女性のための日韓議論場

＞穀物からのお茶が多いような気がします
＞なつめ茶とか

なつめが穀物？？？

＞私が韓国に言った時

私の日本語は間違っている。
行ったで思っていました。

その話題は以前もありました。
昔の投稿を貼りつけておきます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&action=m&mid=21472&mid=
2001/ 9/17 18:57
メッセージ: 21472 / 176505

投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル)
前に韓国ヤフーで、ながながと韓国の茶道の歴史を書き込んだ人がいましたね。いままで連綿と続いてきたような。

ただ、私はそれはうそだと思う。

私の知り合いに韓国で日本文化を講じてる人がいて、韓国にも茶道があるということに驚き、早速、「家元」に弟子入りすると、
「途絶えていたものを、古文書と日本の茶道を参考に私が復活させた」
と自慢げにのたまうのを聞き、そそくさと帰ってきたとのこと。

＞朝鮮での茶道
2001/ 9/17 18:42
メッセージ: 21461 / 176505
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル)
＞儒教の教えを固く護ってきた社会が禅に行き着くことは有り得ないと思うのですが，如何でしょうか．

韓半島で茶会が盛んだったのは、儒教が定着するまえです。
「儒教により衰えた貴族文化」というのは、仏教文化です（禅ではないような）。

なお、秀吉の時代の陶磁器制作技術は、日本より朝鮮のほうがずっと進んでいたようです。

千利休
2001/ 9/17 18:10
メッセージ: 21451 / 176505

アバターとは？
投稿者: bosintang (39歳/男性/在ソウル)
千利休が朝鮮人のわけないでしょう。

利休が名物とかいってありがたがってた朝鮮の茶碗が、庶民の雑器にすぎなかったことは、柳宗悦によって指摘されてる。
利休はそのくらい朝鮮の陶磁器について無知だったから。

ところで来訪者氏は利休が朝鮮人だなんて言っていないのでは？

穀物からのお茶が多いような気がします。

なつめ茶とか、ショウガ汁が入ったのとか、柑橘ジャムをお湯に溶かしたのとか。

私が韓国に言った時はほとんどの飲食店は麦茶のようなものだったと思います。

＞中国人との会議では、2時間くらいは同じ茶葉を使い、お湯を継ぎ足して何度も飲む。
＞だが、日本茶のように苦味は少ない。しかし、最初から香りが無い。

中国茶も好きでちょくちょく買うけど、結構高い・・・・しかし、２番煎じがいい所の日本茶や
１回だけでお湯足し厳禁！の紅茶に比べれば、中国茶は３〜５煎は楽勝に味わえる。
そう思うと紅茶の３倍の値段でも高くないと思えます。
台湾で買った東方美人・・・もったいないので、まだ飲んでいません。

日本と葉の質が違うようです。

中国人との会議では、2時間くらいは同じ茶葉を使い、お湯を継ぎ足して何度も飲む。

だが、日本茶のように苦味は少ない。しかし、最初から香りが無い。

日本の緑茶は2回ほどお湯を注げば、後飲めないので茶葉を変えます。

手間はかかるが、日本茶の方が美味しく香り豊か。

紅茶

シナーから買い付けた茶葉が 　 マラッカ海峡を越えた辺りで完全発酵

船長達がおそるおそる飲んでみたらおいしかった

よーし 　 ここは一発 　 こういうお茶の種類だと騙って売ってしまえっ！

って事で 　 紅茶のできあがり〜♪
　


おねーさん「ねー 　 モグタン 　 これってホント？」
モグタン 　 「知らないニダ〜 　 ウェーハッハッハ」


ところで栄西って 　 北宋の坊さんでしたっけ？

やはり同じ緑茶といっても

日本と中国では異なるものなのですね。

味わいもかなり違うのでしょうね。

日本の緑茶は繊細な味のように思います。

まだまだ続くのお茶談義？

とにかく日本の文化は大陸伝来のものが多いのだから、

向こうから来て日本で食文化にあわせて進化したのではないかしら。

お茶に関しての疑問がひとつ。

緑茶にはカフェインがたっぷり。

なのにどうしてお子様にはコーヒーはいまいちなのに

緑茶はＯＫなの？

中国茶は発酵を途中で止めたもの、緑茶は余り美味くない。

半発酵のウーロン茶といえども、最高級品は紅茶と同じ香りと味がする。

紅茶は完全に発酵したもの

日本は、蒸して発酵を止めたので緑が鮮やかに残っている。

何れも同じ茶葉から作られる。

これ紅茶やウーロン茶の専門家から聞いた話。

多分さ、ｙ姐さんの思ってる今の韓国茶道とよ、大昔に中国から伝わったってぇ韓国茶道はさ、全く別モンだと思うぜ。

俺が京城にいた時に見せてもらった今の「韓国茶道」ってのはよ、まんま日本の茶道だった。使ってるモンから作法から、寸分違わねぇって感じだったもの。

ｙ姐さんが張ってたリンク先も見たけどよ、多分、あの韓国茶道についての説明は後付けだと思うぜ。

俺はキッチリ親韓派だからよ、あんまツベコベ言いたくねぇし、起源なんざどうでも良いんだけどさ、柔道とか剣道、侍の起源で使った「アノ手」と一緒だぜ。

特に添削すること無し

と 　 云う理解だす
まああげるとすれば…

>茶葉を摘んで蒸して干したのが
>お茶なわけっしょ？

蒸さないで完全発酵したのが 　 現在の紅茶
蒸さないで半分発酵したのが 　 支那のお茶
発酵させない変わりに 　 蒸して煎るようにしたのが緑茶
と 　 云う程度かな…

特にナニも 　 他にはないように思うけど 　 私は茶農家じゃないのでね(笑)



おばさん？ 　 私の琴線に触れれば 　 人妻でも可(爆)
田中麗奈風なら 　 なお良しっ！
　

あたしので正解？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=23300

ちがう？ 　 教えてよ〜

あんた、
あたしの相手もしてくれないと。笑
若い男の子ばっかと遊ぶと
おばさんスネるよ〜

するって〜と、
韓国茶道は、中国茶葉を使ってたのか。

そりゃそーだわ。
７世紀に仏教と一緒に、中国から
入ってきた茶道ってことだし〜＾＾

現在韓国で生産されてる緑茶は
日本から入った製法なんだね〜

神戸大学の図書館は一般アクセス
できるんだね、さっすが。

あんたの投稿って、あたし宛だったの？
ごめんね〜
なんか長ったらしくてさ、アラシと思ったわけ＾＾；

お茶の話してんのになんだ〜？て。

で、
比叡山の何について、清水寺の何について
ウリナラ起源だと説明してたの？

たとえばさ、
法隆寺の回廊に使われている柱は
真ん中がふくれたエンタシス様式を
使ってるわよね？
（昔社会で習ったが・・・違う？）
そのエンタシス柱に対して
ガイドが説明したならば、
「ギリシャ神殿が起源となっており・・・」
ってなかたちで説明されるっしょ？

抜粋してたらわからないよ？
何について説明したかによって
ウリナラ起源か否か、変わるでしょ。

あんたの書き方は、すごくいやらしい。
流そうと思ったけど、一応レスしとくわね〜

どういう意味で「起源」と云う単語を使ったのかな？
　
支那と日本で「起源」の意味の取り方が違う可能性はあるけれど

日本と半島での違いはほとんど無いはずだぞ？
(使用例 　 クムドウリナラ起源とか 　 ユドウリナラ起源とか)

それと 　 以下の件についてのお話も伺いたい
どういう真意だったのか

>日本で使ってる漢字の起源は元々 　 … 　 なの？

>起源ってそんな意味なの？

スケさんお得意の 　 後出しじゃんけんなしでよろしく

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00717638&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00717638

朝鮮人は古来茶を愛喫しない、たたわずかに上流社会に見らるるのみであったがそれも大部分支那茶であって朝鮮内の生産にかかるものは少しもなかったのである

然るに内地人移住が開始せられてより茶の需要が漸次増加するに至り内地茶の移入を仰ぐのみならずこれが栽培を試みたものであったけれども何ゆえかいずれも皆失敗に帰するのであったが明治四十二三年の交井深和一郎なる人全羅北道井邑郡山原面において静岡県産の種子を以て試培したところ美事に成功し爾来その地方一体の特産物と化するに至り一両年前よりは鮮人の栽培者も生ずるといった訳で漸次普及の大勢にある如く見える

昔から何故か少女アニメは見ずに、ロボットものや特撮物が好きでした。

その知識が男の子の母親になったときに役立ちました（笑）

セーラームーンはだからあまり知らないのです。

たしかに戦隊物にもほのかに恋愛ドラマのかほりが流れているようなものもありましたね。

え〜がな、え〜がな。笑

さ〜、て流して遊びなはれ。
あんたもジュワンも、
マジメすぎよ〜＾＾

短期だな！

起源って言う意味に対しての理解が違うから怒られてもな？

とうもろこし茶なんか、
結構合うと思うよ＾＾

日本でとうもろこし茶って
売ってるのかな〜
スーパーじゃみないわね。

今そば茶飲んでるけど、
これも、絶対合うと思う〜！

投稿制限ひっかかって、すぐに投稿
できなかったわよ〜（涙）


ミドリ色のお茶は日本起源ダ！
とリッキは言いたいのかな？

茶葉って、もとはさ〜
茶葉を摘んで蒸して干したのが
お茶なわけっしょ？
その時点では一応ミドリだから
緑茶だわね？

てん茶（抹茶）、玉露（かぶせ）、煎茶
日本茶にはいろいろあっても、まず
摘んで、蒸して、干す（乾燥させる）。

そのあと圧をかけたり煎じたり
するわけっじゃない？
「煎じたからミドリになる」って
わけじゃあないわけよ。
水分が少ない分、変色しにくいつう
利点はあるけどさ。

で、煎じる過程抜いたのが、
やなぎ茶（番茶）だわね？
やなぎ茶も、緑色してるわけ。

やなぎ茶て、中国で古くから作られてる。
中国茶は発酵茶が主流みたいだけど
全部発酵させて飲んでるわけでないみたいよ？
ちゅうことは、緑茶も中国起源
なんでないか〜？

ちがったら教えなさ〜い＾＾
お母さんも日々勉強よ〜

＞それを言っちゃ〜お終ぇよ！

ガッテン承知之介ヨ！！

ビールがまだ飲めません。

アルコールは甘めの白ワインか甘いカクテルくらい・・・

食卓から甘い飲み物がなくなったら水しかのめましぇん。。

大人になったらビールが美味しくなるってのはウソだと

子供たちには教えています・・涙

姐さんは、「お茶をひいてる」でつか？

（おっと！！！！ イケネエ、イケネエ、心にもない事、言っちゃイケネエよ！！！！！！）

（謝罪します。賠償はカンベン）

も芳ばしくていいね、確かにうまい！！

＞ほうじ茶は、古くなった緑茶をほうじたら
＞自家製で出来るわよ〜

それとはちょっと異なるけど、茶香炉で炒った(？)緑茶、もったいないから飲もうかと思ったけど
そのまま焦げてしまった・・・。
茶香炉は常にかき混ぜていないから下になった茶葉が焦げるんだよねぇ・・・

＞おばあちゃんが、炒り加減かえて
＞いろんなほうじ茶作ってくれる。

ほう、マメなおばあちゃんだね。
お茶を炒る香りっていいよねぇ〜、いつかいでも良い匂いなんだよなぁ。
ケーキの甘〜い匂いっておなかいっぱいの時は「うっ、もういい！」て思うけど、お茶炒る匂いは関係なし。

＞ワタシがこのカテに来始めて以来の、「ナゾ」であり、大方想像 はつくけど、まあ言わないでおこう。

イケねぇイケねぇ、それだけは絶対ぇ言っちゃイケねぇ。それを言っちゃ〜お終ぇよ！

＞お鮨に最もあうのは緑茶だと聞いたことがあります。
＞中華料理には中国茶があうと思われます。
＞韓国の料理にあったお茶があるのかなと単純に思ってました。

焼肉やで飲むのは・・・ウーロン茶かビール・・・だよねぇ。

洋食・・・というかホテルのモーニングバイキングなんかだと、私は必ずミルクとオレンジジュースの両方を持ってくる
けど、食事の時に甘い飲み物って・・・なんかヘン
と思いつつもいつも飲んでいる(笑)

ミントティーと聞くとラブリー。。。

ｙｏｐｐｙさんはほんとすごいマメだね。

そうかキムチとあうの・・

そうするとラブリーじゃなくなる・・・

私はおせんべと緑茶 　 命 　 （笑）

もうすぐ新茶の季節 　 るんるん。。。

どうしてそう執着するんですかねえ…。

って、ワタシがこのカテに来始めて以来の、「ナゾ」であり、大方想像はつくけど、まあ言わないでおこう。

怒ってるのは完全に話をすり替えたスケさんに対して

ヤッピーに対しては 　 なぜそこで誤解するかと…

で 　 茶道の話にすり替えたことを怒ってるんじゃなくて

どうして緑茶が支那の発酵茶と勘違い(誤解)できたのかと(笑)
　
ちょっと呆れただけだから(笑)

ていうか茶道の話題にすりかえたから
おこってんの〜？
すりかえるつもりなかったんだけど＾＾；

ま〜 　 そ〜おこりなさんな。

別カテで読んだ『そば茶』飲みたくて
買ってきちゃった〜
けど結構な値段すんのね！！
びっくりしたわ。
３００ｇが、５２５円。

ほうじ茶は、古くなった緑茶をほうじたら
自家製で出来るわよ〜
おばあちゃんが、炒り加減かえて
いろんなほうじ茶作ってくれる。
年寄りと住むと、そういうとこいいわよね。

もう新茶の季節よね〜＾＾
静岡のは走り茶が出ているわ
京都のはまだ少し先ね。

けど、香は新茶が一番いいけど
味は新茶よりすこし落ち着いたころが
一番美味しいわね。

ペット緑茶はまずいとは
思わないけど、
やっぱり最高の状態で入ったやつに
比べるわけにはいかないわね〜

あんたも、グルメじゃないの！！＾＾

中国茶は半発酵茶

インドは完発酵茶

どっちも緑茶の起源じゃないってさ

判らんの？
　
そこからどうして 　 漢字の話にすり替えるんだって聞いてるだろ？
　
あ゛っ 　 ひょっとして半島では 　

発酵茶も半発酵茶も無発酵茶も 　 全部緑茶だと思ってるのかな？

アガシも大好き（？）、美容と健康にチェーゴなウリナラの伝統の味「シクラピッケ」で決まりだろうよ？それともバッカスかぃ？でもバッカスはリポ〇のまんまパクリだからダメだな、ありゃ。

茶道はちょっち嗜む程度だな。人様に講釈垂れるほどじゃねぇよ。

韓国人と仕事で困った事・逸話集で拾ってきました
　　　　 ↓

＜日本へ留学してきて、卒業後日本で働いてる友達の話。
本国からお母さんが娘のところに遊びに来たので観光に行くことになり、比叡山のロープ
ウェイからの眺めが大好きな彼女はお母さんを連れて比叡山へ。
お山について休憩しようと思い母を待たせて飲み物を買って戻ると母親の姿が見えない。
「あれ。トイレかな？」と思い周りを見回すと韓国人ツアー客の一団がいて、その近くに
よってガイドの説明をちゃっかり便乗して聞いている母親発見。

ガイド「え〜、この比叡山延暦寺はウリナラの偉大な祖先○ン・○ン○ンが西暦○年に（ｒｙ」

と語っていて、それを一生懸命頷きながら聞いている母親を見て恥ずかしくなった彼女は
母親の手を掴んで一目散にその場を去りました。

友達談「あそこの景色大好きなのに、あそこに行った韓国人観光客はみんなあれを聞いてホルホル
　　　　 してるのかと思ったら恥ずかしさでいっぱいで景色を見る余裕がありませんでした・・・。
　　　　 母親にも聞かれたけど理由は言えないし・・・orz」＞

ちなみに清水寺でもウリナラ起源とやっていたそうです。
こんなの信じていたら日本を軽視するのは当たり前ですよね。
しかしつくづく幸せな民族だわ〜！！

お鮨に最もあうのは緑茶だと聞いたことがあります。

中華料理には中国茶があうと思われます。

韓国の料理にあったお茶があるのかなと単純に思ってました。

じゃないの？

あははははははははははは〜

疲れた…
　
どうもあっちの人はスリカエがお好きらしい(笑)

主題がわかんないのか。

そこで主題は起源なの！

リッキーさんが言ってたのは「お茶の木」の伝来だね。

私個人としては雑穀茶の類は好き、以前とうもろこしのお茶って日本でも売ってたっけ(イマイチ売れなかったけど)

あと緑茶よりほうじ茶とかの炒ったお茶の方が好き！

最近流行りのペット緑茶はほとんど買わない・・・爽健美茶とか十六茶を買う。

ホントに良い緑茶が飲みたい〜