女性のための日韓議論場

＞私に対してレスされていらっしゃるので、「はじめまして」とは挨拶でしょうか？

その通りです。おかしかったでしょうか？
もしかして、このカテの投稿は別に初めてではないとか、
私と別HNでお話になったことがあるのでしょうか？

＞この掲示板で発言されている韓国サイドの人間を以って、「全般的」と評するに違和感を感じております。


この掲示板で何人もの韓国人の投稿を見聞きしたり、韓国人と接したり、
他の掲示板で韓国人の投稿や出来事を見たり、
韓国での経験を書いた日本人の本を読んだりして
傾向と言うのは感じますよ。

＞あまりにもサンプルが少なすぎる。

それはあなたでしょう。
投稿せずに少しロムされたり、本屋で韓国についての本を読まれてはいかがですか？
よろしければ本をご紹介致しますよ。


＞その人間全て、「感情論」での発言をしているのでしょうか？

どちらかといえば、日韓併合の認識では必ず
「痛みをわかっていない」という方向に持っていきますね。

でも、こんがらがる原因は何も「感情論」だけではありません。

歴史・政治に関して
正常に思考し話を進めていくのに、困難な部分があるのを韓国人に感じます。

それらの原因は複合的で色々ありますが、

白黒付けなければ気が済まない「朱子学」の思考の影響であるとか、
日本を下に見てきた「中華思想」の影響であるとか、
中国の属国であったので、自分の国よりも中国史の勉学が中心で朝鮮の歴史文献が大変少ないこととか、
韓国の歴史認識には異端があって、日本よりの見解を持つと普通に生活していくことが困難だとか、
あと、現代の韓国語があまり抽象的な事柄を扱うのに
適してないこともあげられます。


まぁ、例えば日本人に比べて、
「アメリカ人ははっきりとイエス・ノーを言う」と言われてますが、
アメリカにだってそこらへんきっちりとするのが苦手な人もいる。
だけど、一般論では
「アメリカ人は日本人よりものごとをあいまいにしないはっきりと言う」
という感じで語られますよね。

韓国人にも様々な方がいるのは承知ですが、傾向というのはあるので、
一般論で語っております。


韓国人の傾向はどうでしたと語られるとすぐに全部答えずらいのですが、


韓国は日本より犯罪が多いとか、韓国ドラマはつまんないとでも言おうものなら、
すぐ韓国に対する悪口のように受け取られるところがあります。

他の掲示板で韓国に留学する日本人女性に治安面で在韓日本人達がアドバイスしていたのですが、
韓国人が必死になって否定するんですね。
「どうして韓国のことを悪く言うんですか？」って。
でも韓国の犯罪発生率見てもそれは否定のしようがないのですが。

あと、ヤフー掲示板の別カテですが、韓国の交通は荒いと投稿しただけで韓国人に怒鳴られた女性もいました。

>私自身、そんなに韓国の方と交流があるわけではないので、ハッキリと言えませんが、「全般的」って言う言葉が使えますでしょうか？

明確に全般的と使えます。

韓国国家挙げて、反日活動を行っていること。

例えば親日反国家法なる法律を制定し、過去に遡り日本に協力した人々を裁いている。
その子孫は、財産を没収されたり、社会的活動を封じられている。
また、親日的発言をしたものは幾ら正しい内容でも、妄言とされ言論を封じられ職を辞することを余儀なくされている。

これらが論理的で無いことはおわかりでしょう。国家挙げて感情論。

だから此処に来る韓国人や在日が感情論でカキコする。

彼らの、ウリナラマンセー御伽噺歴史小説を歴史と勘違いし、日本側が貼った歴史資料など考慮もせず、嘘の自論でカキコする。

論理的でしょうか。

依って、韓国人は感情論が全般的に優先するという表現は正しい。

人当たりのよかった朝鮮人を以て「全般的」と評することも疑問を持ってください。

韓カテを見る限り、感情的に朝鮮を非難していらっしゃる方は少数派だと思います。

ｋの国の新聞記事を引用し、ｋの国の民草の意見を引用しつつの疑問や意見。

サンプルはかなり広くから採られていて偏った一部朝鮮人による意見とは思えませんが。

＞「整形大国」と言われる技術を社会で広く役立てようと、韓国の整形外科医師たちが毎年六月を「整形ボランティアの月」と定め、顔面の疾患や傷あとに悩みながらも経済的事情などで手術を受けられないお年寄りと子どもに無料施術することになった。（西日本新聞）

とりあえず「自他共に認める整形大国」という認識は間違っていない、という事ですね。

＞今回は大韓整形外科学会、美容整形外科学会、頭がい顔面整形外科学会、整形外科開業医協議会

・・・と思ったらラインナップは整形外科「美容整形大国」ではなく「整形外科大国」って事？

顔にあるキズをボランティアで直すというのは、とても良い試みですね。
あとこういったキズ跡を目立たなくする、形成外科というものもありますが、そういうのは
日本でいうところの保険対象なのでしょうか(そして日本はどうなんでしょう)。

しかし・・・
＞「高校の卒業アルバムは一生残る。その前に手術をすれば、大学に入学しても自然にみえる。だから高３の冬休みではなく、いますべき」

うん、これは分からないではない。
一生ものとして残るからねぇ、卒業アルバムは。

＞目が小さくてぱっとしない子供が、自分に自身を持って、

これもね、理解できる。
自分の顔に自信を持つ事で、前向きな性格になれるのならプラスでしょう、ただ・・・

＞よい職場に就職し、よい人と出会って結婚できるというのなら、

この言葉には疑問を感じずにはいられない。
まぁたまに、一重まぶたであるために目つきが鋭く見えてたり陰険に見えたりするために、
面接に失敗する・・・という話もあるから、全てを否定はしないけどさ。
そこまで酷いのかな？このお嬢さん。
しかし自分の娘を「目が小さくてぱっとしない子供」と言ってしまうとは・・・
のお母さんも「20年前に二重まぶたの手術を受けたことがある」と言ってるから
(ひょっとして結婚前？)
自分自身の体験に基づく結論なのかねぇ。

＞印象まで変える整形手術ならば問題があるが

えっ？
印象変わらないの？一重→二重って
変わるから整形するんじゃないの？？
・・・よく分かりません。

私に対してレスされていらっしゃるので、「はじめまして」とは挨拶でしょうか？

　 この掲示板で発言されている韓国サイドの人間を以って、「全般的」と評するに違和感を感じております。日本サイドの方々も、ビジネス・プライベートでの「韓国人」「朝鮮人」「在日」との交流もあるかと思います。その人間全て、「感情論」での発言をしているのでしょうか？日本サイドの人間にも、「感情論」での発言を繰り返しているように見えますし、存在に目をつぶることは出来ない、と感じております。
　 要は、「感情論」でしか議論出来ない(感情論である時点で議論ではないけど）存在はお互いにある。ただ、その割合・傾向が多い、強いぐらいの差しかない。

　 この掲示板で発言をしている「韓国サイド」に対して私が思うことは、あまりにもサンプルが少なすぎる。それを持って、「全般的」とは出来ない、違和感を感じる、のです。

「整形大国」と言われる技術を社会で広く役立てようと、韓国の整形外科医師たちが毎年六月を「整形ボランティアの月」と定め、顔面の疾患や傷あとに悩みながらも経済的事情などで手術を受けられないお年寄りと子どもに無料施術することになった。（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050601-00000013-nnp-int

良いお話ですね、と思ったら

　 ソウル市清潭（チョンダム）洞に住む大学講師の趙某（41、女性）さんは今年１月、冬休みを迎えた高校２年生の娘に二重まぶたの手術をさせようと整形外科医を訪れた。周囲は「高３の冬休みにすればいいのでは」と口をそろえた。だが、趙さんは「いまでないとだめ」と答えたという。
　 「高校の卒業アルバムは一生残る。その前に手術をすれば、大学に入学しても自然にみえる。だから高３の冬休みではなく、いますべき」というのが彼女の説明。趙さん自身も、20年前に二重まぶたの手術を受けたことがある。趙さんは「目が小さくてぱっとしない子供が、自分に自身を持って、よい職場に就職し、よい人と出会って結婚できるというのなら、親としては当然してあげるべきではないか」という。印象まで変える整形手術ならば問題があるが、勉強ができて性格がよいことと同様に、外見も重要ないまの世の中だから当然だ、と理由をあげる。

結論としては

それならば、整形手術をする人たちは何を考えているのか。「内面の美しさが外面の美しさより重要だ」といった言葉は、彼女たちには非現実的なだけだ。

http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=12vtln1qn/EXP=1118013709/*http%3A//japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html

やっぱりよくわかりません。

＞ソール大学に行った事もないのに、ソール大卒だって嘘をつく人に使う言葉なんだと思ってました。

ソウル大学卒業したと言ってないぞ。何で俺が君らの馬鹿どもに俺の個人情報を流す。馬鹿の一つ二つ覚えで、騒ぐなよ。

トピ主のおばさんがお酒を奢ると騒ぐぞ。そっちにくっつき、酒でも飲みやがれ！

何を言っても下品なおばさんのこと。

＞オフ会で会った時には一杯おごるニダ♪

お酒で誘惑ですか。ぷ〜

＞賠償はしませんが、謝罪いたします<(_ _)>

却下ニダ！

オフ会で会った時には一杯おごるニダ♪

ホルホルホル

まあ、小泉さんや外務省のお役人さんには
是非持たせたいカードの一枚ですな。

そんなにファビョるなら 勝手にしろ！
という「Ｋカード(対韓政策)」をやってほしいですね。アメリカみたいに。

＞韓国人はなぜおまえたち日本人は我々の気持ち（感情）を理解しないのかと苛立ち、日本人はなぜ韓国人は理屈を理解しないのかと苛立つ

「俺の気持ちを理解しろ」
というのは、そもそも議論ではないでしょう。
それは共感するかどうかの問題で納得するかどうかの問題ではない。

せいぜい、
「ああ、そりゃ気の毒にねー」
で話はオシマイですよ。

「知るか、そんなもん」
と言われることだってある。

「パトスによる説得」
というのは、相手が他人である以上共感を得られないこともあるし、下手をすると主観の押し付けになりかねない。

もともと戦後世代の人間は、戦前の話について当事者ではないのだから、
「俺の気持ちを理解しろ」
とどうしても言いたいのであれば、せめて荒唐無稽な話を持ち出すのだけでもやめるべきだと思いますね。

相手（この場合は日本人）にだって理解してほしい気持ち（感情）くらいはあるもの。

だいたい、理屈にも合わないことを
「俺の感情を考慮して受け入れてくれ」
と言われたって、そんなもの受け入れるわけがない。

ナニナニ、スルットちゃんは８歳なのか・・・

出身地はまほうの国で、何事にも熱中しやすいとな。

http://www.surutto.com/conts/oheya/index.html

ゲームもついてるとな、ほほほ〜。

無いんですけど、個々人の正邪の価値観（イデオロギーですね）でものごとを
判断することは危険ですね。
まぁ、朝鮮人をテーマにするとよくわかりやすいんですけど(苦)

実はここのところ司馬遼太郎氏の「城塞」を読んでいます。
家康のマキャベリズムが楽しい逸品です(苦)
そんななか、いい言葉だなぁと思った一節を。

家康のマキャベリズムにより着々と（？）城固めに入る大阪城で淀殿ほかの心情を。

「物事を利害で考えてゆこうという頭のはたらきは、じつに複雑な思慮や分析力を必要
とするが、正邪のほうは判断も簡単で済み、しかもそれがことばであらわされるとき、
短剣のようなするどさで相手に訴える。婦人たちの耳には、このほうが理解されやすかった。」

朝鮮には婦人しかいないんでしょうか？（笑）

以下の文章は前回の続きの文章です。

「私は地上の物象が、こんなにも敏感に天上の色を宿しているのを、一種の感動を以って眺めた。寺内の緑に立ち込める潤いもすべて天上から享けたものであった。それらはあたかも恩寵を享けたように濡れそぼち、腐敗とみずみずしさの入りまじった香を放っていたが、それというのも、それらは拒む術を知らないからだ」

As I gazed at it all, I was filld with a sort of wonder at the thought that the objects on this earth could so sensitively reflect the colors of the heavens. Even the moisture of the rain which shrouded the compound of the temple derived its quality entirely from the sky above. Everything was dripping wet, as if it had received some bounterous blessing from the heaven, and it was exuding a smell in which putrefaction was blended with freshness. For the objects on this earth did not know the means of rejecting anything.

「寺内の緑に立ちこめている雨のうるおいも・・・」

緑を、緑のある土地、境内(compound)としているけど、この緑は素直にとって、木々の葉っぱ（greens）（や庭のコケなど）としたほうがいいかも。

「それらは拒む術を知らなかったからだ」

「それら」を、the objects on this earth としているけど、これは緑ではないだろうか。前節にでてくるのは、潅木の葉末と蜘蛛の巣である。それを「地上の物象」として纏めた。「地上の物象」は、葉と蜘蛛の巣の代名詞である。

濡れそぼって、腐敗とみずみずの入りまじった香を放つのは「緑」(葉っぱとか庭のコケとか）。ま、ここのところは、どっちにもとれるけど(蜘蛛の巣をふくませてもいいけど）

ぬれそぼるをdripping wet 　 としたのはうまい訳だとおもいますね。構造的には、wringing wet (絞ればぼとぼとしずくが出るほどずぶぬれ）と同じですね。

英訳からやはり三島の文章の香りを感じるのは無理かも。Fookerさんがいっていたように、谷崎の文体を英訳するのは不可能というのもわかりますね（三島の英訳を買うときに調べたら、谷崎のものも結構英訳されてますが）。

最後に、もう一箇所、気に入ったところ。

「池のおもては夜空を映してほのかに白い。しかし、夥しい藻は陸続きのようで、細かく散らばったその隙（ひま）に水のありかが知れる。雨はそこに波紋を描くほどではない。雨に煙って、水気がこもって、池がどこまでもひろがっているように見えるのである」

The reflection of the night sky gave a dim whiteness to the surface of the pond. The dense duckweeed made it look as if it were solid land and it was only from the occasional interstices between this thick covering that one could tell that water lay beneath. Where I stood it was not raining hard enough to make any ripples. The pond steamed in the rain and seemed to stretch out endlessly into the distance. The air was full of moisture.

Where I stood 　 をなぜ入れたのかわからない。私の立っている場所はそれほど雨は強くない。だから、すぐ側の池の面も雨による波紋が出来るほどではない？

「水気がこもって」が訳しにくかったようで、最後にくっつけている。確かにここを直訳調にすると文章の構成がむつかしい。
無理に訳すと、
The pond steamd in the smoky mist of the rain and seemed to stretch out endlessly into the distance.
で、The air was full of moisture. 　 を取ってしまう。 　 まあ、ここはネイティブの訳者の語感だからしかたがない。

賠償はしませんが、謝罪いたします<(_ _)>

スルっとスルーなのれす…。

姐さんのお達しなのれす…。

ムキになって連続投稿している君じゃないの？(^^)

たまには自分の発言の根拠ってやつを示してくれるかな？
じゃないと、誰も信用しないよ。当たり前のこと。

かの国の伝統です。

＞延々と自己の考え方を喋り、いっこうに結論に辿りつかない。

サムソンで役員をした日本人でさえ、会議のことをそんな風に言ってました。

＞特徴は、ほとんどの教科書が①聖徳太子の対等外交の意義を無視している。

東アジアの中の日本を捉える上で、
「天皇」という言葉を使い、
中国を中心とする世界から外れようとしたことを知るのは重要ですよね。

この①〜⑤の内容は諸外国に脅かされることに対して
日本がどう危機意識をもって対応してきたかの箇所ですよね。

こうして世界の中の日本を捉えきれない子供が増えるのでしょう。

＞扶桑社以外の七社の歴史教科書の骨格を貫く
マルクス主義的な一種の階級闘争的史観


日教組はまだまだ強いみたいですね。

何を話してもダメで通じない時、

私もこの例えで考えたものです。

「人類の祖先はアダムとイブ」と思ってる人に
進化論をいくら丁寧に解説しても無駄ではと。

これから外れたら異端で生きていけないと思う人なら尚更ではと。
（どこかの韓国の大学教授が苦境に陥ってるのを見ればさらに尚更かも。）

inishieniさん、メッセンジャー使えますか。
使えなければ、伝えられないけど。。

とにかく少し、お休みなさいな。

見てる人は見てる、理解する人は理解する。
疲れますよ、見ているほうも、あなたも。
よかったらメッセンジャーをダウンロードして下さい、
意見はそれでも交わすことができるから。

挑発するのは、決して紳士的ではないよ。

近畿にある某空港の北西側みたいに
土地、いや、トピを占拠して離れないのが一匹。

「するっと関西Ｋカード」で行きましょう。発行は京阪電車。

http://www.keihan.co.jp/traffic/kcard/index.html

必死だね。どっからコピペするのかしらんけど。すごいな・

あんたみたいなおばはんはミチンニョンっていうの韓国語では。
ミチンニョン！ぷ〜

＞あらゆる分野で、現場なんだがね。

だから、一から全部現場に頼りきれないから、偉い諸賢が書いた本を読むのだ。

お前は車とか作るとき、最初から現場だと思うのかい？理論。現場での成果をより輝かせるために必要なのが理論・本から得た知識だ。

＞現場を知らない管理職のみならず経営陣に至るまで、的確なマネージメントが不得手。

現場ばかりしかしらないものも進展はないぞ。高校・大学でいろいろ基礎知識を固めてからの現場じゃないと現代社会では無理だ。エジソンのように今更電気発明し、蓄音機発明し、それから何時の時代にＣＤ／MD・MP3の時代まで追いついてくるんだ。

考えるの本当に幼稚すぎる奴だ。

＞カンコクでは製造業は差別されるって証拠あんの？

おお〜！なんか言いネタでも発見したのか、誰もそんなこと言ってないって。

おばさんに仕込まれると君のようになるかい？

＞へ〜カンコクでは現代や三星なんかの自動車や電子産業はすでに差別されてんだ

なんでも差別だね。同和教育受けすぎ？

＞板間違いしてもタ。
＞謝罪しまする。 　 あまりにも・・・

あほ！

板間違いしてもタ。

謝罪しまする。 　 あまりにも・・・

何言ってんだか？

じゃあ訴えればいいじゃん、証拠も残っているよね。

＞毎年ランキングあるじゃないか、入社したい企業のランキングがさ。

へ〜カンコクでは現代や三星なんかの自動車や電子産業はすでに差別されてんだ。 　 沈没カンコク経済を必死に支えているのにね〜 　 驚き桃の木山椒の木。 　 あリンク忘れてるぞ。 　 でないと誰かに先に張られるぞ。

日韓の歴史認識の話がこのカテでよくなさてますが、

まず、その当時の状況

・朝鮮なんて国として認められてなかった。
・力がない国はどこかの領土にされる時代だった。

　　　　　　 ・・・・・を把握しなければ。




韓国はそれをしないで、

「主権を持てなかったのは辛い」の一辺倒の感情論できます。


日本人はアメリカ人に幕末の日米不平等条約について文句言いません。

フランスやドイツ等 　 欧米の国の間においても、
弱い国は強い国につけこまれるのは当然の時代だったのですから。

＞朝鮮人の中ではサービス業・商事・金融屋がレベルが高い職業ね、ハイここ中間試験にデマ〜ス。

差別だとわめくその意図は見え見えだが、別に良い。

職業事態に問題があるのではなく、工場という職場柄に問題が。日本企業が韓国で工場を建てたのは、大体安い労働力を目当てにだよ。つまり、１９８７年韓国で労組が活発なる前まで、単純労働者って弱い立場におかれていた。日本人の汚い工場監督とかはそういう弱い立場の工員を相手に、セクハラ・暴力を働いていたんだよ。

しかし、商事・金融・サービス業などでは相手する韓国人も昔の工員のような弱者の立場じゃないし、すでに韓国社会でも雇われる側の人格とかの認識も確立してるから、それが違うと。商事・金融・証券などは日本ではエリートサラリーマンじゃないの？君はこの範囲に入れないので、嫌味言うわけ？

毎年ランキングあるじゃないか、入社したい企業のランキングがさ。

嫌味女王様のくせに罵倒にまで出るのですか？それはおばさんのポリシーに会わないのでは？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=2pib9q2h5dfbaq0q0w2qa1a1kdcit&sid=1835396&mid=4407

なんだか、鬱陶しいのはおばさんのことかと思いますよ。ワザワザどっかの２チャンネルかどっかで必死になって探しだし、粘り付けるその根性には異常な執着が伺われますぞ。

今まで通り、好き勝手に嫌味女王で残ったらどうですか。女性が罵倒に出るのはちょっと、、、

＞弱小国家で国家主義なのに自称「大」韓「民」国？

君らの意見では大韓民国は大日本帝国の末裔国家じゃないか？

＞…優先する傾向が強いように思います。

　 私自身、そんなに韓国の方と交流があるわけではないので、ハッキリと言えませんが、「全般的」って言う言葉が使えますでしょうか？

＞人間だから感情はだれにもあると思うし、わたしは感情論を全て否定しようとは思っていません。
相手の感情を理解するということも必要だと思います。

　 議論において、必要であるかどうかです。
　 感情なんて、個々において違いが生じるわけですから、違いを認識できたとしても、考慮する必要は無い、と考えますが。

＞首相って日本の指導者だが。言うなれば上流階級だな。

階級？日本の総理大臣は所詮は天皇陛下の家臣に過ぎないよ。天皇陛下に頭下げて任命状を承るわけだし。

＞元部落民が自民党幹事長になったが、なにか。

同和政策がいよいよ光を放ってるんだね。さて、名前を挙げて下さいな。

するっとパス発行受領しました。

以後、了解。

スルットパスが発行されましたから、すでにこいつは対象商品です。

ここではスルーという事でひとつ、ご協力を。

トピ主のオバハンを触るのはどうもタブーみたいだね。

＞嫌味ってのは、婉曲な罵倒だよ。洗練された言い回しだから罵倒に取れないが、


彼女をかばうために嫌味まで賛美か。なるほど。嫌味は言う側も言われる側も罵倒だとちゃんと認識してる。洗練された言い回しではない。それは相手が何も感じないまま、小ばかをいうものが洗練された言い回の嫌味。そういう意味では例のおばさんは先ずは洗練されてないね。

＞非文明人だから。プッ

ぷ〜；漢字無しでは意志相通も出来ないくせに、よくも中国人を、韓国人が非文明じんだとなんで君はそれを相手にここまで言うの？

するっとするーパス発行中♪

えさを与えると居つきますから

嫌味ってのは、婉曲な罵倒だよ。洗練された言い回しだから罵倒に取れないが、

何かグサッと来るだろ。

朝鮮人やシナ人には無理な注文だな。

非文明人だから。プッ