女性のための日韓議論場

カレッジスポーツに行った時に、防衛大学校の学生さんも参加してて。
いかにも士官学校な感じの制服＆帽子＆イガグリ頭で・・・。
ちょっと古い映画見とるようですた。


トピズレすまそ。m(_ _)m

韓国は寒いから、ストッキングの上から穿くって聞いたことがあります。

余計なお世話ですが、制服で進学する学校を決める時代、朝鮮学校は、チマチョゴリでいいのか？
在日コリアンの男は、チマチョゴリに「萌え」るのかな？
それなら結構。

　 行間を読むと

　 オメェ〜ら、反日ばっかやってるヒマあんのか！

　 ってトコだと思う。

　 ハンナラ党支持の中央日報は朴大統領の流れをくんでいるのだろう。

　 しかし、ホントのことが言えないこのツラさ・・・

　 ちょん国のブンヤさんもツラいね〜

この趙氏も、かなり読者を意識した書き方をしているけど、これも精一杯の書き方かも。

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趙甲済氏「親日よりさらに悪いのは親北朝鮮」



日本の帝国主義による植民支配時代（日帝時代、１９１０〜４５年）をかばう高麗（コリョ）大学校・韓昇助（ハン・スンジョ）名誉教授の寄稿文（日本の月刊誌「正論」４月号に寄稿）についての議論が広がっているなか、ジャーナリスト・趙甲済氏（チョ・カブジェ、月刊朝鮮代表取締役）が８日、自身のホームページに「親日よりさらに悪いのは親北朝鮮」という見出しの文を載せた。

趙氏は、日帝時代に親日行為をした人々について「その中には、日本の先進技術を学んで、大韓民国の建国以降、祖国のために使った人が多く、大半は大韓民国の建国後に、国に忠誠し、親日過誤の多くの部分をそそいだ」と主張した。また、親日は「そのほとんどが強圧によるものだったり、生存のための選択だった。大半の親日は、日本が太平洋戦争で勝利する、という誤った情報のもと行なわれた」とした。

半面、親北朝鮮の行為については「北朝鮮政権の失敗と罪悪が明らかになっているにもかかわらず、親北朝鮮の行為が行なわれており、親北朝鮮行為を行なう人々は、時代錯誤的な論理と憎悪心を学んで、主に大韓民国と憲法と自由を破壊するのに使っている」と主張した。趙氏は、また「親日行為者のほとんどが死亡し、何の脅威にもならないのに対し、親北朝鮮の人物は現在、勢力を伸ばし、韓国社会に具体的な危害を加えている」とした。

続いて「批判・調査・記録を行なうべき親日行為は、自発的かつ積極的な行動に限定されるべき」とし「親北朝鮮・反民族行為者の索出法を設け、親金正日（キム・ジョンイル）の人物を公職から追放するのが急がれる」と指摘した。

インターネット中央（チュンアン）日報 < digital@joongang.co.kr >


2005.03.08 16:49

http://japanese.joins.com/html/2005/0308/20050308164955200.html

「パンドラの箱」の最後の一欠片に、ぎりぎりの望みを、って心境なのかな、と思いますが。

朝鮮日報は、どうも記者が頭に血が上りすぎていると言うか．．．
（編集長の編集チェック、無かったのだろうか．．．）

　 微妙に違うね。

　 朝鮮日報は、はじめから韓教授について全否定している。
　 中央日報は、韓教授の主張を紹介したうえで、「それは国民感情になじまないんじゃないか。」と言っている。

　 たぶんマスゴミの中でも「理屈はそのとおりだが、国民感情の点ではマズい。」という意見があるのだろう。

＞妙に内省的な記事（我々自身を見つめなおそう。他人ばかりに罪を着せていて、それでいいのか？、とか）があるねえ。

　 記者たちだってバカじゃないから、なんでもかんでも日本のせいにする馬鹿ちょん気質を苦々しく思っている人もいると思うよ。

　 しかしそれをさらに深めて書けば国民の反発を招き、新聞の不買運動につながる。

　 俺は中央日報程度の記事がせいぜいだと思う。

　 あの、自立心皆無依存心旺盛国民総不幸自慢の馬鹿国家の中という制約の中で、あれでも良く書いた方だと思うよ。

それもまたよしっ！（爆

・・・親父だぁ．．．

韓教授の発言に関して、「いくら自由民主国家といえども、そんな発言の自由までは認められない」と、ジバクなんだか、作戦なんだか分からない記事を出してたね。

オレにはどっちなんだか見分けは付かないけれども、アホ記事ばかりかと思ったら、妙に内省的な記事（我々自身を見つめなおそう。他人ばかりに罪を着せていて、それでいいのか？、とか）があるねえ。

ハッキリしているのは、韓教授みたいな考え方の人（つまり、軽率な日本びいきとか日本礼賛ではないが、もっと科学的に歴史を見つめる事ができる人）は、相当数潜んでいるってことかな。

＞愛知っていうと時々「管理教育」とか言って、だからほとんど制服なんていわれたりしますよね。私はそうは思ってませんが。

なーるほど、そういうのもあったんだ(^^)
それが「普通」だったんで全然不思議じゃなかった・・・
ちなみに現在の制服、デザイナーズが多いです、私の学校も「トリイユキ」でした。
ブレザーとセーラー服、着替えの点を考えれば断然ブレザーてす！
セーラーはね、大変なんですよ。
あっ！今「わかる！」て頷いた男性、正直に申告してください♪
ちなみに私は中学はセーラー、高校はブレザーでした。

＞韓国でも制服イコール軍国主義、日本から押し付けられた物といって反対する人が多かったと聞きます。その流れが私服化を進めたのではないか、と思っています。

そういえばそんな話、私も聞いた事があるなぁ・・・

赤薔薇さん・・・ルーズソックス、一応韓国にも上陸したんですか。
ちなみに韓国の学生さんは制服の改造ってしますか？
パンツの線ギリギリのスカートとか、お尻半分出てるんじゃない？て思うようなズボンとか・・・(~_~;)

しかし不思議なもので、制服がないのに「制服っぽい服」来てますよね？日本の私服の学生さん。
東京のデパートの制服売り場でこの「制服っぽい服」が売られているの見て、ちょっと不思議でもありました
(先ほど言ったように、現在も愛知県では殆ど制服あるんで)
制服って「学生の特権」でもあるように思えます、「なんちゃって女子高生」じゃないけど、制服を着られるのは
「その年代」しかないんですよねぇ・・・会社の制服とはワケが違う(笑)
それこそ、「それ以外の年代」の人が着ても、明らかに違うものになってしまう・・・

＞とはいえ、国民感情を考慮していないのでは。

　 俺はこの質問には中央日報の「見識」を感じるね。

　 「理屈ではアンタの言うとおりかもしれないけれども、国民感情はそうではない。」と暗にこの教授の「理屈」を認めているような気がする。

　 韓国内の極右民族主義的左派の日本パッシングには中央日報も疑問を感じているのではないか。

　 だから

＞「最近の左派の行動はとうてい理解できない。 寄稿文を書いたのもこれに反対したためだ。 過去をただすのをやめようというのではなく、ただしてもそれを通じて反省することに意味を置かなければならない。 世論集め式の人民裁判は国を滅ぼす亡国の道だ」

　 という教授の意見をそのまま紹介したのだと思う。

　 中央日報が本気で潰すつもりならば、そもそもこういったやり取りは紙面に載せず、はじめからこの教授の意見を封殺したはずだ。

けど、「なんちゃって年齢制限（上限）」は設定して欲しいでつ．．．

与力・・・高八十石（表二〇〇石）御目見以下

同心・・・三十俵二人扶持（四十俵、表四十石）御目見以下

「貧乏同心」は比喩ではなく、本当に「赤貧」だったようでつ．．．

だって 　 卒業して無くて制服を着てる女の人と遊ぶと 　 捕まっちゃうんだもん…

えとーさんとかぶった．．．

謝罪汁です．．．
（賠償汁は勘弁！）

日本では、とっくのトンマに学校を卒業したのに、制服を着る女の人が居ます。

気を付けろ！

自分の覚えていたのは 　 記憶違いが多かったのだぁ…

ハンセイ 　 orz

一般に「首切り役人」と言われていますが、こうした役職は正式には有りませんでした。

ただ、この役割を代行した一家がありましたが。
「幕府刀剣御用方」山田浅右衛門の一族です。
元々は、刀の切れ味の鋭鈍を吟味する「武芸」の一派で「据置堅物斬り」という剣術の一派が戦国中期から発生しました。
それが江戸期に入り、次第に統廃合され、中期には山田家がその宗家となりました。
（他に、山田流抜刀術も有り）
身分は「浪人」ですが（幕府のお抱えではない）将軍家や大名、旗本家の刀剣の切れ味を見る「試斬術」を確立させます。

この「試斬術」の一部として、刑死者の体を使って、どの部位を、どう切れば一番いいか、等の研究も行っておりました。
これが縁で、山田家は町奉行所から斬首刑の執行を依頼されるようになります。

ただし、代々の山田家当主は敬虔な仏教徒で、斬首刑にされた罪人の髷を切って、自分の菩提寺で厚く供養したとの事です。

それと、斬首刑執行の関りで、代々穢多頭とは実懇であったそうです。

「与力」は元々「寄騎」と書きました。
町奉行の部下として配属された、御家人（下級幕臣＝将軍の家来の武士）です。
家禄高八十石。身分の割には、結構見入りの良い収入でした。

「岡引」は町人です。
正業を他に持っているか、女房に何か商売をさせていて、自分はパートタイム的、又は専従的に捜査に協力した、民間捜査官です。
元々、罪を犯した元犯罪者が多かったようです（蛇の道は蛇）
与力や同心が「十手親」となって「個人的に」雇う形でした（町奉行所の雇用ではない）

与力は将軍直属の「旗本」と呼ばれる身分からでるエリートです
なので正規警察官「同心」の上の 　 部隊長に当たります
平均して 　 年間３００石の扶持米(給料)を貰う 　 正規官僚ですね

一方「岡っ引き」は 　 与力配下の「同心」が 　 ポケットマネーで雇っている「準警察官」にあたります
主に町名主・町の顔役などが自分の支配地域(縄張り)内部での情報などを 　
同心に買って貰う代わりに 　 自分や配下の些細な物事には
目を瞑って貰うと言う 　 暗黙の了解で 　 仮の主従関係を結んでいたようです

さて 　 話に出てきた「同心」ですが 　 これは元々徳川家直属の足軽(歩兵)と言う身分の出身者だったそうです
年間３０俵 　 もしくは３石という給料で働きます
テレビによく出てくる同心は 　 「町廻り同心(定町廻り同心)」ですが 　
この他に「高積見廻同心」「牢屋同心」等々が居たようです

首切り役人と言えば「頸斬り浅右衛門」こと 　 山田浅右衛門でしょうか
明治時代になって 　 最後の浅右衛門の仕事は「毒婦 　 高橋お伝」の処刑でしたが
お伝がひたすら暴れた為に 　 実に無様な処刑になってしまい
面目を大いに潰したという逸話がありますね

＞はたったの２５０人

これは、各種任務の与力、同心含めた数がそうですね。

実際には、「治安任務」にあたる人数は、与力1，2名（専従1名、後見1名・非常設）と三廻り同心（常廻り、臨時廻り、隠密廻り）24名。
南北両奉行所合わせても、この倍、52〜54名。ただし「月番交代制」ですから、50数人が常に捜査にあたった訳ではありませんが．．．
結局、その半分。

担当地域の町民人口約50万人。
単純計算で、捜査官1人辺り約2万人の治安を担当していた事に。

実際には、江戸の町は非常に治安の良い大都市でした。
時代劇にあるような捕り物は年1回有るか無いか。
（実際、犯人捕縛の功績で家禄が大幅に加増された同心の事が当時、有名になったそうです）

大抵は町内共同体の相互扶助で治安が保たれていたようです。

俗にいう「岡引」は、正業を別に持つ「パートタイム捜査協力者」でした。

犯人を 　 逮捕したり、 　 情報を、集めたり 　 するので、、
エリートの、刑事の仕事。 　 と 　 思いました、、

＞私は愛知県在住なんですが、愛知県では私服の学校って殆どないのですよ

愛知っていうと時々「管理教育」とか言って、だからほとんど制服なんていわれたりしますよね。私はそうは思ってませんが。

韓国でも制服イコール軍国主義、日本から押し付けられた物といって反対する人が多かったと聞きます。その流れが私服化を進めたのではないか、と思っています。

＞学校自体が共学で、クラスが男女別なんですね。

そういう学校が、多いようです＾＾

＞私立は今でも制服が残っていて、しかも日本では見かけなくなったセーラー服もあったりでちょっとびっくりです。
やはり金持ちの子弟が通うんでしょうかね。

セーラーも、ブレザーも、あります、。
日本の制服と、同じみたい 　
しかし、ルーズソックスは、あまり 　 見なかったようです、
履く人も 　 いましたが、、 　 日本のような 　 人気はないです。

私立は、経済力のある 　 家庭の人が 　 多いですが、
そうでない、学力のある者も、行くことができます
日本と、同じですネ＾＾

日本の、東京の学校は、制服がないので、自由の服です
しかし、わざと 　 制服のような 　 服装をします、、
不思議な 　 気持ちです、、 　 ＾＾

前にみた日本映画で、江戸時代の「首切り役人」の話がありました。

もともとは先祖が大道芸人で、その家では、子孫代々が罪人の首切り役人をするという、約束のもとにお役人に取り立ててもらった、という設定でした。

自分が処刑した罪人の霊に悩まされた首切り役人は上司にお役御免を申し出るのですが、「やめたければ切腹しろ」と言われる場面がありましたが、ricky_etoさんの文章を読んで思い出しました。

なるほど時代劇に出てくる「おかっ引」とか「与力」とかも賎民出身なんでしょうか？

韓国の学校って、制服がない所が多いのですか？

私は愛知県在住なんですが、愛知県では私服の学校って殆どないのですよ(どちらも可って所は有り)

ちなみに関東の学校って、制服なしが結構あるイメージなんだけど・・・

制服って元々貧富の差がないように、皆同じ服装ってのが始まりだと思っていますが・・・

だから結構、日本の制服制度を取り入れている国もあるとか聞いた事がありました。

但し、ホントに貧しい国では制服自体が買えないから取り入れられない所もありますね。

激しくトピずれです・・・

彼らは日本刀などで武装した犯人に対する
「盾」
の存在であったので 　 エリートなどは無理です

江戸時代には江戸の町 　 つまり今の東京には１００万人の人が住み着いていましたが
それを取り締まる「正規警察官」はたったの２５０人でした
その不足分を 　 彼ら賤民から連れ出したのです

処刑に当たっての彼らの仕事は 　 処刑された死体の処理が主です
斬首された首を洗ったり 　 死体を埋めたりする 　 普通の人なら嫌がる仕事です
また 　 犯人護送の一部も負担したそうです

彼らはあまり 　 いい仕事はさせて貰っていないし 　 まともな教育も受けさせて貰っていませんでしたから
エリートなどとんでもない話だったのです
　

＞存在する 　 学校の、半分ぐらいが、共学です、。
しかし、学級は、男女別 　 が 　 多い、です

なるほど。私が男女別学と言ったのは、ほとんど男子校、女子校という意味だったのですが、学校自体が共学で、クラスが男女別なんですね。
前にテレビで見たのですが、女子ばかり教室に50〜60人ぐらいすし詰めでみんなジーンズ。カルチャーショックでした。

私立は今でも制服が残っていて、しかも日本では見かけなくなったセーラー服もあったりでちょっとびっくりです。
やはり金持ちの子弟が通うんでしょうかね。

rickyさんは、辞書のようですネ、、


＞後に幕府および地方政府の指揮下において 　 処刑・犯人逮捕などの仕事も与えられていますし 　 情報収集にも携わったようです

身分制度の 　 枠外、 　 の 　 人も、エリートに 　 なれましたか、
平等は、江戸幕府が 　 優秀と 　 思いました、。
刑事は、韓国で、エリートで、 　 人気があります
普通の 　 警官より、エリート、という 　 意味です、

私の田舎では 　 特に問題視されていないので 　 私として 　 以前の意見を持っているんですね

ただやはり 　 地元の古老達の間では 　 たまにそう言う話も出ます
結婚がどうとかこうとか
ただ 　 話にでる回数は 　 年ごと減っているように思います
私などは 　 高校に行ってから初めて 　 部落差別に関する話を聞いたくらいですから(笑)

同和とは本来の意味は 　 「等しく一つになること」 　 です
「大同和平」と言うことかな？

ですから「被差別部落・被差別民」もその他の人々も「等しく一つ」になって
権利も義務も自由も享受する 　 と言う意味合いで付けられたのだと思います

また「同和」には協力の意味もあると思います
皆で出資協力して保険業務を完遂するものも 　 在っても不思議じゃないと思います

＞足を踏んでしまったものの気持ちはどうなるのでしょう？ 　 それまでの過程や状況もあるのです。 　 通りで寝転がっていれば、踏まれる側が悪いのでしょうし、足を踏まれただけで殴られたり、法外な慰謝料を請求されたり・・・もちろん嫌がらせで踏んだかもしれません。 　 同じ事件でも状況によって違った対処があるのは当然です。

＞今の韓国で社長が社員の足を踏むのと、社員が社長の足を踏むのは同じ問題ですか？ 　 たぶん全く違う問題となるでしょ。

これは、何と 　 例えでいますか、。
過去の、投稿の部分 　 を、 　 教えて 　 下さい、、
暗示すぎて、わからないです。。

＞放っておいた方が 　 いずれ皆忘れて平和になるものを 　 何故騒ぐのか 　 個人的には判りません(^-^;

そう思っていました。けれども
不特定多数の個人情報を扱う仕事をした時に、トラブルを起こすような人の本籍など完全に何々地区と合致すること多いのです。都市部でもそうだし、郊外へ行ってもしかりです。

いわゆるそれが「在所」とか呼ばれるもので、実際に皮革業とかにたずさわっていなくともそのような地区に住んでいる人たちすべてが、そのように見られることからかなり被害者意識増大している人見受けられます。

気づいたことは田舎でそういう地区に行くと、服装などなんとなく違うなぁ、と感じることあります。多分情報というもの伝わっていないか、変な伝わり方をしているのでしょう。

あなたも、ありがとうございました＾＾

＞同和地区・・・は私も実はよくわかっていません(~_~;)

同和地区 　 と 　 被差別地区、 　 は、同じ意味ですか、。
ニッセイ同和保険、最近に、入りました＾＾；

ありがとう 　 ございました＾＾

_|￣|○ 　 ｏｒｚ、わかります＾＾ 　 ｏｒｚの 　 ほうが、悲しいみたい、、

○|￣|_ 　 作るのは、楽しいです、

トピ主様に敬意を表しただけです(爆)

ご理解感謝いたします。

今回の件でここにはここのルールがあることをご理解頂けたと思います。

日本が不利な事はなんでも拒否するという姿勢ではありませんが、科学的に実証可能かは大いに問題となります。


前に日本で外国人差別が事実としてあったという発言ですが、もちろん差別のない社会は理想ですが、問題のない世界はどこにもありません。

貴方が、差別と感じても他の国では全く問題とならないこともあります。 　 あきらかな差別があれば訴えるべきでしょうね。 　 ただし逆差別も止めていただきたい。

よくサヨが「踏んだものは、踏まれたものの気持ちが分からない」と言いますが。

足を踏んでしまったものの気持ちはどうなるのでしょう？ 　 それまでの過程や状況もあるのです。 　 通りで寝転がっていれば、踏まれる側が悪いのでしょうし、足を踏まれただけで殴られたり、法外な慰謝料を請求されたり・・・もちろん嫌がらせで踏んだかもしれません。 　 同じ事件でも状況によって違った対処があるのは当然です。

今の韓国で社長が社員の足を踏むのと、社員が社長の足を踏むのは同じ問題ですか？ 　 たぶん全く違う問題となるでしょ。

日本人のみならず、万国共通の概念です。

子供の関係もあり白人家族（米・英・仏・伊・独・デンマークなど）を何組も何度も家に招いたことありますが、その子供達でさえ勝手に冷蔵庫を開けることをせず、必ず断りを言いＯＫを貰って冷蔵庫を開ける、続き間に置いてある飲み物を飲むなどしていました。
又、子供が無断で他の子供のおもちゃなどに手を出した時、母親はoff your handとしかりつけていました。黙認すれば、子供同士の喧嘩に繋がり楽しかるべきパーテイーが一時でも白ける。

＞「親しき仲なら遠慮は失礼」

程度問題もあるでしょうが、
親しき仲でも相手の物を無断で使用する、食べる流儀が通用するのは半島人か原始共生未開部落民のみと思われ。

その流儀を韓国人の文化と認めるから彼等は頭に乗る。そういった生活態度をして情が深いといった朝鮮人がいたが、勘違いも甚だしい。単なる甘えの幼児性精神構造。

親しくとも他人の物を無断で使用或いは食べる事は泥棒、無銭飲食と同じ。

後で見つかれば言い訳を言う。＝ウソに繋がる

その生活態度を続けることは、無断使用に対する罪悪感を無くし、言い訳（ウソ）を助長する。

文化というよりは、悪習でしょう。韓国人が国際人たらんとすれば改めるべきものです。

だから無断使用は泥棒の始まりだから止めねば同居拒否すると、きっぱり言うべきですね。

大清国から使者が到着しましたか？

ＯＴＬ


と 　 こんなのも(笑)

orz 　

一部「ジョル」を含む表現方法の一つです

○○地区

たぶん「同和地区」と呼ばれるものです
日本には古来から「奴隷制度はありませんので 　 厳密には 　 韓国における「白丁」とは異なると思います

もともとは 　 定住する人々に対して 　 移動しながら生活する人々でしたが 　 定住しない為 　 管理が行き届きませんでした
江戸時代になって定住することが推奨されると 　 幕府および地方政府に管理される集団になりましたが 　
古来日本人のタブーとして 　 行ってはならない「逆剥(死体から皮を剥ぎ取る行為 　 つまり今日の皮革業)」 　
をする為に賤しまれ 　 身分制度の枠外の存在として固定されました
後に幕府および地方政府の指揮下において 　 処刑・犯人逮捕などの仕事も与えられていますし 　 情報収集にも携わったようです
また 　 江戸期の日本には成文化された刑法があり 　 この刑法に違反したものの一部はは戸籍を剥奪されて 　 彼らの中に入れられたそうです
明治時代には平等の身分にされましたが 　 彼らに対する偏見が一部残った為 　 かなり苦労したようです
現在は一部の扇動家によって煽られて 　 被差別問題として取り上げられますが 　
放っておいた方が 　 いずれ皆忘れて平和になるものを 　 何故騒ぐのか 　 個人的には判りません(^-^;

すんまそん、ダブりました 　 ＿|￣|○

そして赤薔薇さん・・・・・・・・↑これがorzの大きい版(右向き)です。