女性のための日韓議論場

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>従軍慰安婦の真実の声

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/27 11:14 投稿番号: [320 / 43168]
>内の社の顧問公認会計士は従軍慰安婦宿の子供として育った。

従軍慰安婦だったという人の声だけでなく、こう言った従軍慰安婦宿の声というものもどんどん出てきてほしいものです。
従軍慰安婦宿といえば慰安婦とお客(日本兵)の間にある存在ですからね、比較的中立的な話が出るのではないでしょうか。

あと,

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/27 11:13 投稿番号: [319 / 43168]
『かちかち山』も,原話は,狸がおばあさんを臼で挽いて「ばばあ汁」にして食っちゃうんだよね。

「グリム童話」の残酷さにはかないませんが。

>日本人のこの手の想像力

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/27 11:10 投稿番号: [318 / 43168]
武田泰淳の『ひかりごけ』とか,大岡昇平『野火』なんか,読んだことないですか?


あと,映画で『ゆきゆきて神軍』も。
こっちはドキュメンタリーだね。

男性ですが

投稿者: eicyanutasan 投稿日時: 2003/06/27 11:03 投稿番号: [317 / 43168]
中国に人肉の習慣があったことは、事実です。
  古代史を読むと、いくらでもでて来ます。
  飢餓のためというよりも勇気を鼓舞するためというようなものが多いですね。
  首を切り落とした敵将の脳みそを食らうというようなものが多いですね。他の例もありますが・・・。
  韓国にそのような習慣があったかどうかは知りませんが、日本では考えられませんね。大飢饉でもあれば分かりませんが?
  基本的に、日本的なものの考え方では、どんな大悪人でも首さえ切り落とせば、仏になり皆に合掌してもらえるのですから、割と優しい国ではないでしょうか?

日本人のこの手の想像力

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/27 11:00 投稿番号: [316 / 43168]
芥川竜之介『羅生門』に出てくる
死体から衣服を剥ぎ取り、髪をかもじにして売るために抜く・・・止まりかなぁ。

>人肉の食べ方

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/27 10:59 投稿番号: [315 / 43168]
> 日本人が内蔵を食べる様になったのは比較的 最近の事。

日本人はそうですが、『日本軍』には朝鮮人も台湾人もいたので、見かけは同じで日本語を話せば日本人と区別はつかないでしょうね。

「日本兵は人肉を食った!!」と日本のネガティブキャンペーンを喜んでやってる反日朝鮮人がいますが、オッカムのカミソリを使えば、人肉を常食としている朝鮮人の日本兵が食った可能性が高いでしょう。
『戦友』と言っても彼等から見れば日本人は異民族なので食べるのに抵抗は無いかも。

八咫烏

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/27 10:54 投稿番号: [314 / 43168]
タイムスリップしたステルス戦闘機?

人肉の食べ方

投稿者: masayosi_suteki 投稿日時: 2003/06/27 10:10 投稿番号: [313 / 43168]
以前 ある雑誌の中国人の告白「中国兵を餃子にして食べた」また、韓国女性の告白「生きたまま内蔵を取り煮て食べた」等 色々。これらは、つまり「鏡」かな?この事が本当なら捕虜に餃子名人が居た?それと、日本人が内蔵を食べる様になったのは比較的 最近の事。日本人なら直火か、わさび醤油で刺身で食べます。

従軍慰安婦の真実の声

投稿者: japanese_justice 投稿日時: 2003/06/27 04:43 投稿番号: [312 / 43168]
内の社の顧問公認会計士は従軍慰安婦宿の子供として育った。

彼曰く、彼女ら=従軍慰安婦達は大金を貰い祖国なりに帰った=従軍慰安婦制度は民間企業なので日本国には賠償の責務無し。

当時の日本兵の為に宿側は厳しい性病検査をおこなった。

この楽しい一匹オオカミ会計士は年の為にリタイアしてしまった。

訂正

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/27 02:55 投稿番号: [311 / 43168]
ペリュリー→ペリリュー

単なる殺し方だけじゃなくて

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/27 02:53 投稿番号: [310 / 43168]
なんどかでているように、ペリュリー島の日本軍は原住民を戦闘が始まるまえに安全な場所に避難させた、ということなども含むかな。

沖縄戦についての左翼的解釈によれば、原住民を弾運び、その他にこき使ってもよさそうだけど。

<< 戦争にも民族性は出る

投稿者: masayosi_suteki 投稿日時: 2003/06/27 02:40 投稿番号: [309 / 43168]
殺し方にも文化の違いがあると思います。中国人の場合、首の動脈を切ること?   日本人の殺し方は単純です。そもそも平時と戦時を区分する絶対的な基準などあるのでしょうか?   ふだん理性的であれば戦時でも、それに比例するのでは?戦争の時だけ日本人が惨忍という見方には到底、賛成できません。勿論、日本軍人にも、はずれ者は居たと思いますが。

>嘘?大げさ?紛らわしい?

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/06/26 23:50 投稿番号: [308 / 43168]
>すいません、この方は何をなさった方ですか?

素早い回答のとおりです。

>何でそんな手段を取るんだろう、と悲しくなります。

かつては、豊かになれば、向こうが変わるはずだと言う人もいたのですが。。

病的な執着心は、物理的な豊かさによって癒されるものではないのでしょう。

吉田清治

投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/06/26 23:29 投稿番号: [307 / 43168]
職業詐話師。いわゆる「従軍慰安婦」問題の火付け役。「従軍慰安婦」というデタラメ本を出版して、一連の問題を引き起こした。特にチュジェ島で日本軍が慰安婦徴用目的でいわゆる「人間狩り」を行ったとして注目されたが、後に島民によって完全否定されている。ちなみに、実話だというふれこみだった韓国映画「従軍慰安婦」もこの本を土台にして作られた。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991218.html
http://www.assahi.com/tenseihihyou/tenseihihyou-0220.html

>嘘?大げさ?紛らわしい? 横れす

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2003/06/26 23:28 投稿番号: [306 / 43168]
>> 吉田某は今頃何をしているのでしょうねぇ。

> すいません、この方は何をなさった方ですか?



詳細はここに。。

従軍慰安婦問題
http://members.tripod.co.jp/ttakayam/ianhu.htm

嘘?大げさ?紛らわしい?

投稿者: schaft_schaft_schaft 投稿日時: 2003/06/26 23:18 投稿番号: [305 / 43168]
> 嘘をついてでも相手を貶めたいという心根は本当に卑しいと思います。

JAROに訴えたい〜…というのは冗談ですけど。(笑)
貶めたいんでしょうかねえ、貶めたい相手はやはり日本でしょうか。
何でそんな手段を取るんだろう、と悲しくなります。


> 吉田某は今頃何をしているのでしょうねぇ。

すいません、この方は何をなさった方ですか?

hal2hal2001さま、はじめまして

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/26 23:07 投稿番号: [304 / 43168]
>当時は、お金の為に売られてしまった、女の子が沢山いたんでしょうね。日本にもいたんだから、朝鮮にもいたでしょう。
>と、いうことは、求人広告のように、ちゃんと、張り紙をしとけば、まぁ、それなりには集まった事でしょう。にもかかわらず、無理やり連行するというのは、不思議なんですよね〜。

当時の時代背景を無視した、現代人の発想で語るからおかしな事になるんじゃないかと思いますね。
決して「本人の意思」でなかったとしても「親の意思」で売られる事の方が多いでしょうし、それを「本人の意思」でなかったから
日本軍のせいだっ!!ではねぇ(笑)
古来より戦のあるところに娼婦が集まり娼館が出来る・・・戦がこの世で始まって以来続いている事実です。

>「お金が払われてない!だました!」っていうんなら解るんですけど。

慰安所で働いて得たお金「軍票」が敗戦と共に紙屑となってしまった事で、不幸にも結果的にタダ働き同然になった人もいるでしょうが
それは日本人も同じ、一夜にして一文なし同然になった軍関係商売人だっていますからね。
その辺りを上手くやっていた慰安婦の稼ぎは陸軍大将の年俸に匹敵。
非合法にさらって来た「奴隷」に賃金を出すなんて聞いたことないですよ。(笑)

まぁ実際好きで慰安婦やっていたとは思いません、時代や韓国の思想からするとかなりつらい思いもしてきたでしょう。
それは同情するけれど、事実を捻じ曲げるのは別問題だ!!

キャラ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/26 23:05 投稿番号: [303 / 43168]
>まだ3本足のカラスの方がかわいい。

それは八咫烏ニダ!
ニッテイの負の遺産ニダ!

そんなものキャラに使うからW杯でイルボンは負けたニダ!

…なんちゃって。

>慰安婦の謎

投稿者: anti_hijacker 投稿日時: 2003/06/26 22:56 投稿番号: [302 / 43168]
>旧軍部が隠していたなんて言われても、あれだけ生き証人が入るのに何十年も隠せるわけがないでしょうに、ねえ。

嘘だからですよ。
嘘をついてでも相手を貶めたいという心根は本当に卑しいと思います。

吉田某は今頃何をしているのでしょうねぇ。

慰安婦の謎

投稿者: schaft_schaft_schaft 投稿日時: 2003/06/26 22:18 投稿番号: [301 / 43168]
私も慰安婦で不思議に思うことがありました。
昔っから戦争関係を中心にあの時代のものを読んでいるのですが、ある時点まで慰安婦という言葉も
そういう事柄(大勢の女性をさらって売春婦にした)もまるっきり出てこなかったんです。
それが昭和60年くらいからかな?唐突に登場するようになって驚くよりもうさんくささを感じました。
旧軍部が隠していたなんて言われても、あれだけ生き証人が入るのに何十年も隠せるわけがないでしょうに、ねえ。

>戦争にも民族性は出る

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/06/26 22:14 投稿番号: [300 / 43168]
95年の何月か忘れましたが、北京週報で時の江沢民の反日キャンペーンの一環で南京虐殺の記事を読みました。

残忍な日本兵が中国女の腹を掻っ捌き、内臓を引きずり出して食べたと、日本兵の残虐性を強調する記事がありましたが、
日本人から見れば捏造と分かります。漢人には食人の風習がありますが、日本人にはありませんから。      

人間は捏造した残虐行為を述べる場合、自分達の基準を持ち出します。      

東京裁判でもこの手の資料が出されたそうですが、殆ど却下されたと聞いています。

ラモウの朝鮮人慰安婦は5人

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/26 22:08 投稿番号: [299 / 43168]
全員中国側に投稿してたすかった。

15人の日本人慰安婦(全員九州出身)は、日本軍守備隊が玉砕したときに青酸カリで自決。

この数は、日本人と朝鮮人慰安婦の数はほぼ2対1とする秦の説の裏付けとなるかな。

はじめまして。>慰安婦本

投稿者: hal2hal2001 投稿日時: 2003/06/26 21:48 投稿番号: [298 / 43168]
その本は、読んでないけど、慰安婦の話を聞くといつも不思議に思う事があります。
  当時は、お金の為に売られてしまった、女の子が沢山いたんでしょうね。日本にもいたんだから、朝鮮にもいたでしょう。
と、いうことは、求人広告のように、ちゃんと、張り紙をしとけば、まぁ、それなりには集まった事でしょう。にもかかわらず、無理やり連行するというのは、不思議なんですよね〜。「お金が払われてない!だました!」っていうんなら解るんですけど。

慰安婦本

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/26 20:17 投稿番号: [297 / 43168]
『教科書から消せない歴史〜「慰安婦」削除は真実の隠蔽』久保井規夫

内容は「作る会」の批判メインの慰安婦について描かれた本らしい(実はまだぱらぱらとしか読んでません・・・というかあまり読む気にならない)が
おもしろいのは一緒に載っている写真!!
写真の下に説明文が書かれているんだけど、本文を読まなくても慰安婦問題が片付きそうなくらいの説得力がある。
例えば『日本軍に「従軍」して黄河を渡る「軍」慰安婦』・・・むちゃくちゃ楽しそうな満面の笑み
『ビルマ北部ミートキーナで保護された日本軍「慰安婦」たち』・・・10人以上写っているけど誰一人として笑っていない、暗い顔
『ビルマ戦線(現中国雲南省)のラーモで保護された日本軍「慰安婦」』・・・一緒に映っている兵士は笑顔だけど慰安婦は笑っていない
同じ写真がありました↓
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/Korea14.htm

あら不思議、慰安婦のときは笑顔で開放されたら暗くなっちゃった!!
写真のタイトル見なきゃ(そして本文を信じるなら)写真取り違えているとしか思えない。
百聞は一見にしかずとはよく言ったもの、何が真実か判ってしまう(笑)

さらに『元「慰安婦」の証言を真摯に聞こう』という項ではあの金学順さんまで載ってたとあっては、もう言葉がありません(爆)

非常に内容の無いムナクソ悪い感じの本ですが、別な意味でちょっとおもしろいので図書館等で見かけたら、ちょっと覗いて見て下さい。

>かわいいのは

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/06/26 16:55 投稿番号: [296 / 43168]
彼女は辰田さやかというのですか?
CDまでだすのですね。しかも杉真理が作曲していたのですね。知りませんでした。
アイフルのおねーさんはかわいいです。

トピずれ続きで失礼しました。

「いぢらしい中国娘のサービスを」

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/26 15:47 投稿番号: [295 / 43168]
日本軍がやって来た農村にできた「喫茶店」の日本語の看板。

どうも、日本軍がやってきても住民はあまり逃げなかったみたい。

中国では地方が異なると言葉が通じない。中国兵でも他所からやって来た者の言葉は現地住民はわからない。

「日本兵は農民達からよく、どこからきたのか、とか、日本は歩いてどのくらいの場所にあるのか、などとよくたずねられた」

「多くの農民は自分の村から出たことすらなく、村の山の向こうがどうなっているかなど知りもしなければ、興味すらも持たなかった。」

中国人民の勇敢な抵抗などというのは戦後作られた虚構。

>霧社事件

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/26 15:01 投稿番号: [294 / 43168]
あの『テレ朝』の特番でアリューシャン列島の住民を北海道に強制移住させた時に少年だったお祖父さんの話では日本兵に遊んでもらった楽しい思いでしかないそうです。

中国人にとっては敵であるのに、日本軍の行く所には中国人が売春宿を開いたとか。
兵隊が住民に迷惑をかけると、宣伝班が住民と兵隊の間をとりもったりして、不満がでないようにしていたそうです。

かわいいのは

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/26 14:55 投稿番号: [293 / 43168]
アイフルのおねーさん(辰田さやか)では?

W杯のキャラのニック、アトー、キャズの名前は覚えましたが、どれがどれだか???

霧社事件

投稿者: teyandeiberanmei2003 投稿日時: 2003/06/26 14:48 投稿番号: [292 / 43168]
台湾でのこの事件、日本人は女・子供も殺されてます。

http://www2.ocn.ne.jp/~inochan1/4.taiwan/4-66.htm

でも、日本軍が一般人を殺したという話は朝鮮人以外からは聞かないですね。
ホント不思議です。

私の祖父は召集されインドネシアのアンボン島という所に遠征していたそうですが、元々の職業が童謡の作曲家だった事もあり自分の歌を島の子供達に教えていたそうです。今でも、現地では日本の歌を唄える方々が多いと聞きました。

だから「日本軍が女性や子供を惨殺した。」なんて話を聞くと「マジで?!」と思ってしまいます。

訂正します

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/06/26 13:41 投稿番号: [291 / 43168]
×アコムのおねーさんは可愛いです。
    ↓
○アイフルの犬は可愛いです。

間違えました。

>大会キャラクター

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/06/26 13:36 投稿番号: [290 / 43168]
たしかクレームにこたえて、デザインを変えたのだったと思います。
初期版ではピカチュウに似ていると暗にいっていたので(実際には全然似てない、ここがミソ)、
あのようなキャラクターになったと記憶してますが。

ちょっと曖昧なので、ゴメンです。

アコムのおねーさんは可愛いです。

W杯の大会キャラクター

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/26 13:25 投稿番号: [289 / 43168]
アコムのおねーさん(小野真弓)に似てると思いました(かわいいか?)

いろいろキャラクターグッズもあったけど売れなかったようですね。
まだ3本足のカラスの方がかわいい。

W杯の功績ですね

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/06/26 13:17 投稿番号: [288 / 43168]
韓国云々という意見、以前はなかなか言えない状況にありましたが、W杯以降は変わりましたね。

単独開催だったはずが割り込んできて、名称問題だなんだと、あの頃はイライラさせられました。
私の場合、いちばん唖然としたのは、大会キャラクターが日本のアニメキャラクターに似ているからとクレームをつけられたことでしょうか。
「いいかげんにせんか!!」とでかかった言葉を飲み込んでおりました。

そうですね。こちらは女性が多いので安心です。掲示板初心者ですが、また参加させていただきます。

今日の韓国人

投稿者: takamatu1979 投稿日時: 2003/06/26 12:48 投稿番号: [287 / 43168]
今日は埼京線で見ました
在日韓国人女性 え〜伝統衣装きてましたね
ん〜 何あれ?ショボ
でも本人達は自信あり!
はっきり不細工でも必死になってかわいい素振 ぷっ!
やっぱあれだねー
韓国製は悪いね〜

彼等の主張

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/26 12:45 投稿番号: [286 / 43168]
「東海を日本がロビー活動で日本海にした」とか「Corea表記を日本がKorea表記にした」と言う割に日本がロビー活動をして証拠とか全く出さないんですよね。
日本が鎖国してる時には日本海が定着してるのに、「江戸幕府が阿蘭陀の商人を通じて世界に働きかけた」んでしょうか?
日本が各国の政府を通じて地図の制作者に告知する必要もあると思うのですが、何時、誰が行ったかも説明を聞いた事は無いです。

別のカテですが、「祖父が畑仕事をしていたら、日本軍に連れてこられた」と言う在日コリアンがいたので、「畑仕事の途中で連れてこられたら、家や家族が心配だから、早く帰りたいとは思わなかったのか?   終戦直後の帰国船や帰還事業もあったのに何で帰らなかったのか?」と聞いたら火病って逃げました。

>通名

投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/06/26 12:30 投稿番号: [285 / 43168]
本当ですね。

私も以前はどちらでも好きにすれば?と無頓着でしたが、今は通名廃止して欲しいと思うようになりました。理由は専ら危険回避の為ですが(苦笑)

それに創氏改名を強制され、民族の屈辱だと言われるならば、通名はオカシイですものね。今は強制ではないのにね。言ってる事が整合性ゼロですよね。
でも、朝鮮の人(主に在日)と話していると「整合性」と言う事はまるで頓着しないのかな?と疑問に感じる事しばしばです。
その場その場が凌げれば良い、と言う性癖が非常に強い民族なのかも知れないですね。俯瞰して見ると明らかに矛盾に満ちて
論理破綻している事に殆ど気づかないのが特徴です。
そしてこちらが矛盾を突くと手が付けられないほどの激高が始まるんです。後は自分で自分の言葉や剣幕に煽られてしまうのかヒステリー状態になり、こちらは余りの事に退散する他なくなるんですよね・・・(溜息)

なんであんなに怒りっぽいの??朝鮮人と関ると一番の疑問がそれですね(大笑)

所で私の父も戦争中は朝鮮に居ました。
名前は勝手に付けていたようですよ(笑)届け出くらいはあったのでしょうが、今言われるような悪いイメージのある強制ではなかったようです。
敗戦で父は引き上げて来ましたが、敗戦時には朝鮮人の変わり身の早さに驚いたと言います。進駐して来たアメリカ軍に媚を売りへつらって、余りの醜い行動にアメリカ兵からも嫌われてしまい、父達は敵であるはずのアメリカ兵と仲が良かったそうです(笑)
帰国船に乗るまでの間はアメリカさんと仲良くしていたそうです。アメリカさんが朝鮮人の略奪から日本人を守ってくれたらしいですよ。

昨日の敵は今日の友ですね。
父はアメリカさんは大変良くしてくれた、なんであんな国と戦争したのか、と申しておりますです(笑)

>キムチの効果

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/26 12:28 投稿番号: [284 / 43168]
頭から離れない諺。。


「毒を以って毒を制す」

>全く

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/26 12:26 投稿番号: [283 / 43168]
本屋で昔立ち読みした本なので、正確に書けませんが、捕虜だった英国人が、収容所での朝鮮人看守は想像を絶するほど残虐だったと書いていましたね。
ゴルフクラブ(だったかは失念)のような鉄棒で捕虜の頭を叩き割ることなどは日常茶飯事だったと。
筆者は、「朝鮮人は日本人に抑圧されていたのでその捌け口だったのだろう」と??な私見を付け加えていましたが。

あと、戦争に行った人から聞いた話では、日本軍が到着した時に既に村が荒らされていて、小屋から走り出てくる中国人がいたので不審に思って中を覗くと、女性が暴行されたあとだった。   女性に事情を尋ね、中国人を捕らえて女性に銃剣を渡して、気の済むように処分しなさいと言ったということでした。

これも、聞きかじっただけなので真実を確かめる術はありませんが。

ホントですか!?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/26 12:20 投稿番号: [282 / 43168]
恐るべし生命力!

かの国の人にとっては単なる動物性タンパク質なんですかね?
日本も含めて虫を食べる国は多いので、それ自体は兎や角言うつもりはないですけど。

エビやカニも昆虫ではないけど『虫』ですね。

全く

投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/06/26 11:49 投稿番号: [281 / 43168]
同感です。
南京事件や慰安婦の事を読んでいると、そのまんま中国や朝鮮の戦のやり方や刑罰の方法と重なりますよね?

したがってあれは捏造話しだと私は思っています。日本人がする事か否かは勘で判りますよね。それが判らないで、日本人の仕業だと言う人は大陸の人か、そう思い込みたい日本人かのどちらかだと私は思うのですが・・・。
そういう勘って割と正しいと私は思うのですけれどね。

うちの叔父二人が中国へ兵隊に行きましたが、南京事件はあり得ないと申してはいました。「なんで無意味にエネルギー使う必要があるんや」とは言ってました。
便衣兵には手を焼いたとは申していましたので、一般人を便衣兵だと思って攻撃した事はあるのではないかな?でも、それはあくまで戦闘員か非戦闘員かが見分けられない状態での間違いであり、南京事件のように殺戮する事だけに時間とエネルギーを浪費する意味がないのではないでしょうか?

勿論、私は専門に勉強したわけではないのであくまでも叔父の話しから聞いた感想でしかないですが。
叔父の話しの方が自然な気がします。
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