女性のための日韓議論場

イニシエニさん、そして常連の皆様こんばんは。随分色んな投稿が
入っていて、私の投稿は「何をいまさら」な感じが否めない（苦）・・・

やっと帰宅いたしました・・・・・日を分けて、パートごとにレス
を入れさせて頂きます。途中で、関連する別の話題に移ること
もあるかと思いますが・・・、宜しくお願いしますね。（＾＿＾;）

今回は、私が引き合いに出してしまった、こちらのトピ主さん
がらみの件をメインに投稿させて頂きます。

・・・まず、こちらのトピ主さんの軍服に対するファッション感覚に
ついては、ご本人がお応えになっているし、イニシエニさんご自身も、
この件については終わりにしよう、とおっしゃっているので、
固執するつもりはありません。しかし、このトピの常連の方の中に、
未だあなたの投稿に納得できない、とされる感じが残っているよう
ですので、あなたと順調にお話を続けさせて頂くにために、
あえて以下に繰り返してしまいますが、ご理解下さい。

以下の内容でご納得頂ければ、「その件は納得したぞ〜」と一言、
ご投稿頂ければありがたいです。そうして頂けると、周囲の反応も
緩和するでしょうし、以後の投稿が続けやすいと思うからです。

要は、トピ主さんの投稿を『ナチの軍服だから、カッコイイ』では
なくて、『このデザインだから、ナチの軍服はカッコイイ』という
意味での発言だった、と解釈するのが妥当である。

・・・・・その場の話の流れ（雰囲気や会話の内容など）を説明
せず、その発言がなされた状況を全く知らない人間に、いきなり
「ナチの軍服を賞賛する人間をどう思う？」と問えば、歴史上
のナチの行為や、ユダヤに関する思考など、深くてデリケートな
問題につながる部分を、その人が連想し、その連想に即して、
発言者のイメージをしてしまうでしょう。そして、問いかけに対する
答えは、通常、今回あなたが得たような内容になりがちです。

「旧ナチの『軍服デザイン』が、カッコイイという人間がいるんだけど、
　 どう思うか？」と尋ねたならば、また違った回答が出たでしょう。


＞決して棄て台詞後逃げ、消える者ではないが、当初のこの人がこのトピを開く弁とは打って変わっていますね。

・・・少し前に、red_rose_bloom2000さんという（韓国の）方が参加
されていたのですが、この方は日本語が完全ではなくて、ここの
常連の皆さんに、言葉の真意が届かず、かなりの誤解を生じて
しまっていたようです。そのときでも、こちらのトピ主さんは
ゆっくり確認をとりながら話を進めていく、という態度を保たれました。

彼女ご自身もおっしゃっていますが、最初から話そうとする気が
なくて、下ネタや罵倒を目的とした、単なるトピ荒らしなら相手を
する気がないけれども、なんらかの問題について議論を交わすのが
目的の参加者なら、その人を相手に自分も議論をする。
・・・こういうスタンスを持って、トピ主をなさっています。
ふざけた投稿には、ふざけて返しても、マジメな投稿には、きちんと
返す。そういう彼女の投稿を、ここに参加してから私は見てきました。

・・・・・話はちょっとズレますが、あなたがred_roseさんと同じ時期に
こちらにいらしていれば、彼女はとても心強く感じたことと思います。
なぜなら、あなたの投稿内容は、彼女が伝えたかったであろう内容
と、同じ系統のものだと思われるからです。
・・・しかし、申し訳ないけれど、彼女の日本語力は不十分で、
フォローを入れていく自信がなかったので、しばらくの間、
投稿を控えて頂くようお願いしました。
彼女の精神衛生や体調の面が心配だったこともありますが、
実は、私は個人的に彼女を知っているので・・・・・正直なところ、
彼女の持つ『良い日本のイメージ』や『親日感情』に、傷が付く
のを恐れたのが、その大きな理由です。
日本語が完璧に駆使できないと、誤解が生じやすい話題ではさらに、
収拾がつかなくなる。おっしゃるとおり、相手を知るにはまず
その国の言語を知らなければならない。
・・・あなたの日本語力には、色んな意味で安心感を覚えます。

・・・イニシエニさん、よくお分かりかと思いますが、同じ日本人でも
考え方は様々です。
「日本人において、沈黙は危険だ」とあなたはおっしゃったけれど、
過去、軍事国家に変貌する日本に何の疑問も感じず静かにしていた
日本人ばかりだったはずもない。
一見沈黙しているように見えただけなのか、本当に沈黙していたのか。

・・・明日以降は、あなたのおっしゃる『沈黙する日本人』の件を
メインに書かせて頂こうと思っています\xA1

芸人さん？

ため息しか出なくなっちゃっいましてよ？
　　　　　 il||li _|￣|○ il||li


それにしても、このおぢさんは本当に切腹する気はおありになったんでしょうか？
止められることを前提にパフォーマンスしちゃったくせぇ？〜ってのはあたしの先入観がなせる技でしょうか？
このおぢさんの腹切り行為は、事を為し得たとして、何か意味のあるモノになったのでしょうか？
その日のニュースで取り上げられて、横にやられちゃうのがオチじゃなくて？
命を懸けてやることなのかなぁ？
あたしが平和ボケしてるからそう思えちゃうだけ？
腹切りして感情論に訴えるしか朝鮮（と言うと語弊があるかな？このおぢさん）にはカードがないんじゃないのかな？
なぁ〜んて考えちゃうのは嫌韓だからなせる技？


もう『マトモな韓国人』というフレーズは使わない方が良いかもしれませんねぇ・・・憂・・・


あ！そう言えば、教科書問題に抗議して東京で横断幕を体に巻いてた朝鮮人の女のシト（議員さんかな？）・・・
『アシアの歴史・・・云々』と書いてあった気がするんだけど・・・
アシア・・・・
『シ』にテンテンなかったぞ？（ソース無し・哀愁）
おおおおぉ〜〜〜〜〜！？
「テンで話にならない」〜って意味で訴えてるんだとしたのなら、韓国ギャグ大パワーアップにだ！！

ウェーッハッハッハ！！
ホルホルホル（ＴoＴ）

↑ 　 変造？

＞スリカエ、ミスリード、ここに極まれり、って感じですな。


ミスリードも常にやってますね。

大学云々にしても、そう思わせたかっただけなんだろうなあ。


香具師くらいの道徳・倫理感が、半島の普通・・・・じゃないと良いんですけど・・・・。（フウ）

私自営の農業をやっています。
もう米だけでは遣っていけません。
何か違うものをと考えた時、朝鮮人参の栽培を考えました。貴兄(女？）の掲示にて日本で栽培しているとの事、是非ともどこかお教え下し。

＞まともな韓国人募集！！

ハラキリはウリナラ起源ニダ！

ウェーッハッハッハ！！
イルボンが隣にあるおかげで、退屈しないニダ！

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050405/ids_photos_wl/r2653571041.jpg

韓国人って怖いですね。
http://tour2korea.k-free.net/

スリカエ、ミスリード、ここに極まれり、って感じですな。

たとえば、ワタシが誰かと喫茶店などで会話していて、いきなり相手が何の前触れも無く、「前科がある人が、全てが全て性悪というわけじゃないんだし…」なんて少し大きめの声で言われたら、周囲の人々は、さもワタシが「前科者は全員が性悪だ」と言ったかのような印象を与えますからねえ。

これと同じでしょう。
もう「思考」も何も無い。（憐憫）

上記の文を改竄してミスリードする事に、500ウォン☆

＞ジュガシヴィリはグルジア人なのにソ連最強の権力者。 　 ヒトラーはオーストリア人。 　 ナポレオンはコルシカ人。 　 ジョンイルはロシア生まれ。 　 よくもま〜上り詰めたものです

で、最後はコケたか、コケかけている、と・・・（苦笑

ジュガシヴィリはグルジア人なのにソ連最強の権力者。 　 ヒトラーはオーストリア人。 　 ナポレオンはコルシカ人。 　 ジョンイルはロシア生まれ。 　 よくもま〜上り詰めたものです。

オセアニアの分は、日本軍に徴用された軍属、徴兵か志願した軍人が、そのまま居残ったのかと。
（イルクジは、その子孫？）

なくなったようだな。

三文プロ市民のお仲間は元気か。おおわら

そういや、この前の靖国のオフ会には上野のオフ会に出ていた人間も何人か参加したが。わら

ふさふさの小父さんでつね。

ロシア人じゃない・・・

＞中央アジアや、北米や、オセアニアの一部

まぁ、中央アジアは紛れも無く、ヨシフ・ヴィサリオノヴィチ・ジュガシヴィリ小父さんによる「強制連行」でしたが（笑

北米や、オセアニアの一部は「国外逃亡組」ですか（苦笑

人間、馬鹿であればあるほどいよいよ横柄になり
人生について無知であればあるほど、ますます鈍感になる。

女の子は、去年の方が良かったかな。

韓国語・朝鮮語って、朝鮮半島、日本、中国、ロシアだけでなく、中央アジアや、北米や、オセアニアの一部でも話す民族がいるらしいですね。
そんな所にまで、強制連行！？

爆笑！！

お〜い！＞イニくん
ドロンパさんに、ボトムさんが被災者を笑い者にしてるソースを半万枚持って来て。

野蛮な罵倒、事実の歪曲、攻撃的性格、自国への盲目的な賛美、虐殺の隠匿、思想統制による無個性化の浸透、人権軽視、無責任、＜異端＞の排斥・排除・迫害

これらの特徴は典型的なネオ・ナチの特徴で殆どの韓国人にも当てはまる。 　 もちろんイニシエ君もね。


耳障りがよいフレーズ、目障りがよい映像によって国民の支持率を高め、中立者にも洗脳しようとする・・・テンポさん近づいちゃ駄目ですよ。 　 なまじ優しい人ほど洗脳の標的になります。

そこの甲斐性無し、この前敵前逃亡したな。（嘲笑） 相変わらず根性と髪の毛はナイナア。（嫁も無しやけど。） ところで知らない人の家に電話掛けて「ワシやワシ。」と言って金貰う仕事は上手くいってるか？ 因みにその仕事なんていうんや？ ん？

横レスすいません。

＞学校の教育や家庭の教育では、日の丸を振ったり国歌を斉唱する機会が、ホント減ってしまいました。

日本の国旗を振ることを『悪』と表現する人たちが、
他国の人が国旗を振る行為や、或いは国旗を焼く行為に沈黙しているのは不思議なことですね。
（内政干渉は別にして）日本のナショナリズムは許されないが、他国のナショナリズムは全て正しいってのも変だと思うのですが。

＞また、ガラの悪い右翼が、悪趣味な車に乗って下品な声で日の丸と国歌を叫んだおかげで、下品なイメージが根強く定着しました。おかげで、ナショナリズム的な発言が自然と控えられる感じですね（そういえば、右翼って在日が多いんでしたっけ？）。

日本の首相や都知事程度を『極右』って表現しちゃう面白い人がよくいますけど、
街宣車乗ってる人のことは何って表現するんでしょう。（笑）
『極』って日本ではそれ以上の物がない時に使う言葉ですよね。

ナショナリズムはどうとしても、パトリオティズムは持って欲しいものですが・・・。

>＞ナチ征服がかっこよく見えるその根底に何があるのか、何かあるんじゃないか？って疑問を抱いてるのです。

こういうところに論点をすり替えて 　 第三者に対して

「姐さんは 　 大虐殺者を思慕している」という方向へミスリードしたいんでしょう

まさにスリカエ君にしてスリコミ君の面目躍如たるモノがあります
　
とにかくアホイニに対しては 　 雑談には雑談として応じ
あくまで奴の論点ずらしに乗ることなく 　 本質の部分だけを衝いた方が良いですよ？
　
本旨からはずれないようにしないと 　 奴の術中にはまります

思想があるんか？ 子孫すら残せない甲斐性無し。 （嘲笑） 時代は動く。 手代は管理へ。 しかし、下訳は下訳。 哀れなり。Ｗ

うちの長男は「ヒトラーの尻尾」と呼ばれる。


ちなみに「鋼鉄の夢」ってSFは、SF作家のアドルフ・ヒトラーが書いたSFって設定。

あまり聞かんな。

三文プロ市民の本流だろ。

保守本流は、兵隊さんがかわいそう、とかはあまりいわんようだから、お仲間にもそういっとけ。

丁稚に思想があるとはしらなかった。 　 おおわら。

朝鮮人は本当にいい加減な奴だな
知らないよだって

無自覚売国奴が思い及ばない名言をはいてやろう。 ヒトラーは今から５０年後位には人類史上最高の人間だ。と評価されるな。

無自覚売国奴ハンター。 そして、アンチ塵芥。 因みに塵芥はワシを怖がっている。 思想は保守本流やな。

> 君らの領土じゃなかったから、韓国の民間人がきたら、文句言わず明け渡したんじゃないか。

何でも、日本の男達が兵隊で戦地に行って留守にしてる間に終戦になった。
「戦勝国民」を名乗る朝鮮人の民間人が、勝手に日本人の土地を占領して、今の駅前のパチンコ屋なんかがあるらしい。
同じ事か？

＞＞でもあなたは「ナチ＝大虐殺者」という図式で全て語っていますよね？
＞でも、ナチ＝大虐殺者の図式間違ってると言えますか？

私が言っているのは temporary_idhnさんが
＞＞トピ主さんが『大虐殺者の服装はカッコよい』と書きましたか？
と言ったのに対して
＞彼女は大虐殺者だと言ってません。ナチといっただけです。
と答えたあなたは私が「大虐殺者」という言葉を使用したかのように書いていますよね？

＞所詮「ナチを賛美するわけではないけど、大虐殺者の服装は意味見ても非常にカッコよい」と言ってるくらいだらだ。

あなたはこう書いてますよ。
あなたがナチ＝大虐殺者という図式が間違っていないと思うのは自由です、が、私が直接的にそう言った言葉を
使用していないのにあたかも言ってるように書くのは変だと言っているのです。
(「ナチ＝大虐殺者という図式」の正誤はまた別問題)
temporary_idhnさんもそう思ったから、あなたのレスに書いたのでしょう。

＞＞英国王子がハロウィンでナチの制服を着て喜んでいる姿を想像したでしょうね。
＞イギリス人はこれを言った。単なる馬鹿扱いで終わった。しかし君は成人でしょう。ちゃんとした歴史(？）教育も受けてるはずだし。

「イギリス人はこれを言った。」と「しかし君は成人でしょう。ちゃんとした歴史(？）教育も受けてるはずだし。」
私は、この話は同列ではないと何度も言っているのだけど？

＞美的な感覚はその人の育ち環境、背景、価値観などによって左右される。

という事は不偏的な「美」は存在しないという事？
当然あなたの言うように移り変わるものもあるだろうがたかだか５〜６０年、その間ずっと変わらずその美しさを評価
されているものはこの世に五万とある。
あなたにとって「ナチの軍服」は移り行く美だとしても、他のものが不偏的な美と評価するのがおかしいとでも？
多くの人が言ったが、あなたはデザイン以外のものに固執し過ぎている。
私は「あえて」あなたが固執するものを排除した上で話をしている。

＞ナチ征服がかっこよく見えるその根底に何があるのか、何かあるんじゃないか？って疑問を抱いてるのです。

上記したように「かっこよく見えるその根底に何があるのか、何かあるんじゃないか？」については「なにもない」と断言出来る。
私はね「ナチの制服だからかっこいい」といっているわけではない、これが米軍の制服だったのなら
「米軍の制服はかっこいい」と言うしソ連軍の制服なら「ソ連の制服はかっこいい」と言った。
なぜならばそこには何のイデオロギーも存在しないからだ。
悪人が作ったのは悪く、善人の作ったものは良い、そんな風には見ない。
そこにあるのは良いものか悪いものか・・・ただそれだけ。

横レス失礼します。

学校の教育や家庭の教育では、日の丸を振ったり国歌を斉唱する機会が、ホント減ってしまいました。また、ガラの悪い右翼が、悪趣味な車に乗って下品な声で日の丸と国歌を叫んだおかげで、下品なイメージが根強く定着しました。おかげで、ナショナリズム的な発言が自然と控えられる感じですね（そういえば、右翼って在日が多いんでしたっけ？）。

けど、スポーツは偉大で、日本代表チームが頑張ったり、プロ選手が単身異国で頑張るのを見ると、自然に日の丸・国歌に親しむようになってきました。

日の丸と国歌が身近になったころに、反日を露骨におこなう中国と朝鮮と韓国の出現は、国家・国籍・国民を考える良い機会になると思います。


Ｋの法則は、健在ですね。

英仏５０％の責任。（特にフランスの責任が大きい）。

動あれば反動あり。

大戦でドイツの経済（生産力）が破壊されたのではない。戦争では生産設備そのものは全く破壊されなかった。なのに、なぜナチスが出現したか？

＞お前やろ。 人の事責める前に自分の行動を省みろ、チビはげ。

おれちゃうんや。

ところで、貴様は何者？

李承晩博士は国民の抗議デモによって政権から追われた人物ってことしらないの？

僕の中にかれのことは長期執権者っていうイメージしかないし、君がそう拘っている韓国が李承晩ラインのこと一般人はその意味さえよくしらね〜よ。

＞竹島占拠

違う。倭の獣が我が国の領土を不法占拠したので、また当時国がめっちゃくっちゃだったのっで、やむを得ず鬱陵島の人々が獣を追い払っただけだよ。つまり、正規軍が追い払ったわけではなく、民間人がやったわけ。当時、倭の馬鹿らは何をしていて、本当に自分らの領土だったら韓国の民間人が騒いでるのに黙って奪われたの？

君らの領土じゃなかったから、韓国の民間人がきたら、文句言わず明け渡したんじゃないか。

お前やろ。 人の事責める前に自分の行動を省みろ、チビはげ。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

しんじられないよこの内容・・・
神話に神話を重ねて、ひたすらウリナラマンセー、自分達に都合の悪い事件は記述しないで隠す（元寇など）
やたら！や「憤怒の年を抑えきれない」
「日本の所業は正に鬼畜にも勝る鬼の所業！」など日本じゃ考えられない主観と感情表現に満ち満ちた、
キチガイな記述方式

おまけに日本軍は目玉をくりぬいて焼いて食っただと？馬鹿かよ
ふざけるのもいい加減にしろ

こんなくそったれ捏造教科書使ってる分際で、よくもまぁ日本の教科書に文句つけられたな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=21551

今更だが、この文、君はどう解釈したのか、聞きたい。

それと

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=44685

＞平然とした態度をとっても、君が九州の震災を喜々と喜んで、それをお笑いのネタにした真実は変らない。

ソースをはやく出せ。

期限は2005年4月7日21:00まで。

勿論、日本時間で、だ。

だな。

が、韓国が李承晩ラインと竹島占拠で不定期的時限爆弾を仕掛けていたので、これまさに天の配剤。ほんと朝鮮はあほ、ということだよ。

＞いいかげんこの話に決着つけましょうか。

中身は結構真面目だったのに、序文が屑だよね。読み終えて初めての誠実かなっておもって、レスのため読み直したら、、、誠実だって事僕の勘違いだったのかな？

＞でもあなたは「ナチ＝大虐殺者」という図式で全て語っていますよね？

でも、ナチ＝大虐殺者の図式間違ってると言えますか？アメリカの力、ユダヤ人の経済力からユダヤ人虐殺だけが強調されがちだが、ナチはユダヤ人以外に障害者、ジプシー、その他など数知れないほどの民間人を虐殺しています。それに空襲などでなくなった犠牲者を入れると。

君の中にナチは大虐殺者以外にどういうものがあるのかね。

＞英国王子がハロウィンでナチの制服を着て喜んでいる姿を想像したでしょうね。

イギリス人はこれを言った。単なる馬鹿扱いで終わった。しかし君は成人でしょう。ちゃんとした歴史(？）教育も受けてるはずだし。残念なことに君のような成人が公でそういうことを言うと「Crazy Girl]になるよ。

＞その一環として「カッコイイ制服を作る」があったと聞いた。そしてその政策は見事に成功している、何故ならば現代人が見てもそのデザインは秀逸であるからだ。

美学についてある日触れたことがあるよね。美的な感覚はその人の育ち環境、背景、価値観などによって左右される。下ネタになるかも知れないが、僕達が普通変体という人達。しかし、変体の人間にはそれが一番なのだ。美的感覚の違いなのです。ナチ征服がかっこよく見えるその根底に何があるのか、何かあるんじゃないか？って疑問を抱いてるのです。

＞「ナチ」という組織を語るなら「とんでもない、二度とあんなものが地球上に現れては困る！」というのが私の見解だ。「ネオナチ」というものを昨今耳にするが、これまたとんでもない事だと思う。

これで良いと思う。君が個人的にど思うがそれは君の自由だと思う。但し、公でものを言うときにはちょっとだけでは配慮の気持ちを持って欲しい。君の例を発言に噛み付いた理由は、ナチを賛美するかのようないい口を公でするということもあったが、その前は韓国の元首を公で馬鹿し、個人攻撃みたいなことをいうなどもあった。つまり、僕にとって君は相手への配慮が全くないわがままな女性に移ってるわけ。

君が公でナチを賛美・憧憬するわけではないとはっきりいうのなら、例の服装の話しはこれで終わらせましょう。

嘘ばっかり言って逃げてる人間が
日本を憂うだって
自分の国を冷静に見てみろよ
異常だよ、まともにものも言えないような国じゃないか
東南アジアにおける朝鮮人の無礼さを知っていたら恥ずかしくてこんな所で偉そうにものも言えないだろうよ

>それでは、あなたは現在の日本、日本民族を正しく理解していますか？
片寄った見方しか出来ない人が言う言葉じゃありません。自分の国を正当化するだけの詭弁にしか聞こえません。

前提はあるのではないですか？僕は不自由なく日本語が駆使できると思いますが、しかも多くの日本人との交流もあるし。日本人の書いた本、韓国人の書いた本、アメリカ人が書いた本。それから普通の日本人、掲示板を通して馬鹿な日本人まで接していると思いますが。

僕の心配は、ここで書き込みする馬鹿な日本人の意見ではありません。多数の沈黙する日本人なのです。ここでアホで馬鹿な日本人が変なことを書いたり、騒ぎ立てたり、それが現在政界に影響したりするのに、一般の日本人は一体何をするのか？に僕は懸念を示しているのです。

Nationalism.わけのわからん国家主義や歪んだ愛国心に黙っている普通の日本人にも腹が立ちます。

詭弁ではないよ。相手の国を正確にわかるためにはその国の言語は必需ですよ。日本語も出来ない人が日本を知った顔するのはおかしくないでしょうか？アメリカには行ったこともなく、英語はできそうもない人がアメリカを勝手に散々非難或いは賛美するのはおかしく思いません？

国・人民
それを理解するためには言語は必需ですよ。ここで書き込みする人が韓国語が達者だったら、恐らく僕も彼らの意見に真剣に耳を傾けるでしょうけど、ここで書き込みする人は「爺様」とか「二チャンネル」とかでネタを求めたり、朝鮮日報、中央日報の商業マスコミの面白おかしい記事だけをネタにげらげらするだけではありませんか？

正常とは思えませんね。どう思います？まだまだ詭弁だと思います？