女性のための日韓議論場

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ベトナム戦争で

投稿者: rajiraji02rajiraji 投稿日時: 2005/04/08 04:19 投稿番号: [22200 / 43168]
強姦・大量虐殺をした韓国人が何故あんなに偉そうに文句を言ってんの?

しかも韓国は賠償どころか、たった一回の謝罪すらしていないって聞いたんですけど。

日本政府はもちろんそれを知っていて反論しないんですよね?何故?

いくら何でも日本の議員達って酷すぎないですか?

>×8 一日一笑

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/08 04:14 投稿番号: [22199 / 43168]
パル洞・・・・エクスキュゼ・モ倭














l∀・)   ・・・・・・

ウリは反省汁

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/08 04:13 投稿番号: [22198 / 43168]
               .,-、
              .,|IIII|,、
            ./;;;;;;;;;;;;;;\
             .._日iiviiviiviivii日_
           |::<<<<< ==== <<<<:::|
          ェ|::::i━━━━━i::::|ュ
            |::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
           台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
    _ __.iェェェ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ェェェi.___
....    |:::,-、::[.___[((〜.)()(.〜))].___]:: ,-、:::|
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__|;;|__|..__..|___|..│││┌─────┐__ ...:::||__|:;;|./"⌒
¬¬:::|::::::::|./. ┴┴┴..| 日本は     |.:i::::::::|¬¬;;;(, ..
....ニニ三三三三三三三| . 反省しる! |_三三ニニ−   
. .... ̄ ̄ ̄∧_∧ . ̄.└──┬──┘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ;´Д`)   彡 ⌒ ミ .||(´Д`;)
       /~ヽつ   つ < #.`Д´>||と   と   ヽ
      (⌒'   ノ )   (    //つ   (⌒(⌒   )
      〈_フ(_フ   (__Y__)   <_<_〉

>×7 一日一笑

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/08 04:02 投稿番号: [22197 / 43168]
けつ臭ぇー。

(だみだ…涙)



>汁ブプレ〜

や、やられた…。

http://www.zorro-me.com/2001-4/010414.htm

>>>>>>>>一日一笑

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/08 03:58 投稿番号: [22196 / 43168]
ボン・ビ安










朝になってここを見たシトはどう憶うことか・・・。
姐さんゴメンナサイ。

>>>>>>>一日一笑

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 03:51 投稿番号: [22195 / 43168]
てぽどん?













il||li _| ̄|○ il||li

>>>>>>一日一笑

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/04/08 03:47 投稿番号: [22194 / 43168]
汁ブプレ〜


orz

>>>>>一日一笑

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/08 03:44 投稿番号: [22193 / 43168]
モ盧武〜る   ♪












彡サッ

>さよちゃん!!(笑)

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 03:40 投稿番号: [22192 / 43168]
ぷ〜〜〜〜〜〜

今晩笑いすぎ!




「ケチュダン」   これでちゅ

フラ語には限界が・・・

さよちゃん!!(笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/08 03:34 投稿番号: [22191 / 43168]
>海戦史のアニメ、再放送がなかったからな〜

それは「ケチュダン」だったと思うニダ!
一時、安くでビデオが出ていたニダ!

http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/image/box01.jpg

>タイ

ベトナムでは、「ドレモン(ドラえもん)」でしたっけ。有名なのは。

>>>一日一笑

投稿者: greatjp22 投稿日時: 2005/04/08 03:31 投稿番号: [22190 / 43168]
ジュ金〜

>>>一日一笑

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 03:30 投稿番号: [22189 / 43168]
ハン万年・タレブ〜


























/(-_-)\

あわてない、あわてない

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 03:25 投稿番号: [22188 / 43168]
一休み、一休み

タイでは凄く認知されてますが、韓国では流れていないんでしょうね。

子供は国の宝、大事にしましょ〜

このシリーズの元は「決戦」でしたか?

海戦史のアニメ、再放送がなかったからな〜

>>一日一笑

投稿者: hail_mary_0 投稿日時: 2005/04/08 03:19 投稿番号: [22187 / 43168]
メルシー・朴〜

















OTZ

>一日一笑

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/08 03:15 投稿番号: [22186 / 43168]
戸締り用心、火の用心〜♪



















































・・・orz

無視

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 03:14 投稿番号: [22185 / 43168]
>いくら叫んでもこだまが返って来ないことに、韓国人はいらだつ。だから、そんな日本を評価する言説など聞きたくないし、発言する人間も許せないということになる。日本側は無視をしたり、いい加減な謝罪をするのではなく、まともに向き合ってケンカするようなしつこい議論をしてほしい。それ以外、関係改善の道はないと思います。

冷静な議論は朝鮮議論ではないニダ!

証拠もいらないニダ!

史料も糞食らえニダ!

ちょっと辛いニダ!

と言う事でしょうか?  

カノ国では史料が「歪曲」で証拠は「捏造」、比喩は「スリカエ」、正論は「罵倒」と置き換えて学習してるのでしょうね。

そうですね…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/08 03:11 投稿番号: [22184 / 43168]
韓教授の件は、ああいう人が時たま出てくるんだけど、あれはショッキングだったでしょうね。

>新聞社サイトでも著者に誹謗中傷
っていうコラム。

韓教授にインタビューした中央日報の記者は、勇気があったでしょうね。

いや、たまにニテーイ時代学生だった人の話とかで、「(旧制)高校時代は受験勉強で大変だったけど、大学に入ったらそれなりにのびのびしていましたよ。自由な校風とかもそれなりにあったし」なんていう話を載せるだけでも、かなりセンシティブじゃないですかね。

>呉善花さんもやっぱり朝鮮人なんだな。
昨日一昨日の留学生の投稿記事と似てる・・・ちょっと残念。

あー、呉善花は、『スカートの風』シリーズから読んでいますけど、その部分は、「一韓国人としての代弁」的に、前から言っていますからね。
まあ、すっかり日本人になるより、いいんじゃないかなとは思うんですよ。
こっちが聞きたいのは、「一韓国人としての意見」(たとえ代表ではなくても)ですし。

ただ、韓国と国家レベルでの「議論」なんてムダだと思うので、呉女史には悪いけど、それには反対ですね。ワタシとしては。

しかし、我々が日頃考えている通りの答えですよね。

小泉首相の「まあ、未来志向でいきたいですね」っていう発言とか、「国内向けでしょう」発言が、イチバンあっちにはアタマにくるわけですからね。(笑)

親や教師にいやがらせをするガキにとって一番悲しいのは、「シカト」や軽い「受け流し」ですからねえ。

一日一笑を目指すも・・・

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 02:58 投稿番号: [22183 / 43168]
>>ウリ・ムッシュ!

>↑   超藁。

今夜は無理かも・・・

ところでこのところ

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/04/08 02:49 投稿番号: [22182 / 43168]
ソウル支局の
黒田勝弘さんと久保田るり子さん

忙しそうです(笑)
残業手当が相当ありそうです(笑)

ところで、産経新聞。
世界中に記者を派遣しているとは思いますが、ソウル支局は他所以上に危険でしょうから
「ソウル勤務特別手当て」なんてあるんでしょうか?(爆)

>年中韓国の国旗を焼いて

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/04/08 02:46 投稿番号: [22181 / 43168]
>むしろ、日本人がみんな「熱く」て、年中韓国の国旗を焼いていた方が、
>ラクなのではないでしょうかね。彼らにしてみても。

7日付の産経の記事ですが、
タイトルは   韓国で親日派   言論弾圧加熱   新聞社サイトでも著者に誹謗中傷
っていうコラム。
例の高麗大学名誉教授   韓昇助さんへの誹謗中傷が新聞社サイトであふれているといった内容。
そのあたりはこの韓カテの皆さんなら語存知のこと。
その記事の最後のほうに呉善花さんの意見。

呉善花さんもやっぱり朝鮮人なんだな。
昨日一昨日の留学生の投稿記事と似てる・・・ちょっと残念。

以下タイプ。

「公を担う新聞社のサイトで、このような罵詈雑言がそのまま掲載されるとは驚きです。本来冷静であるべきメディアが国民を煽っているとしか思えません」と呉さんは憤る。
  韓国において「親日派」とみられる言論は、冷静な議論の俎上に載せられること無く罵倒の対象となるだけだ。呉さんは、日本側の対応にも原因があると指摘する。
  「反日で韓国の世論がここまで加熱する理由の一つは、日本人が自分たちを無視しているように感じているからです。いくら叫んでもこだまが返って来ないことに、韓国人はいらだつ。だから、そんな日本を評価する言説など聞きたくないし、発言する人間も許せないということになる。日本側は無視をしたり、いい加減な謝罪をするのではなく、まともに向き合ってケンカするようなしつこい議論をしてほしい。それ以外、関係改善の道はないと思います。」

同感です

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/08 02:34 投稿番号: [22180 / 43168]
>リアルな書きこみ感謝します

私も全く同感です。

>私の世代は無気力世代と言われてきたのに、ここの熱い人にはこの世代が多いようです。

これに一番慌てているのが、韓国のようですね。
島根県民は、「新しい歴史教科書」のことを、ほとんど誰も知らなくて困惑したと、中央日報の記者が書いていました。つまり、「竹島領有権を主張している勢力は教科書『歪曲』を進める『右翼』と思っていたら、どうも図式が違う」と気付いたようですね。

http://japanese.joins.com/html/2005/0330/20050330181226100.html

むしろ、日本人がみんな「熱く」て、年中韓国の国旗を焼いていた方が、ラクなのではないでしょうかね。彼らにしてみても。

リアルな書きこみ感謝します

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 02:26 投稿番号: [22179 / 43168]
大変興味深い体験談です。

>彼女たちに、韓国、中国の歴史の嘘をいつも丁寧に教えて上げます。韓国の三国時代から近代の歴史に至るまで、特に近代史については細かく教えてあげます。

という事は貴兄は、あちらの教育もご存知なのですよね。   教科書だけで知識が形成されるのではなく、本当の問題は教師の教え方だと私は思っています。   出来れば時間のある時に教えてください。

私の世代は無気力世代と言われてきたのに、ここの熱い人にはこの世代が多いようです。   不思議です。   「毒をもって。毒を制す」   若い世代が領土問題で少しはご近所さんの台所状況に興味をもってもらえればいいのですが・・・

事後承諾ですが

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/04/08 02:15 投稿番号: [22178 / 43168]
コピペさせてもらいました。

あしからず。

>残念ながら・・・

投稿者: ym1965_2001 投稿日時: 2005/04/08 02:01 投稿番号: [22177 / 43168]
私の妻は韓国人です。商売をしており店員は韓国人、中国人(漢族、朝鮮族)です。
彼女たちに、韓国、中国の歴史の嘘をいつも丁寧に教えて上げます。韓国の三国時代から近代の歴史に至るまで、特に近代史については細かく教えてあげます。
韓国が中国に対して朝貢国家であったこと、何故日清戦争後韓国が清から独立できその後日本の保護国→合邦国家へとなっていったか、韓国にある独立門、独立館は清から独立した記念に建てられたもの、日本から莫大な金を韓国、中国にやり尚且つ技術も教えてあげたこと等、彼女たちは以前は信じていないようでしたが今では完全に理解しているようです。

日本がバブルに沸いていたころ、東京や大阪の大都市では急激に韓国人、台湾人、中国人などが増えました。
貴殿の言うとおり、その頃の韓国は海外渡航をかなり制限していたし、その年齢もかなりの制限があった。
偽造パスポートで入国するもの、芸能ビザで入る者、観光ビザで入る者・・・あらゆる方法で入国してきた。
そしてそのままオーバーステイする者もかなり多かった。
韓国クラブに行くと一晩10万円(現在は5万円)で客と寝る子もかなりおり、年間はっきりとは分からないが韓国の国家予算の数パーセント程度の金を送金していたと思う。
韓国国内でもカジノには国民は入れず、ほとんどが日本人、キーセン、ミヤリ、サロンなどでは日本人相手の売春が多くあり、そういった金を含めると外貨はほとんど日本から流れたと言っても過言ではない。
現在の中国経済は数十パーセントが売春で成り立っているが、十数年前の韓国も同じであった。

今年も韓国に行ってきたが、相変わらず大型の公共事業ばかりが目に付く。
町並みこそ日本並になってきてはいるが、医療保険など様々な分野で日本より20年から30年遅れている。
日本が41年前に開通させた新幹線すら未だ独自開発できず、フランス新幹線を導入しているありさまである。

このような中国、韓国の反日運動は様々なお国事情でやっていることは理解しても、日本人として決して快いものでない。
また、いい年したおばさん達がヨンさまに熱を上げるのも日本人として同じく情けない。
フリーターが多くなり、カード詐欺などの様々な犯罪が多くなった。楽して金は稼げない。日本の金融資産は先細りする一方である。
教師にしても「日の丸」「君が代」に反対する者が多いが、昔奴隷であったアメリカの黒人すら国旗に国家に愛情を持っているではないか・・・。教師がこれでは愛国心を持った若者が出るのは非常に難しいと思う。
そんな事だから、竹島、尖閣諸島問題で、自国の領土が侵されてもあまり関心を示さないのであろう。
日本もせめて6ヶ月でも徴兵制度をとって、治安というものを考えさせる必要があるように思う。国内の治安は警察、国外に対する治安は自衛隊が守るということを再認識していただきたい。

スケルトンさん、お久しぶりですが・・・

投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/04/08 01:43 投稿番号: [22176 / 43168]
http://taiji.nextline.co.kr/skeletonbox/wleh.jpg

スケルトンさんが出されたソース・・・・
これは「日本海」じゃなくって「朝鮮海」って表記があるよ?〜ってことだと思うんですが、

>朝鮮時代には独島を“于山島”、“三峰島”、“可山島”、“可支島'”などと呼んだ。

これに付随して先のソースにある地図の中では、おっしゃられるところの于山島というのが鬱陵島というのに非常に近く、しかもその鬱陵島の西にありませんか?
私の記憶はあやふやだから保証できませんが、確か鬱陵島から90㎞くらい東にあるんじゃなかったかなぁ?
う〜ん・・・
昔の地図だから距離感とか細かい所が今のモノよりも正確ではないのかな?
重箱の隅をつついてますか?


どっちのモノだかわかんないからハッキリさせましょうよ?
その方が良いと思いません?
くすぶって毎日自分の国の国旗を焼かれるのをテレビで見るのに飽きましたよ・・・とほほil||li _| ̄|○ il||li

スケさん

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/08 01:31 投稿番号: [22175 / 43168]
ちょっと難しい文章だったからしょうがないよ・・・

君も知っているように日本の教科書は複数の業者が作ったものを複数許可し、各学校が独自に採用するわけだ。   韓国の教科書は、はっきりいって国が書いたものだ。   この時点で不思議に思わないか?

それに韓国人は、自分が知らない写真や史料を出すと無口になるか、捏造と決めてかかる。   本当のところ韓国政府が君達国民を騙した事なんて山のようにあるのに、政府が書いた教科書をどうして全て信じているのか?   又は信じようと思うのか。   韓国では発禁の本があるだろ。   好奇心がわかないのか?

すでに日本人の疑問はそちらの方に移りつつあるんだ。  



せっかく君が主張したんだから、こちらも日本の主張を張っておくよ。   資料というのはこういうものを言うんだよ。   韓国側の資料ははっきり言ってポイントがずれていたり、ばやかし過ぎだよ。   尚、竹島についてはこれ以上の議論は竹島トピの方が似つかわしい。  

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

inishieniさんは・・・・(o^^o)

投稿者: oda_mari7 投稿日時: 2005/04/08 01:24 投稿番号: [22174 / 43168]
可哀想な人ですのね?(ToT)
なんぞ、もっともらしいことをおっしゃって(中には共感できることもあるんですよ?)あたしのような素人の気持ちをググッと引き寄せそうな感じなのに(洗脳?)、前提が『嘘吐き』のままになっちゃってるもんだから、素直に読んであげられない・・・・(哀愁)
素直に読んで「あぁ、個人の意見・態度=全体の意見・態度ではないのだから、その辺はちゃんと線を引いて・・・」
〜って、この辺でハッと我に返って「なぁ〜んだ!これ嘘吐きちゃんの意見じゃぁ〜ん!取り込んじゃうとこだった!」
・・・ってなっちゃうわけ/(-_-)\

「あぁ、個人の意見・態度=全体の意見・態度ではないのだから、その辺はちゃんと線を引いて・・・」

これ自体はもっともだと思うんですが・・・・


こういうふうにグズグズしてるから話がこじれてくんのよ?おわかり?
竹島問題と同じよ?
両方が自分のモノって言って引かないんだから、第三者にジャッジしてもらうしかないじゃん?
それで竹島が朝鮮領になったとしてもあたしはかまわなくってよ?(o^^o)
ハッキリしましょうよ?
男のコでしょ?
だからねぇ〜えぇ〜えぇ〜・・・・
おっちつ〜いてぇ(笑)(*^^*)

理解していないのは

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2005/04/08 01:09 投稿番号: [22173 / 43168]

スケさん?   キミだよ

aaaさんの聞かれた事は  
「何故朝鮮人は   世界の常識とズレたことを思いこんで不思議と思わないか」と言うことだよ
aaさんはその好例として   東海・竹島問題を出したに過ぎない
しかもその答えにキミが出したのが   東海・独島の捏造資料じゃお話にならない
キミが提示すべき資料は   韓国の学校や   普段の生活での歪んだ学習・生活  
そしてそう言う歪んだものの見方を刷り込まれていく過程でなければならなかったのさ


aaaさんが無理解なのではなく   キミがaaaさんの質問を全く理解していなかったと言うことだよ

それに対するキミの返答が

>無知で
>しかも無礼なのか。

じゃあ   お話にならない

理解力ゼロで   しかもこんなレスをつけるなんて   キミの方が余程無礼者だよ

理解?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/04/08 00:52 投稿番号: [22172 / 43168]
すでに論破されているものの「死体」じゃあ、「理解」もへったくれもないわけ。

無知で

投稿者: skeletonlunchset 投稿日時: 2005/04/08 00:48 投稿番号: [22171 / 43168]
しかも無礼なのか。

無骨が理解するのは無理だったみたいだな。

>>>アドバイス。

投稿者: inishieni 投稿日時: 2005/04/08 00:30 投稿番号: [22170 / 43168]
すまん、

おれ君に興味ないねん。

残念ながら・・・

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/07 22:43 投稿番号: [22169 / 43168]
ある意味北朝鮮より完成度の高い洗脳ですからね。   北朝鮮人民は自分たちは自由でない事を知っています。   韓国では自分達が自由だと思っているのに、自由に疑問に思う事も出来ないんです。

例えば、南北朝鮮で革命が起こったとしましょう。   北では「自由を」求める可能性が多いにあります、国際社会に自由について教えて欲しいと訴える事が出来ます。   ところが韓国では、単に新しい派閥が出来るだけです、今までと同じように指導者は新しい洗脳を開始するだけです。

「どうして、日本の歌や映画、書物が自由に見る事が出来ないのか?   どうして親日的と言われた人々は抹殺されるのか?   同じような政治体制の国家は他にはどんな国があって、どう言う運命になったのか」一切疑問に思ってはいけないのです。

韓国政府は約10年前に海外渡航を自由化しました。   洗脳が完成した自信があるのでしょう。   その時は少しは期待しましたが、やっぱり無理でしょう。   目を開きたくない人に無理やり目を開けさせるのは限界があります。   タイやフィリピンの方が遥かに自由の風が吹いてます。   というか吹き過ぎ!

ああ、そうか……

投稿者: aaa4242001 投稿日時: 2005/04/07 21:50 投稿番号: [22168 / 43168]
>マインドコントロールを甘く見ちゃいけませんよ。

doronpa75さんのお話を読んでいたら、ちょっと悲しくなってきました。
半島の教育というか思想ってそういえば前時代的でしたね……当人達はそれで「自分達は自由!」って勝手に思えているお気楽な頭脳の持ち主達でしたね……

先日、阿南大使が中国に対して「日本の教科書問題より、今の中国の若者達の問題は愛国教育では?」的発言を直接ぶつけていましたが、私的に、韓国にもその言葉を直接ぶつける「誰か(今、適任と思える人が訪韓してる気が……)」がいえないものですかね。

>自分の無知を

投稿者: aaa4242001 投稿日時: 2005/04/07 21:44 投稿番号: [22167 / 43168]
>人のせいにしちゃうなんて・・・

何を言っているのやら?

大体、私の質問と全く違います。
私は「自分達が世界とずれていることに何故「不思議」や「疑問」を「韓国人(在日も含む)」は感じないのか?」と質問しているのです。
skeletonlunchsetさんから出た説明はうんざりするほど、韓国側から出て来て知っていますが、もういいです。どれもこれも「資料」でも「史料」でもないです。私はそういったものが韓国側から出てくることを期待など端からしていないのです。何を頑張っていらっしゃるのか理解に苦しみますが、根本的に理解のズレがあります。私の質問の主旨を理解して下さい。わからなければ、日本語のわかる方に読解してもらってから出直してください。

>>>アドバイス。

投稿者: aaa4242001 投稿日時: 2005/04/07 21:30 投稿番号: [22166 / 43168]
どうもわかっていないようですね。
私への「アドバイス」をdylake2r5j1さんはしてくださったのですよ。後先考えずinishieniさん流にいうところの「口出し」してきたのはあなたが先です。
ましてや私はあなたに「馬鹿」はもちろん「君」呼ばわりされる覚えもありません。

去勢をはりたくて相手を罵倒したり卑下したりするのかもしれませんが、それこそ「馬鹿」の所業です。
しかも、私の書いた文章が理解できないのなら、日本語をきっちり話せるようになってからこちらにいらした方がいいかと思いますよ。

>>><独島>に質問

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2005/04/07 20:43 投稿番号: [22165 / 43168]
初々しいお返事ありがとうございます。
真摯な態度で好感が持てました。
なんだか4月になって新入生でも入ってきたような感じですね。

>ただ、何故あそこまで民衆の一部でも頓狂なのだろう、という不思議さが何年も前から積もっているだけのことです。

私もはじめはここから入りました。
なんで韓国人はあんなに騒いでいるのか -- -
結局は韓国自身が偽造した歴史に問題があるわけで、
それを変えない限り、この状態は続くでしょう。
そして、自国賛美の歴史観をもっているので
韓国という国は現在の状況も把握しにくいのです。
現実に日本との関係だけではなく、アメリカとの関係もひびを入れています。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

コリアンジェノサイダー・nayuki


これを見れば、韓国が古代史からどんなに歴史を捏造してきたのかがわかります。
韓国は中国の属国だったことを正確に伝えていません。
これはかなり悲惨な歴史です。しかし、これを知らなければ、
日本にどうして併合されたのかを正しく知ことはできないでしょう。

>今後ともよろしくお願いいたします。

こちらこそ、よろしくお願いします。

堺に限らず

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2005/04/07 17:36 投稿番号: [22164 / 43168]
中世の博多等もそうですね。

そもそも、堺の後の「大坂」は驚くほど武家人口が少ない。
総人口40万前後(江戸期通じて)ですが、武家人口はその1%前後。
残りは町民(工・商・半農)です。

名目的には、大坂東西町奉行が居て。
しかし実際は、町年寄り(鴻池とか、住友とか)の合議制でほぼ決定しましたな。
更にはその下の町名主、家主等が「合議」で「町政」を進めていた。

奉行所は、司法・検察・裁判を担当しましたが、「町政」には基本的に手を出さなかったようです。

戦国・安土桃山時代の堺は、言わば「自由交易都市国家」と言うべき存在でしょうか。
それに類似した交易都市が各地にありました。

*幕府体制化の江戸でさえ、町奉行所は名目上、民政を司りますが。
実際は楢屋、喜多村、などの「大年寄り」と言われる町人をトップに、町人合議制で運営されていましたからねぇ・・・
人口100万強。武家人口50万の江戸でさえ・・・

>>するどい

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2005/04/07 17:30 投稿番号: [22163 / 43168]
>doronpa75さんの出してくださった例でもいっていますが、「誰も信じない」わけですよね。韓国は「誰も信じない」という事実に気付ける環境にいるはずだと思うのですけれど……違うのですかねぇ……

この例は今檻の中に入っている自称教祖が実際に言っておった事です。後から「あれは言いすぎだ」と言ってる被告もいますが、その場では一同当然の事実として受けとめたそうです。   いきなりこれじゃ〜インテリは騙せませんが、インテリは知識に自信があるから知らないことを教えると「きっとこの人は自分より知識がある」と勘違いを起こすんですね。   詐欺師は一般には必要のない、知られていない事をドカ〜ンとぶちまけ注目をあびようとします。   イニシエ君のようにね。   でもその詐欺師でさえマインドコントロールされてます。

マインドコントロールを甘く見ちゃいけませんよ。   幼い頃に植えつけられたものはそうそう自立できません。   ましてや国家がらみですからね。   先の大戦の時でも明治育ちの多くは大本営を全く信じていない人が多かったそうです。   だからさっさと近代化に切りかえる事も出来たのに、朝鮮で自由思想の時代って大正の一時期だけでしょう。   朝鮮では異国の宗教でさえ護国宗教にして洗脳の道具ですからね・・・仏教でさえ、外国人の殺人を肯定していたんですよ。

堺の町に

投稿者: ricky_eto 投稿日時: 2005/04/07 17:21 投稿番号: [22162 / 43168]

行政官はいたと思います
いわゆる   「豪商」と   その一門(番頭なども含む)ですが

ただ   支配者が居なかった

この差が大きいと思います

豪商同士の合議で決裁される
敵の攻撃にも   豪商が資本を出し   住人と傭兵とで対応する

これは当時の日本においては   相当重要な部分だと思います
今日の政体に   かなり近づいてますからね(^-^)

そうでしたね >日本の民主主義

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/04/07 17:16 投稿番号: [22161 / 43168]
>ある意味正しいですが、そもそもそういうのは、「土台」が無いと根付きません。

軽率でした。私も書いておいて、突っ込まれる隙を与えちゃったなって思いました(笑)

私にとっての日本に対するWONDERの一つです。
不思議ですね、日本って本当に。

江戸の話を読んでいたりすると、当時の西洋世界に引けをとらないばかりか
却って進んでいるように思えます。
自治の精神とか、公の精神とか。
公の精神なんでしょうね、最も日本で誇れる精神文化。

境の町に武士が驚くほど少ない人数しかいなかったと読んだことがあります。
行政官がいなくても成り立つって、恐らく他所の国ではありえないでしょうね。

まぁ、どっちにしても朝鮮人に言っても分からないことでしょうけど(苦)
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