンマーの人がいました、が別段日本を悪く思っている風はありませんでした。
(悪く思っていたら日本に来ていないでしょう)
そして私も書いたし皆さんも提示した「現代」のミャンマーの独立記念日での、日本の軍歌の演奏・・・

どうでしょう?金平くんが提示したものと「過去」と私達の提示したもの「現代」を見ての感想は。

れ:Re: 整理をして

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2005/10/06 14:15 投稿番号: [30085 / 43168]
>マレーミャンマーフィリピンでの現地人たちで構成された抗日ゲリラ運動はすごかったですね.

大してすごくはなかったようだな。

マルコスもゲリラの英雄だった、というような嘘を自分から吹聴していたようだが、後で嘘がばれた。(ま、これについちゃ、インドネシアのスハルトも、暁の襲撃、などという映画をつくらせて、ジョグジャカルタの対オランダの戦闘の英雄ということになったが、確かにあの戦闘に参加はしていたのだが、映画ほどの影響はなかったという説がつよい。1965年の9.30事件の時の共産党殲滅作戦のスハルトー当時、戦略予備軍司令官ーの指揮は確かに見事だったが。スハルトは日本軍の作ったペター郷土防衛隊ーの出身)。


ドイツに占領されたフランスのレジスタンスも、戦後、俺もレジスタンスだった、などという雨後のタケノコ、後付けレジスタンスが多数現れて、今となってわらわれているが。

宿題急げって言ったろぉ〜〜?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/10/06 14:14 投稿番号: [30084 / 43168]
全然ダメじゃん。

>しかし明らかに抗日の運動は原住民たちを中心によほど起きていました.
マレーミャンマーフィリピンでの現地人たちで構成された抗日ゲリラ運動はすごかったですね.

何度言わせるんだ?
だ・か・ら、「何年から何年まで、何件発生した。構成民族は、現地人が何%だった」という「データ」を見せろって。
キミ、社会人か? まだ学生か?

>日本人たちは彼らの期待を忘れて残忍に統治していたんです.

残忍かどうかは、現地人が決める事。
で、宿題の一つが、なぜミャンマーで未だに日本の軍歌が演奏されるかだったよな?
それも、他の宿題とまとめて、答える。

>日本のために忠誠を捧げた人々で巧みに理解されて素材で利用あっているということを

それでいいのさ。
人間は洗脳などされない。単に、その当時の「正義」があり、当時としては「良い仕事」と見なされていただけだ。

>むしろ戦争の終わった後連合軍たちが勝利してギポヘッウルスもあると思います.

それを見た台湾人が日本に同情したのは、知っているよな?
台湾も、特別に親日的ではない。
ただ、背信行為を憤っていたんだな。台湾は。
曰く、「昨日まで『敗戦日本軍兵士』として私を蔑視していた朝鮮人が、私が『中華民国青年隊』の腕章を付けた途端に、朝鮮人たちは私に媚び始めた」んだそうだ。
つまり、キタナいんだ。

>これがそんなにすごいというのですか? 併合 36年間人口が 2倍以上増えたことは
ただ数学的に思っても二名の人が会って結婚して子供達を二人だけ生めば

小学生みたいな算数の問題か? 呆れた。
それだけ単純なら、なぜ1910年以前は、人口が1000万前後で動かず、しかも寿命もずっと低かったのだ?
合理的に説明しろよ。
呆れた…。

>ただ豊臣の戦争で農地が遺失されてかなり多い数の人口が死んで行ってまた丙子胡乱で国家生産力がセトエしたことを霊鳥情調時完全に平和さえ持続すれば人口は増えるのです.

爆笑!!!!!!!!
1.国土が戦争で完全に壊滅した日本は、なぜ人口が激減せず、徐々に増えたのか? 朝鮮と日本の違いはどこだ?
2.平和さえ持続しても、人口は増えんよ。朝鮮で食料がなぜ増産されなかったのか、なぜ農業改革が行われなかったのか、知らないのか? 平和で人口が増えるなら、戦争が無い国はどこも増えるはずだな?

さて、合理的・科学的に答えてもらおう。

>ごらんなさいほら朝鮮人たちを徴用して慰安婦に連れて行こうとすればその位努力もしないか?

証言では親に売り飛ばされたり、朝鮮人業者に騙されているのが大半ではないか。
そしてなぜオレが何度も売春を引き合いに出したか、ここで有効になるわけだ。「今も」朝鮮は慰安婦大国だということだ。理由は、過去はアジア特有の貧困・人口爆発による貧困(これは多くの国が経験している)、後者はカード破産や、女性の社会進出の困難さのためだ。
要するに、今も昔も、女の人権がほとんど考慮されない国、それが朝鮮なんだよ。

分かるね?

>もちろん technically 名目上では併合国家だったですね.

さらに、effectivelly合邦国だった。
なぜなら、朝鮮人の哀願が直接の原因だからだ。↓証拠。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651&servcode=100&code=100

言い訳しても、そんなの国際社会じゃ通用しないよ。
朝鮮を撫育して哀れんでいるのは、世界で日本だけだぞ。
世界の法学者たちが「合法」と認めたのは、憶えているだろう?

さぁー、「意見」や「想像」は要らないよ。
早く、「問い」に対する「回答」をしてくれ。

早く!!!

韓国位親日派

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 14:07 投稿番号: [30083 / 43168]
韓国位親日派が勢力化になっている国がありましょうか ?

戦争の後に親日派はそのまま韓国の leader 階層で吸収になっています.

表では反日だと騷ぐが韓国位親日派が戦争後にも処罰されないで
上流層でそのまま残って子まで金持ちに残っている国はどこがもっとありましょうか?

日本の弟(妹)国家である台湾さえ親日派の首切り作業は従順に国民党政権中心で成り立っていましたね.

韓国は親日派たちを国家的に首切りする機会さえなかったし彼らが政治係軍人
文人ミュージシャン小説家に活動します. もちろん一般の国民に自分たちを欺くために反日のコンセプトで偽装してからはありますが彼らの親日本心は今日にもむかしのままですね.

この間ニュースを見れば分からないですか?
今も韓国には日本人所有で残っている土地が 1661万坪も存在します.
日本人持ち株の中では死んだ人もいると言います.

さあ ,これは何を言うことでしょうか? 実在的に韓国位親日勢力がすごく
根に敷かれた私でもないというのです. 一般の国民は分からないんですね.

ただ彼らがほっておいた反日コンセプトで過激に反日に応じるだけです.

キムさんへ

投稿者: iki11de117117 投稿日時: 2005/10/06 13:54 投稿番号: [30082 / 43168]
日本人がとんでもない本好きのに民族だって知ってますか。
日宋貿易時代から第一の輸入品は本だったと聞いてます。
スエンソンと言う人の江戸幕末滞在記(講談社学術文庫)には

あるフランスの将校が江戸の本屋で
ナポレオン1世に関する書物を発見した。
それはオランダ語から翻訳されうまく活写された
皇帝の肖像で飾られていたという。

と書いてあり
訳注には天保七年(1837)小関三英訳の「那波列翁伝」
の事であろう。とあります。
鎖国していた時代でさえ他国の書物を
翻訳し流通させていたわけです

江戸時代の書物点数は各藩の出版まで
加えて7万点近くまで分っているそうだから。
単純平均で一年に250点ぐらい
最盛期にはこの何倍も出ていたはずだ
ユネスコの国際統計をみていたら1956年の
カナダの書籍出版件数が684点となっているから
本が商品として流通するようになっていた
江戸時代の日本はちょっとした
出版大国だったことがわかる。
(大江戸庶民いろいろ事情   石川英輔著   講談社)

韓国で、江戸時代に関する書物は手に入るのですか?
日本ではどの図書館へいっても
韓国はおろか各国の歴史書がいくらでも
翻訳されてそこにあります
日本のどんな小さな駅ビルでも
本屋は必ずあるし
本屋のない町はない。
各市町村には図書館が大抵ある。
日本人は本屋は身近で当たり前だと
思っているが、結構世界的に珍しい国だと思う。

そして、どの本屋にいっても
日本軍がどんなに残酷だったか
と言うことに関する本も必ず何冊かあるし
韓国の方が書いた自国の宣伝本も
置いてある。

それに大抵の日本人は、日本軍残酷物語的な
本は一冊以上は読んでいるし
あなたが一生懸命声高に
日本軍はどんなに非道で
惨いことをしたかと言うことは

普通に暮らしていても耳に入るくらい
聞かされ育ってきたので
いまさら韓国人に丁寧に教えられても
またかよ
というのが感想。

戦争なんて非人間的で非道なもの
すべての日本人が聖人君主だった
訳ではないでしょ
だから残酷な出来事がまったくなかったなんて
思っていません。
でもこれだけ本に囲まれていると
真実だって見えてくるのよ。

731部隊だって本当にあった事でしょ
それは真実。
南京大虐殺だってあった事でしょ
でもね、中国が言うほどの日本軍による大虐殺だったか?
というと・・・???
このことについては写真で検証する南京大虐殺の真実
というような本がありますので

とにかく本だって人が書いたもの
その中から真実を拾わなきゃだめでしょ
これは誇張してあるな
とか、これは理にかなっているとか
ドキュメンタリー本などとくに

それでもね真実なんていくらつくろっても
結果として現れてしまうものでしょ
いろんな状況証拠とか
結果から逆算して推理する事もできるし

とにかく日本がもってる訳本と
韓国が持ってる訳本とでは
数、質ともに違うと思います。
残念ながら。

事実はちゃんと受け止めてください
とりあえず親日派を排除して
親日本を排除している内は
逆立ちしても日本には勝てないぞ
国同士で勝ち負けもないと
思うけどさ。

日本軍がどんなに残虐だったかという
論点でいったら
永遠の堂々巡りで日韓友好なんてありえない。
そしたら日本は
アメリカ軍の日本焦土作戦がどんなに残酷だったか
(実際日本は焦土と化したし、最近アメリカ側でもやりすぎだったという
声がある)
原爆落としたのは実験したかったからだろ
(実際そうだったと思うが)
とかいつまでも言い続けなきゃ・・・
ああ・・・不毛だ

結局のところあの戦争では
韓国人より日本人の方が
たくさん死んでるんだしね。

それから蛇足ですが
日本は基本的に、自分でいうほど
男尊女卑な国ではありません

なぜかというと
昔から家庭のさいふは
妻が握っているのが
一般的だからです。

整理をして

投稿者: pyeongyang_kim 投稿日時: 2005/10/06 13:52 投稿番号: [30081 / 43168]
少しは整理をしておかなければならない必要性を感じます.

1>まず東南アジアの反日問題

華僑たちを除けば今日には少ないようです.
しかし明らかに抗日の運動は原住民たちを中心によほど起きていました.
マレーミャンマーフィリピンでの現地人たちで構成された抗日ゲリラ運動はすごかったですね.

日本人たちは彼らの期待を忘れて残忍に統治していたんです.
今日ミャンマーが日本に親しい国家かないのかは現地ミャンマー人々の
話を直接取ることができなくて確認することができないがミャンマーの Aungsan 将軍の
反日闘いは有名ですね. いかばらりであったら自分が嫌やがったイギリス人たちとまた協力を
決めただろうか充分に理解することができます.

2>朝鮮人虜収容所軍属問題.

これは朝鮮人たちが自分の死は仕方ないと言っても日本のウイックブンドルに
日本のために忠誠を捧げた人々で巧みに理解されて素材で利用あっているということを地下で非常に鬱憤解夏高あると思います. だから彼らはいつもうんざりする日本軍服を脱ぐことができるかを夢見ながらその希望で生きて行っていたんです. 何故ならば毎日日本の軍人たちに暴力と蔑視を受けたので.
むしろ戦争の終わった後連合軍たちが勝利してギポヘッウルスもあると思います.

3>植民地時代の朝鮮人の人口が 2倍以上増加した.

これがそんなにすごいというのですか? 併合 36年間人口が 2倍以上増えたことは
ただ数学的に思っても二名の人が会って結婚して子供達を二人だけ生めば
人口は 4人で二倍になるのです.するついでに 3台まで行くと 8人で 2の世代累乗です. こんな簡単な理さえすごいとほらを吹いて言う日本のウイックブンドル少しは恥ずかしくないですか?

朝鮮末期に霊鳥王位王時にも人口は幾何給水的に何倍で吹いたんです. ただ豊臣の戦争で農地が遺失されてかなり多い数の人口が死んで行ってまた丙子胡乱で国家生産力がセトエしたことを霊鳥情調時完全に平和さえ持続すれば人口は増えるのです.

それがそんなにすごいというのなの?
ごらんなさいほら朝鮮人たちを徴用して慰安婦に連れて行こうとすればその位努力もしないか?

私たちも肉質が良い牛肉を食べようと思えば蘇我屠殺される前までおびただしい真心を注ぐようになる. 植民地朝鮮は兵たん基地 ,人力の供給基地その以上も以下でもなかったのです.

もちろん technically 名目上では併合国家だったですね.
柄だけです.
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