女性のための日韓議論場

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イルちゃん、ここに来ちゃいかんヨ☆

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/06/27 22:47 投稿番号: [360 / 43168]
>倭サルこそ三国の奴隷状態だったなあ。
奴隷コンを未だに持ってる野蛮サル。

ブハハ!
奴隷に人質を出す国ってあったかな???

「詔除武使持節、都督、倭、新羅、任那、加羅、秦韓、慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭王。」(『宋書倭国伝』)

「新羅、百濟、皆以倭爲大國、多珍物、並敬仰之、恒通使往來。」(『隋書倭国伝』)

パンジャブ人とはなん人か

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/27 22:28 投稿番号: [359 / 43168]
個人的な付き合いがあります。ターバン頭に巻いたインド人はヒンドゥーではなくて、シーク教徒ですね。

容貌はジプシーとよく似ています。
祖先は同じだろう、といったら、うん、そうかもな、などといってました。
シプシーの起源は西北インドとといわれています。パンジャブ地方もおなじです。そこ等あたりの一部が移動をはじめたのが西欧のジプシーのはじめらしいです。気候の乾燥化が原因か、などといわれています。

ジプシーという言葉は、ヨーロッパ人が、あいつ等は、エジプトから来た人間だ、というのがなまって、ジプシーという他称の言葉ができたというのが通説です。

ジプシーの言葉も、パンジャブの言葉もインド・ヨーロッパ語です。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ジプシーの起源は、インドの北西部にあると言われ、フラメンコ舞踊の身のこなしにはインドの古典舞踊と共通した

要素が見受けられます。しかしこれは必ずしもジプシーがインドからもたらしたものではなく、8世紀から中世にかけて、
スペイン内部を支配したアラビヤ系のモーロ族の影響が農厚にあらわれているのです。彼らはこの地に東方の技術や
音楽を導入し、エキゾチックなサラセン文明の花を咲かせてきましたが、その文化遺産が、フラメンコの中に受け継がれ
ているのでしょう。それ故、フラメンコの音楽は、いかにも東洋的な色彩を帯び、私達に身近なものを感じさせます。

  ジプシーがスペインに到達したのは、1440年ごろのことでした。彼らは、元来、唄と踊りの大好きな放浪の民族でしたが、
カルロス3世の時代(1759年〜1788年)に、その移動を禁ずる布告がだされ、ジプシーはグラダナをはじめ、アンダルシヤ
の各地に定住して、密輸や博労などを業とし、あるいは唄と踊りで生計をたてるようになりました。こうして、この地方の音楽
は、ジプシーの社会にとりいれられ、微妙な装飾旬や、東洋的な節回しが加わって、今日のようなフラメンコ音楽へと発達
していったのです。

http://www.nnk-const.co.jp/hpgen/birgen/rekisi/rekisi.htm

>クイズ ハイ&ロー

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/06/27 22:28 投稿番号: [358 / 43168]
10回よりハイに50ウォン。

クイズ ハイ&ロー

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/27 22:17 投稿番号: [357 / 43168]

どうもです

>>deplomaticという単語を聞くと、気取り屋の東大教授・姜 尚 中を思い出すからこの単語は好かんですばい      
>そうでしたか、失礼しました。

いえいえ   ほんの冗談ですので(笑)
ご丁寧にありがとうございました。


>その意味で、貴方がお相手した韓国人は
>韓国カテのちょーせん人と少し異なる、ある意味で大人の感覚を備えた人物と思いdeplomaticという言葉を使いました。

その通りだと思います。
彼は、世界情勢には疎いですが韓国人にしてはナイスな姿勢です・
まともな韓国人じゃなかったらわざわざ飲みに誘いませんからね


今夜の朝生に姜 尚 中も出演するみたいですけど「deplomatic」と言う単語を彼は何回言うでしょうか?

10回より   ハイ   &   ロー   ?

jag_in_japan殿

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/06/27 22:10 投稿番号: [356 / 43168]
>deplomaticという単語を聞くと、気取り屋の東大教授・姜 尚 中を思い出すからこの単語は好かんですばい

そうでしたか、失礼しました。     

しかし、deplomatic   talkに対する私の感覚は、英国人との会話で時々出てくるものですが、相手の立場配慮するとの意味合いが含まれていると思っています。

その意味で、貴方がお相手した韓国人は
韓国カテのちょーせん人と少し異なる、ある意味で大人の感覚を備えた人物と思いdeplomaticという言葉を使いました。

>でも

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/27 22:08 投稿番号: [355 / 43168]

どうもです。

>勉強しなくても、諸外国の大まかな情報って、テレビで十分摂取できると思うんですが、
>韓国のテレビには、そういう番組は無いんですかねぇ?

韓国人の彼が言うには、イギリス、フランス、ドイツには太刀打ちできないが
その他のヨーロッパの国は、韓国が追い越したそうです。

韓国にも各国の話題を紹介するような番組はあるとおもうのですが
結局は、ウルナラマンセーを助長するような番組なのではないでしょうか?

なるほど

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/27 22:01 投稿番号: [354 / 43168]
>アルハンブラ宮殿のあるグラナダ地方はジプシー(ロマの人)が多く、東洋的な文化、
>アラブの文化遺産も残っていて、異文化の入り交じったエキゾチックな所ですね。


なるほど、キレイに「昇華」したわけですね。






今更だけど、やっぱり総督府の建物は保存しておいても役に立たないか   笑

スペイン

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/06/27 21:58 投稿番号: [353 / 43168]
>ところで、アルハンブラ宮殿はグラナダを占領してたイスラム国家によって造られたけど、
>朝鮮総督府のように壊されてはいないですな。


アラブ人に占領されたのは国の恥辱だからアルハンブラ宮殿をぶっ壊せなどという
無粋なスペイン人はいなかったみたいですね。
アルハンブラ宮殿のあるグラナダ地方はジプシー(ロマの人)が多く、東洋的な文化、
アラブの文化遺産も残っていて、異文化の入り交じったエキゾチックな所ですね。

でも

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/27 21:55 投稿番号: [352 / 43168]
勉強しなくても、諸外国の大まかな情報って、テレビで十分摂取できると思うんですが、
韓国のテレビには、そういう番組は無いんですかねぇ?


なるほど・ザ・ワールドみたいな   笑
もしくは旅番組とか。

kkohshien2殿

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/27 21:52 投稿番号: [351 / 43168]

どうもです

日本語をそれなりに勉強して日本に出張で来るような彼なので
生粋の韓国人よりは、マナーというものを知っているんだと思います。

ところ構わずの反日発言は、彼にとっても決してプラスにならない事は知っているでしょうから。

彼みたいに頭脳明晰な韓国人でも世界史関係には弱いことが発見できたのが今回の収穫でした。

やはりちゃんとした学校教育というのは必要ですね。


>しかし、その韓国人はズレながらも、日本人に対し少しはdeplomatic   talkが出来たようですね。  

deplomaticという単語を聞くと、気取り屋の東大教授・姜 尚 中を思い出すからこの単語は好かんですばい

スペインのオムレツ

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/27 21:46 投稿番号: [350 / 43168]
ああ、美味いっすねぇ、アレ。
あああ、おなかすいた・・・。


ところで、アルハンブラ宮殿はグラナダを占領してたイスラム国家によって造られたけど、
朝鮮総督府のように壊されてはいないですな。
いいなぁ。
アルハンブラ宮殿行ってみたい。

>ジプシーは西インド・パンジャブ人と

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/06/27 21:43 投稿番号: [349 / 43168]
これについては知識皆無です。

ご教示ください。

>高句麗は

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/06/27 21:39 投稿番号: [348 / 43168]
当時東北アジアの最強者であり
隋、唐など中国には恐怖の対象だたな。




イヤー、妄想も極まった感じだな。

本日は氷枕して寝ろよ。

jag_in_japan殿

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/06/27 21:35 投稿番号: [347 / 43168]
>本当は、反日的な話が出てくるのをワクワクしながら待っていたんですけど出てきませんでした(笑)

お気持ちはよく分かります。日頃のjagさんの投稿を読んでいますので、残念な気持ちがよく分かります。       

しかし、その韓国人はズレながらも、日本人に対し少しはdeplomatic   talkが出来たようですね。           

こういう連中が大半を占めれば、もう少しスムーズさが両国間ででてきますが、
当分は少数派でしょうね。

>パエリアはうまいって事です。

投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/06/27 21:05 投稿番号: [346 / 43168]
他にガスパッチョ

スパニッシュオムレツ

サングリア

銀座にスペイン料理ってあったね。

きっと韓国には無いんでしょう。

ジプシーは西インド・パンジャブ人と

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/27 21:04 投稿番号: [345 / 43168]
親戚。

日本人が人肉食うのは

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/06/27 21:01 投稿番号: [344 / 43168]
飢餓状態のときかな。

腹が減って死にそうな人間が人肉食っても非難はしない。

石原慎太郎の小説にもでてきたかな。確か、インパール。お前は俺を食って祖国に帰れ。本当かどうか、TVの話で、脱北者の話でも、親が子供に自分を食って生き長らえろ、というのがあったかなあ。

Re:日韓親善の夜は更けて...

投稿者: pochi_gohanndesuyo 投稿日時: 2003/06/27 18:02 投稿番号: [343 / 43168]
韓国にはチュッパチャップスは
ないのかな?

トリビアNo.107
チュッパチャップスのロゴをデザインしたのはサルバトーレ・ダリ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7977/prog/trivia/tri030203.html

今夜の朝生 パネリスト

投稿者: kotakyara 投稿日時: 2003/06/27 17:53 投稿番号: [342 / 43168]
「北朝鮮問題」


李ビョンソン(「文化日報」前東京特派員)
姜 尚 中(東京大学教授)
小池 百合子(自民党・衆議院議員)
志方 俊之(帝京大学教授)
重村 智計(拓殖大学教授)
朱 建 栄(東洋学園大学教授)
鄭 甲寿(「ワンコリアフェスティバル」実行委員長)
デーブ・スペクター(テレビプロデューサー)
平沢 勝栄(自民党・衆議院議員)
保坂 展人(社民党・衆議院議員)
村田 晃嗣(同志社大学助教授)
吉田 康彦(大阪経済法科大学教授)
蓮   舫(キャスター)
渡辺   周(民主党・衆議院議員)


http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p




うーん。。

見なくってもいいな。

>奴隷国が宗主国を撃破した?

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/27 17:43 投稿番号: [341 / 43168]
そのSFを呼んでみたいけど、邦訳されてるの?

そういえば

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/27 17:05 投稿番号: [340 / 43168]
スペインによる南米での原住民の扱いは結構酷いですよね。
日帝36年なんか足元にも及ばない。

やっぱスペインの事、なんも知らないって事ですかね。


まぁ、何が言いたいかというとピカソもダリもガウディもスペインなわけですが。

>>日韓親善の夜は更けて...

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/27 17:03 投稿番号: [339 / 43168]

dylake2r5j1さん   Pupさん  

どうもです

>パエリヤなんか有名だと思うのですが・・・
>文化にしてもフラメンコや闘牛ガウディの建築した建物・・・いくらでもあるし、
>サッカーだってKリーグよりスペインリーグの方が遥かに上でしょう。

>『スペインと聞いて連想するものは?』と聞かれたらいろいろ出るけど
>『韓国と聞いて連想するものは?』と聞かれたらとっさに出るのはキムチくらいでしょう(笑)


>スペイン語は、かなりの国(中南米)の公用語になってるし、
>「ドン・キホーテ」の物語は世界中で親しまれているし、
>大航海時代で活躍したような輝かしい歴史も無いくせに。


日本人なら誰でもおふたりさんが提示されたような事がすんなりと出てきますよね?

スペイン好きの人ならいくらでも話題が出てくることだと思います。

ところがどうしたわけか   韓国人の彼は、スペインを甘く見ているんですよね

やはり教育の影響なのでしょうかね?
先進国と言われている国では世界史が必修だと思うんですが...

世界の歴史や現状を理解しないと自国を正当に評価できないと思います。

奴隷国が宗主国を撃破した?

投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2003/06/27 16:59 投稿番号: [338 / 43168]
高句麗は当時東北アジアの最強者であり
隋、唐など中国には恐怖の対象だたな。
そんな奴隷国をお前ら、倭サルは
みたことあるの?
その当時、倭島は国の概念さえ持ってなかったなあ。
倭サルこそ三国の奴隷状態だったなあ。
奴隷コンを未だに持ってる野蛮サル。

世界史

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/27 16:38 投稿番号: [337 / 43168]
彼の国では必須科目ではないと聞きます。

よく関係無いトピに「日帝の朝鮮支配は人類の歴史上最も過酷でした・・・」と投稿するコリアンを世界史を知らない奴だと思ってました。

IT大国で日本人より英語が堪能なら外国のWebサイトでも観て世界史なり外国の歴史を勉強すれば良いのに。

kohshien21殿

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/27 16:31 投稿番号: [336 / 43168]

どうもです。

>大笑いして悪酔いするひまが無かったのではありませんか。

本当は、反日的な話が出てくるのをワクワクしながら待っていたんですけど出てきませんでした(笑)
楽しみにしていたのですが...残念だったです。

まぁ、食事の席に招いてもらった彼からすれば日本の悪口を言うのは気がひけたのではないでしょうか?
ウリナラマンセーするためにスペインを引き合いに出したのでしょうね。

結局、韓国の場合、変な歴史教育に時間を割くあまり世界史や世界地理の授業が少ないので
このようにワケの解らない妄想を臆面もなく話すんだと思います。

スペイン

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/27 16:19 投稿番号: [335 / 43168]
スペイン語は、かなりの国(中南米)の公用語になってるし、「ドン・キホーテ」の物語は世界中で親しまれているし、大航海時代で活躍したような輝かしい歴史も無いくせに。

韓国のGDPはスペインの次くらいでしたけ?
スペイン語圏ではメキシコが以外に大国なんですよね。

>日韓親善の夜は更けて...

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/27 16:16 投稿番号: [334 / 43168]
>博多水炊きを食べながら日韓親善のフリをしながら会話を楽しんだのですが

jagさん、最後まで噴出さずに聞けましたか?(笑)

>韓国人の彼は、楽しそうに韓国を自慢しながらお酒と自分の話に酔っていました。

これぞまさしく悪酔い!!

>   ・韓国にはキムチという世界に通用する食文化があるがスペインには何もない

パエリヤなんか有名だと思うのですが・・・
文化にしてもフラメンコや闘牛ガウディの建築した建物・・・いくらでもあるし、サッカーだってKリーグよりスペインリーグの方が遥かに上でしょう。

『スペインと聞いて連想するものは?』と聞かれたらいろいろ出るけど『韓国と聞いて連想するものは?』と聞かれたらとっさに出るのはキムチくらいでしょう(笑)

>日韓親善の夜は更けて...

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/06/27 16:15 投稿番号: [333 / 43168]
ワラタ。

>ジプシー民族から派生したスペインと違って韓国は由緒正しい半万年の歴史がある
だそうです。

一時はローマ法王認可の下、世界の半分を自国領地とした帝国であり英語に次ぐ国際言語を有する国と半万年の奴隷国家を比べるとは、大笑いして悪酔いするひまが無かったのではありませんか。

あと

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/27 16:04 投稿番号: [332 / 43168]
食文化でスペインに勝ったと思うのもなぁ・・(溜息




まぁイギリスには勝ってるかもしれないけど。

まぁ何が言いたいかというと、パエリアはうまいって事です。

>そうだっけ

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/27 16:02 投稿番号: [331 / 43168]

仰るとおりです。

2秒で反論できる韓国人の彼の話だったのですが

日韓親善のフリの為、ニコニコしながら彼の話を聞いていました。


やはり半島産の天然物は違うなーと思いながら...

そうだっけ

投稿者: saru_timbanco2000gt_turbo 投稿日時: 2003/06/27 15:56 投稿番号: [330 / 43168]
>・シュリやJSAをはじめとする韓国映画は世界的に有名であるがスペイン映画など噂にも聞かない。


トムクルーズのバニラスカイってスペインの映画のリメイクだったような気が。
ついでにペネロペ・クロスは、リメイク元のスペイン映画で同じ役をやってると。


あと「オール・アバウト・マイマザー」は2000年アカデミー賞の最優秀外国映画賞受賞。


まぁ、何が言いたいかっていうと、ペネロペ・クルスは可愛いってこった。

日韓親善の夜は更けて...

投稿者: jag_in_japan 投稿日時: 2003/06/27 15:43 投稿番号: [329 / 43168]

先日、弊社に韓国から出張に来た韓国人サラリーマンと食事する機会がありました。

博多水炊きを食べながら日韓親善のフリをしながら会話を楽しんだのですが、
話の途中で何故かスペインの話題が出た時です。そのうち韓国人の彼もスペインに対する話を始めました。

韓国人の彼が言うには、韓国はもはや経済・文化の面においてスペインより勝っているそうです。

なんでも
  ・昨年のWCで韓国はスペインに勝った
  ・スペインには韓国のサムスンみたいな世界に通用するIT企業がない
  ・シュリやJSAをはじめとする韓国映画は世界的に有名であるがスペイン映画など噂にも聞かない。
  ・韓国にはキムチという世界に通用する食文化があるがスペインには何もない
  ・ジプシー民族から派生したスペインと違って韓国は由緒正しい半万年の歴史がある
だそうです。

韓国人の彼は、楽しそうに韓国を自慢しながらお酒と自分の話に酔っていました。

韓国起源

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/27 15:01 投稿番号: [328 / 43168]
「日本のモノは何でも韓国起源」ってイチイチ否定するのも面倒なので、日本のものは全部韓国が起源。
だけど、韓国は日本の1部。

って、事にしましょうか?

"FIFA World Cup Korea/Japan"って例もあるし。

>太宰の恐れ

投稿者: teyandeiberanmei2003 投稿日時: 2003/06/27 13:10 投稿番号: [327 / 43168]
男性にくらべて女性の脳は右脳と左脳をつなぐ「脳梁」という部分が太い。脳梁が太いと、左右の脳の情報交換が密に行われる。つまり視覚系中枢(右)と言語機能を司る場所(左)を結んで、「見る」ことと「感じる」こと、そしてそれが何を意味するかを言葉にするという作業がキメ細かく、スピーディーに行われるというわけである。
だから女性の方が子供の頃からおしゃべりが達者だったり、口喧嘩が得意だったりするという。逆に男性は感情を表したくても「うまく言えない」「言葉では説明できない」「言わなくてもわかるだろ」ということになる。

つまり女性にわざわざ口喧嘩を売るのは、自殺行為です。


「そうね。首を洗って待っていらしたほうがいいかもね」
>おう!頬紅濃くして待ってるぜ。

太宰の恐れ

投稿者: Anastasia99 投稿日時: 2003/06/27 12:49 投稿番号: [326 / 43168]
「男女同権」

http://sci.ed.okayama-u.ac.jp/kokugo/kimura/dt/danjyo.htm

「もうこれからは、女子は弱いなどとは言はせません、なにせ同権なのでございますからなあ、実に愉快、なんの遠慮も無く、庇(かば)ふところも無く、思ふさま女性の悪口を言へるやうになつて、言論の自由のありがたさも、ここに於いて極点に達した観がございまして…」

  そうね。首を洗って待っていらしたほうがいいかもね。

おっほっほっほ。

どなたさまも、ごめんあそばせ。

ちょっと面白いネタ見つけました。

投稿者: bunmeikaikahaitunokotoyara 投稿日時: 2003/06/27 12:05 投稿番号: [325 / 43168]
日本輸入馬「ヤマトサクラ」日本国花の意味の名前で論争
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/36u27002.htm
「韓国のホームページを日本語で読む」より引用
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

日本文化開放なんてほど遠いでしょう。

太宰治の想像力

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/27 11:56 投稿番号: [324 / 43168]
御伽草子「カチカチ山」

http://www.cnet-ta.ne.jp/p/pddlib/literature/dazai/kachikachi.htm

「おお、ひどい汗。」

いやあ,女は怖いですなあ。



このトピでこんなこと書いていいんだろうか。

メニュー

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2003/06/27 11:33 投稿番号: [323 / 43168]
狸を捕まえて、狸汁にしようとして、ばーさんが返り討ちにあうんですよね?

もし、じーさんが、うどんが好きだったら「たぬきうどん」の予定が「おかめうどん」になったと。

>>日本人のこの手の想像力

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/06/27 11:29 投稿番号: [322 / 43168]
>武田泰淳の『ひかりごけ』とか,大岡昇平『野火』なんか,読んだことないですか?
>あと,映画で『ゆきゆきて神軍』も。
こっちはドキュメンタリーだね。

残念ながら読んだことありませんでした。
あっ、でも『かちかち山』はそうですね、言われて思い出しました。
昔話とか童話には、驚く程残酷なものが時としてありますね、マザーグースなどホントに童話なのかと疑ってしまいます。

ちがった

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/06/27 11:20 投稿番号: [321 / 43168]
>狸がおばあさんを臼で挽いて「ばばあ汁」にして食っちゃうんだよね。

狸がじいさまに食わせるんだった。
「うまい,うまい。でもなんかばあさまくさいなあ」
なんて。
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