女性のための日韓議論場

＞国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？

この問いは、全くナンセンス。

悪法が制定された事自体が異常と思わないのか。

国民の大多数に異論があるならば、相当大きな反対運動が起こっている。

しかし、それは無かった。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 初 　 め 　 て 　 ニ 　 ダ 　　　　　　　　　　 .. ' 　 ，:'.
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　　 ヽノ 　　 ）＝3 　　 <｀∀´> 　 ∧＿∧ 　 Ｏ 　　　 (´∀｀)=>
　　 （＿フレ 　　　 ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂∂フ 　　　 /, 　 と ヽO

＞『一緒にするな！』と、ユダヤ人団体に一喝されたそうですね。

一喝される前に、あきれられるので心配無用。
でしょ？

>ナチスの残虐行為と日本の普通の戦争を混同する。
>大統領自らそれを勘違いしている。


民族の７割がホロコーストで抹殺されたユダヤ人大虐殺と、
人口が２倍に増えた朝鮮民族を一緒に考えること自体が狂気の沙汰でしょう。

『ウリ達とユダヤ人は悲劇の民族ニダ。共闘するニダ。』と持ちかけて、
『一緒にするな！』と、ユダヤ人団体に一喝されたそうですね。
ほんと、馬鹿な連中です。

盧は大統領の器ではないよな。
ほんと、こいつの行動・発言を見るにつけ馬鹿だと思う。

一見、日本と同程度の消費文化を楽しんで自由で平和に見えるけど、

内実は戦争が休戦中で言論統制の国

またまた内ゲバで国内がおかしくなるヨカン☆
親北に傾いてるし。

＞大政翼賛新聞だけならいいっていうんですかね、のむ・ひょん氏は。

日本に対しては日本政府に批判的な朝ピーとか頼みにしてるのに。
朝ピーと毎日がつぶれたら、ノムさん大あわてかしら？



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


韓国人の傾向の１つ

ナチスの残虐行為と日本の普通の戦争を混同する。
大統領自らそれを勘違いしている。

ドイツが植民地にしたアジア・アフリカ等の謝罪がないことには無知。

事実↓これだから。


［社説］ 盧大統領、総体的難局の収拾に乗り出すべきだ

JUNE 01, 2005 06:42

５年任期の折り返し点にかかった盧武鉉（ノ・ムヒョン）政府の国政運営が、総体的混乱の様相を呈している。１９８７年に単任大統領制が導入されてから、ほとんど全ての政権で「３年症侯群」が現われたが、国政運営システムがこのように早く、そして全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。
(後略）

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005060133818


>全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。
>全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。
>全方向で揺れ動き、崩れる状況は類例がない。

そうですね。

そもそも大統領が、「新聞にもブレーキをかけねばならんな」なんて言う国、マズいでしょう。（昨日から今日にかけての日本の新聞に出ていますね。）

「調べもせずに、ウソを書き立てるのはダメだ」という言い方ならいいですが、「新聞は言いたいことを言うな」なんて、そんなのアリですかね？

なんなら、大政翼賛新聞だけならいいっていうんですかね、のむ・ひょん氏は。

情報がないから生じる事と思いますが、ご自分の無知を考えず、何かに言い切り、決め付けるのは教養人として望ましい行為ではないと思いますよ。

＞最近、ある韓国人の大学教授は「日本の併合は韓国の近代化に寄与した」の発言で韓国の大学を追われ、所在を明らかにするのが困難な状態に陥ってますよ。

だれのことでしょう。韓国には植民地時代を見る視覚が三つくらいあって、どっちも仮説として認められているよ。

特にソウル大学の落星台研究所は植民地近代論として有名な学派である。君はこういった韓国社会のちゃんとした面目は無視し、脳内妄想でものをいうのは、教養人ではないことを浮き彫りにするだけだと思うよ。

＞呉善花やキム・ワンソプとか

は作る会などから金を取ってるとかの噂があるよ。作る会に出演公演したりすることもあるし。

＞「親日反国家法」

親日反国家法は正に内政の問題ですぞ。一外国人が他国の内政に関して何かもの騒ぎしても何も変らないんだろうけど、それは過去日本は毎年謝罪・反省するを連発する殺戮戦争へ協力したものを探し出し、遅い感はあるが、犯罪者は処罰を受けるという社会の正義を実現するための法案ですぞ。

国家反逆罪人が平気で暮らせて良いような国ではないとはっきりする法案ですぞ。

フランスでも過去ナチに協力した者には反逆の罪を問い、厳しく処罰したのです。

＞これは今の政権が政敵を潰すための物です。

政敵に反逆罪人がいても、政敵だから許せってことです？賄賂受け取る問題とは違いますぜ。反逆罪人は処刑にあたります。

日本も過去無実数百万の日本人を戦場に送り出し、死なせた殺人魔を処刑する法案はいち早く作って、国民の命を軽く考える過去・現・未来の政治家の終末はどういうものかはっきりと知らせる必要があると思いますぞ。

べつにあなたが言ってるように画一的に朝鮮人を決め付けてるわけじゃないのは
きちんと読めばわかるはずですよ。

よほど、朝鮮人に対して無理なひいきをしない限り。

ここにいらっしゃる人たちに、感情先行の朝鮮非難をしてらっしゃる方が
いると思われたのならば、具体的に特定の意見を取り上げて合理的な反論を
してほしい。

それは朝鮮に辟易としているわたしから見ても興味深いものです。

個人の正邪の価値観でモノを語ると、それは事の本質を見失いかねません。

＞民放、刑法、商法みんな日本がもたらしたもの。

日本経由のものもあるでしょう。韓国は独逸の大陸法に強く影響されてるだけ、偶々、通り道だった日本を経由しただけですよ。まるで近代法が日本発祥かのような言い方は誤解を招く恐れがあるので辞めてください。

＞国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？

そうですよ。韓国は言論統制国家ですよ。
最近、ある韓国人の大学教授は「日本の併合は韓国の近代化に寄与した」
の発言で韓国の大学を追われ、所在を明らかにするのが困難な状態に陥ってますよ。
それに近い内容を書いた韓国人は
みんな韓国で生きていくのが困難な状態になってます。
（呉善花やキム・ワンソプとか）


「親日反国家法」

これは今の政権が政敵を潰すための物です。
日本の近代教育を受けた人間が社会的に朝鮮戦争後も
良いポジションに付きましたからね。
親の代にまで遡って調べて、
日本統治で良い目をみた親を持つ子供は良い地位から追い出されるのです。

国が決めたことに対して反対意見持った国民が存在しない、と主張されるのですか？

ルイ十三世でいいっす（笑）。


徒然草でお願いします（秘）。

＞人当たりのよかった朝鮮人を以て「全般的」と評することも疑問を持ってください。

　 ハイ、異論はありません。誰かがそのようなことを述べていらっしゃるのですか？

＞サンプルはかなり広くから採られていて偏った一部朝鮮人による意見とは思えませんが。

　 それが「一部である」「少数である」とはしていません。

当然ウリが奢るニダね。
アホですまんニダ。

お好きなものをどうぞニダ♪

ブラッディメアリか、バーボンのロックをお願いするニダ♪

＞私に対してレスされていらっしゃるので、「はじめまして」とは挨拶でしょうか？

その通りです。おかしかったでしょうか？
もしかして、このカテの投稿は別に初めてではないとか、
私と別HNでお話になったことがあるのでしょうか？

＞この掲示板で発言されている韓国サイドの人間を以って、「全般的」と評するに違和感を感じております。


この掲示板で何人もの韓国人の投稿を見聞きしたり、韓国人と接したり、
他の掲示板で韓国人の投稿や出来事を見たり、
韓国での経験を書いた日本人の本を読んだりして
傾向と言うのは感じますよ。

＞あまりにもサンプルが少なすぎる。

それはあなたでしょう。
投稿せずに少しロムされたり、本屋で韓国についての本を読まれてはいかがですか？
よろしければ本をご紹介致しますよ。


＞その人間全て、「感情論」での発言をしているのでしょうか？

どちらかといえば、日韓併合の認識では必ず
「痛みをわかっていない」という方向に持っていきますね。

でも、こんがらがる原因は何も「感情論」だけではありません。

歴史・政治に関して
正常に思考し話を進めていくのに、困難な部分があるのを韓国人に感じます。

それらの原因は複合的で色々ありますが、

白黒付けなければ気が済まない「朱子学」の思考の影響であるとか、
日本を下に見てきた「中華思想」の影響であるとか、
中国の属国であったので、自分の国よりも中国史の勉学が中心で朝鮮の歴史文献が大変少ないこととか、
韓国の歴史認識には異端があって、日本よりの見解を持つと普通に生活していくことが困難だとか、
あと、現代の韓国語があまり抽象的な事柄を扱うのに
適してないこともあげられます。


まぁ、例えば日本人に比べて、
「アメリカ人ははっきりとイエス・ノーを言う」と言われてますが、
アメリカにだってそこらへんきっちりとするのが苦手な人もいる。
だけど、一般論では
「アメリカ人は日本人よりものごとをあいまいにしないはっきりと言う」
という感じで語られますよね。

韓国人にも様々な方がいるのは承知ですが、傾向というのはあるので、
一般論で語っております。


韓国人の傾向はどうでしたと語られるとすぐに全部答えずらいのですが、


韓国は日本より犯罪が多いとか、韓国ドラマはつまんないとでも言おうものなら、
すぐ韓国に対する悪口のように受け取られるところがあります。

他の掲示板で韓国に留学する日本人女性に治安面で在韓日本人達がアドバイスしていたのですが、
韓国人が必死になって否定するんですね。
「どうして韓国のことを悪く言うんですか？」って。
でも韓国の犯罪発生率見てもそれは否定のしようがないのですが。

あと、ヤフー掲示板の別カテですが、韓国の交通は荒いと投稿しただけで韓国人に怒鳴られた女性もいました。

>私自身、そんなに韓国の方と交流があるわけではないので、ハッキリと言えませんが、「全般的」って言う言葉が使えますでしょうか？

明確に全般的と使えます。

韓国国家挙げて、反日活動を行っていること。

例えば親日反国家法なる法律を制定し、過去に遡り日本に協力した人々を裁いている。
その子孫は、財産を没収されたり、社会的活動を封じられている。
また、親日的発言をしたものは幾ら正しい内容でも、妄言とされ言論を封じられ職を辞することを余儀なくされている。

これらが論理的で無いことはおわかりでしょう。国家挙げて感情論。

だから此処に来る韓国人や在日が感情論でカキコする。

彼らの、ウリナラマンセー御伽噺歴史小説を歴史と勘違いし、日本側が貼った歴史資料など考慮もせず、嘘の自論でカキコする。

論理的でしょうか。

依って、韓国人は感情論が全般的に優先するという表現は正しい。

人当たりのよかった朝鮮人を以て「全般的」と評することも疑問を持ってください。

韓カテを見る限り、感情的に朝鮮を非難していらっしゃる方は少数派だと思います。

ｋの国の新聞記事を引用し、ｋの国の民草の意見を引用しつつの疑問や意見。

サンプルはかなり広くから採られていて偏った一部朝鮮人による意見とは思えませんが。

＞「整形大国」と言われる技術を社会で広く役立てようと、韓国の整形外科医師たちが毎年六月を「整形ボランティアの月」と定め、顔面の疾患や傷あとに悩みながらも経済的事情などで手術を受けられないお年寄りと子どもに無料施術することになった。（西日本新聞）

とりあえず「自他共に認める整形大国」という認識は間違っていない、という事ですね。

＞今回は大韓整形外科学会、美容整形外科学会、頭がい顔面整形外科学会、整形外科開業医協議会

・・・と思ったらラインナップは整形外科「美容整形大国」ではなく「整形外科大国」って事？

顔にあるキズをボランティアで直すというのは、とても良い試みですね。
あとこういったキズ跡を目立たなくする、形成外科というものもありますが、そういうのは
日本でいうところの保険対象なのでしょうか(そして日本はどうなんでしょう)。

しかし・・・
＞「高校の卒業アルバムは一生残る。その前に手術をすれば、大学に入学しても自然にみえる。だから高３の冬休みではなく、いますべき」

うん、これは分からないではない。
一生ものとして残るからねぇ、卒業アルバムは。

＞目が小さくてぱっとしない子供が、自分に自身を持って、

これもね、理解できる。
自分の顔に自信を持つ事で、前向きな性格になれるのならプラスでしょう、ただ・・・

＞よい職場に就職し、よい人と出会って結婚できるというのなら、

この言葉には疑問を感じずにはいられない。
まぁたまに、一重まぶたであるために目つきが鋭く見えてたり陰険に見えたりするために、
面接に失敗する・・・という話もあるから、全てを否定はしないけどさ。
そこまで酷いのかな？このお嬢さん。
しかし自分の娘を「目が小さくてぱっとしない子供」と言ってしまうとは・・・
のお母さんも「20年前に二重まぶたの手術を受けたことがある」と言ってるから
(ひょっとして結婚前？)
自分自身の体験に基づく結論なのかねぇ。

＞印象まで変える整形手術ならば問題があるが

えっ？
印象変わらないの？一重→二重って
変わるから整形するんじゃないの？？
・・・よく分かりません。

私に対してレスされていらっしゃるので、「はじめまして」とは挨拶でしょうか？

　 この掲示板で発言されている韓国サイドの人間を以って、「全般的」と評するに違和感を感じております。日本サイドの方々も、ビジネス・プライベートでの「韓国人」「朝鮮人」「在日」との交流もあるかと思います。その人間全て、「感情論」での発言をしているのでしょうか？日本サイドの人間にも、「感情論」での発言を繰り返しているように見えますし、存在に目をつぶることは出来ない、と感じております。
　 要は、「感情論」でしか議論出来ない(感情論である時点で議論ではないけど）存在はお互いにある。ただ、その割合・傾向が多い、強いぐらいの差しかない。

　 この掲示板で発言をしている「韓国サイド」に対して私が思うことは、あまりにもサンプルが少なすぎる。それを持って、「全般的」とは出来ない、違和感を感じる、のです。

「整形大国」と言われる技術を社会で広く役立てようと、韓国の整形外科医師たちが毎年六月を「整形ボランティアの月」と定め、顔面の疾患や傷あとに悩みながらも経済的事情などで手術を受けられないお年寄りと子どもに無料施術することになった。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000013-nnp-int

良いお話ですね、と思ったら

　 ソウル市清潭（チョンダム）洞に住む大学講師の趙某（41、女性）さんは今年１月、冬休みを迎えた高校２年生の娘に二重まぶたの手術をさせようと整形外科医を訪れた。周囲は「高３の冬休みにすればいいのでは」と口をそろえた。だが、趙さんは「いまでないとだめ」と答えたという。
　 「高校の卒業アルバムは一生残る。その前に手術をすれば、大学に入学しても自然にみえる。だから高３の冬休みではなく、いますべき」というのが彼女の説明。趙さん自身も、20年前に二重まぶたの手術を受けたことがある。趙さんは「目が小さくてぱっとしない子供が、自分に自身を持って、よい職場に就職し、よい人と出会って結婚できるというのなら、親としては当然してあげるべきではないか」という。印象まで変える整形手術ならば問題があるが、勉強ができて性格がよいことと同様に、外見も重要ないまの世の中だから当然だ、と理由をあげる。

結論としては

それならば、整形手術をする人たちは何を考えているのか。「内面の美しさが外面の美しさより重要だ」といった言葉は、彼女たちには非現実的なだけだ。

http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=12vtln1qn/EXP=1118013709/*http%3A//japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html

やっぱりよくわかりません。

＞ソール大学に行った事もないのに、ソール大卒だって嘘をつく人に使う言葉なんだと思ってました。

ソウル大学卒業したと言ってないぞ。何で俺が君らの馬鹿どもに俺の個人情報を流す。馬鹿の一つ二つ覚えで、騒ぐなよ。

トピ主のおばさんがお酒を奢ると騒ぐぞ。そっちにくっつき、酒でも飲みやがれ！

何を言っても下品なおばさんのこと。

＞オフ会で会った時には一杯おごるニダ♪

お酒で誘惑ですか。ぷ〜

＞賠償はしませんが、謝罪いたします<(_ _)>

却下ニダ！

オフ会で会った時には一杯おごるニダ♪

ホルホルホル

まあ、小泉さんや外務省のお役人さんには
是非持たせたいカードの一枚ですな。

そんなにファビョるなら 勝手にしろ！
という「Ｋカード(対韓政策)」をやってほしいですね。アメリカみたいに。

＞韓国人はなぜおまえたち日本人は我々の気持ち（感情）を理解しないのかと苛立ち、日本人はなぜ韓国人は理屈を理解しないのかと苛立つ

「俺の気持ちを理解しろ」
というのは、そもそも議論ではないでしょう。
それは共感するかどうかの問題で納得するかどうかの問題ではない。

せいぜい、
「ああ、そりゃ気の毒にねー」
で話はオシマイですよ。

「知るか、そんなもん」
と言われることだってある。

「パトスによる説得」
というのは、相手が他人である以上共感を得られないこともあるし、下手をすると主観の押し付けになりかねない。

もともと戦後世代の人間は、戦前の話について当事者ではないのだから、
「俺の気持ちを理解しろ」
とどうしても言いたいのであれば、せめて荒唐無稽な話を持ち出すのだけでもやめるべきだと思いますね。

相手（この場合は日本人）にだって理解してほしい気持ち（感情）くらいはあるもの。

だいたい、理屈にも合わないことを
「俺の感情を考慮して受け入れてくれ」
と言われたって、そんなもの受け入れるわけがない。

ナニナニ、スルットちゃんは８歳なのか・・・

出身地はまほうの国で、何事にも熱中しやすいとな。

http://www.surutto.com/conts/oheya/index.html

ゲームもついてるとな、ほほほ〜。

無いんですけど、個々人の正邪の価値観（イデオロギーですね）でものごとを
判断することは危険ですね。
まぁ、朝鮮人をテーマにするとよくわかりやすいんですけど(苦)

実はここのところ司馬遼太郎氏の「城塞」を読んでいます。
家康のマキャベリズムが楽しい逸品です(苦)
そんななか、いい言葉だなぁと思った一節を。

家康のマキャベリズムにより着々と（？）城固めに入る大阪城で淀殿ほかの心情を。

「物事を利害で考えてゆこうという頭のはたらきは、じつに複雑な思慮や分析力を必要
とするが、正邪のほうは判断も簡単で済み、しかもそれがことばであらわされるとき、
短剣のようなするどさで相手に訴える。婦人たちの耳には、このほうが理解されやすかった。」

朝鮮には婦人しかいないんでしょうか？（笑）

以下の文章は前回の続きの文章です。

「私は地上の物象が、こんなにも敏感に天上の色を宿しているのを、一種の感動を以って眺めた。寺内の緑に立ち込める潤いもすべて天上から享けたものであった。それらはあたかも恩寵を享けたように濡れそぼち、腐敗とみずみずしさの入りまじった香を放っていたが、それというのも、それらは拒む術を知らないからだ」

As I gazed at it all, I was filld with a sort of wonder at the thought that the objects on this earth could so sensitively reflect the colors of the heavens. Even the moisture of the rain which shrouded the compound of the temple derived its quality entirely from the sky above. Everything was dripping wet, as if it had received some bounterous blessing from the heaven, and it was exuding a smell in which putrefaction was blended with freshness. For the objects on this earth did not know the means of rejecting anything.

「寺内の緑に立ちこめている雨のうるおいも・・・」

緑を、緑のある土地、境内(compound)としているけど、この緑は素直にとって、木々の葉っぱ（greens）（や庭のコケなど）としたほうがいいかも。

「それらは拒む術を知らなかったからだ」

「それら」を、the objects on this earth としているけど、これは緑ではないだろうか。前節にでてくるのは、潅木の葉末と蜘蛛の巣である。それを「地上の物象」として纏めた。「地上の物象」は、葉と蜘蛛の巣の代名詞である。

濡れそぼって、腐敗とみずみずの入りまじった香を放つのは「緑」(葉っぱとか庭のコケとか）。ま、ここのところは、どっちにもとれるけど(蜘蛛の巣をふくませてもいいけど）

ぬれそぼるをdripping wet 　 としたのはうまい訳だとおもいますね。構造的には、wringing wet (絞ればぼとぼとしずくが出るほどずぶぬれ）と同じですね。

英訳からやはり三島の文章の香りを感じるのは無理かも。Fookerさんがいっていたように、谷崎の文体を英訳するのは不可能というのもわかりますね（三島の英訳を買うときに調べたら、谷崎のものも結構英訳されてますが）。

最後に、もう一箇所、気に入ったところ。

「池のおもては夜空を映してほのかに白い。しかし、夥しい藻は陸続きのようで、細かく散らばったその隙（ひま）に水のありかが知れる。雨はそこに波紋を描くほどではない。雨に煙って、水気がこもって、池がどこまでもひろがっているように見えるのである」

The reflection of the night sky gave a dim whiteness to the surface of the pond. The dense duckweeed made it look as if it were solid land and it was only from the occasional interstices between this thick covering that one could tell that water lay beneath. Where I stood it was not raining hard enough to make any ripples. The pond steamed in the rain and seemed to stretch out endlessly into the distance. The air was full of moisture.

Where I stood 　 をなぜ入れたのかわからない。私の立っている場所はそれほど雨は強くない。だから、すぐ側の池の面も雨による波紋が出来るほどではない？

「水気がこもって」が訳しにくかったようで、最後にくっつけている。確かにここを直訳調にすると文章の構成がむつかしい。
無理に訳すと、
The pond steamd in the smoky mist of the rain and seemed to stretch out endlessly into the distance.
で、The air was full of moisture. 　 を取ってしまう。 　 まあ、ここはネイティブの訳者の語感だからしかたがない。

賠償はしませんが、謝罪いたします<(_ _)>

スルっとスルーなのれす…。

姐さんのお達しなのれす…。

ムキになって連続投稿している君じゃないの？(^^)

たまには自分の発言の根拠ってやつを示してくれるかな？
じゃないと、誰も信用しないよ。当たり前のこと。

かの国の伝統です。

＞延々と自己の考え方を喋り、いっこうに結論に辿りつかない。

サムソンで役員をした日本人でさえ、会議のことをそんな風に言ってました。

＞特徴は、ほとんどの教科書が①聖徳太子の対等外交の意義を無視している。

東アジアの中の日本を捉える上で、
「天皇」という言葉を使い、
中国を中心とする世界から外れようとしたことを知るのは重要ですよね。

この①〜⑤の内容は諸外国に脅かされることに対して
日本がどう危機意識をもって対応してきたかの箇所ですよね。

こうして世界の中の日本を捉えきれない子供が増えるのでしょう。

＞扶桑社以外の七社の歴史教科書の骨格を貫く
マルクス主義的な一種の階級闘争的史観


日教組はまだまだ強いみたいですね。

何を話してもダメで通じない時、

私もこの例えで考えたものです。

「人類の祖先はアダムとイブ」と思ってる人に
進化論をいくら丁寧に解説しても無駄ではと。

これから外れたら異端で生きていけないと思う人なら尚更ではと。
（どこかの韓国の大学教授が苦境に陥ってるのを見ればさらに尚更かも。）

inishieniさん、メッセンジャー使えますか。
使えなければ、伝えられないけど。。

とにかく少し、お休みなさいな。

見てる人は見てる、理解する人は理解する。
疲れますよ、見ているほうも、あなたも。
よかったらメッセンジャーをダウンロードして下さい、
意見はそれでも交わすことができるから。

挑発するのは、決して紳士的ではないよ。

近畿にある某空港の北西側みたいに
土地、いや、トピを占拠して離れないのが一匹。

「するっと関西Ｋカード」で行きましょう。発行は京阪電車。

http://www.keihan.co.jp/traffic/kcard/index.html

必死だね。どっからコピペするのかしらんけど。すごいな・

あんたみたいなおばはんはミチンニョンっていうの韓国語では。
ミチンニョン！ぷ〜