女性のための日韓議論場

>ゆすらさん、さんくす！

お礼を言われるようなことじゃないですよ．

それにしても繁盛しとりますなあ
姉弟トピとは思えない違いです．


トピ主の差ですなあ（反省）

＞日本軍の、指揮下 　 の行為、と、思わないです

これ↑が誤解を招いているような気がします．

「日本軍が兵士に命令してやらせた行為だとは思わない」
という意味じゃないでしょうか．

それをサムライさんが，

「日本軍の行為だとは思わない（つまり業者の行為だと思う）」

と誤読（読み方が間違ってると責めてるわけじゃなくて，語学
力の問題で意思の疎通がうまくいってないという意味です）
されてるんじゃないのかなあ，と思うんですが．

おまえが日本の太平洋の戦争
のことをなに一つろくに
知っているとでしゃばるのかよ
基地害の右翼奴等のもって遊びの
道具にならないで他のカテで
遊びなさいな、ceju（チェジウ）ちゃん＾＾

ユスラさんの理解に間違いはないと思いますよ

ただ 　 サムライさんの 　 Msg20066の中の
>例えば貴女がいつも買い物に利用するお店があったとします。
>その店の店主は、従業員に対していつも酷い仕打ちをしていました。
>その事に対して、貴女はどう責任を果たせますか？
>貴女が罪に問われますか？

と言う部分を 　 自分なりに判りやすく説明したつもりだったんです

文が拙い所為で 　 判りにくかったかも知れませんが(^-^;

＞あれは僕へのレスでしたが，「日本人ならやりかねないなあ，
＞という偏見を感じる」という僕の指摘に対して，「一緒に見て
＞いた日本人ですら信じていた」という反論の意味でされた話だと
＞思います．

私もそう読みました、テレビを見た当時は一緒にいた日本人ですら番組を鵜呑みにしてしまってた

という事だと思います

そして

＞しかし、報道の、信憑性の 　 問題を、ここの 　 皆さんが言っています

つまり、当時鵜呑みにした事をもう一度考えてみようと思っている・・・だと思いました。

僕が誤解してるんでしょうか．

>お客さんが店に来た時に 　 偶然 　 店長さんが店員さんを殴るところを見てしまったとして
>お客さんには 　 責任があるのでしょうか？ 　 と言うことです

店員さんを殴ったのはお客さんであって，これは教師が生徒に
命じてやらせたことではなく，生徒の個人的な犯罪ではあるが，
生徒の指導者である教師にも多少の責任は有る．

というのが赤薔薇さんの主張だと理解してるんですが．


僕の理解が間違ってるんでしょうか．

＞被害者があっても、証言があっても、
＞ありえない・あいりえない・・・

ただ単に証言なんて口で言ってるだけだから信用できないとか証言を否定している訳ではないと思います。
そういうことじゃなくて、「証言の信憑性を合理的に判断」して、どう考えてもそういうことは起こりえない、ありえないってことでしょう？
ここで皆さんがおっしゃっていることは証言に合理的な整合性なり信憑性があるかどうかですよ。
たとえ物的な証拠がなくても、整合性や状況から合理的に判断して、そういうことも十分ありうるという証言であれば、可能性として否定はできないと思います。

まず

関東軍の将軍や兵隊は 　 お客さん 　 なのです

次に

朝鮮人は慰安婦置屋(赤線)の 　 店長さん 　 なのです

さらに 　

慰安婦は慰安婦置屋(赤線)の 　 店員さん 　 なのです

ここまではいいですか？

お客さんが店に来た時に 　 偶然 　 店長さんが店員さんを殴るところを見てしまったとして 　
お客さんには 　 責任があるのでしょうか？ 　 と言うことです

いいですか？

サムライさんが聞いているのは 　

店長さんが店員さんを殴った責任は 　 お客さんにあるのでしょうか？

と 　 言うことです

判りますか？
　

　
別のパターンで言います

ソウル大学の敷地に 　 イルボン商店の支店が売店として入っています

大学は 　 敷地が余っていたので 　 学校職員や学生の為に 　 イルボン商店に敷地を貸したのです

この売店の店長さんは普段から怒りっぽくて 　 店員さんを怒鳴りつけていましたが 　
ある時ついに 　 店員さんを殴ってしまいました

店長が店員を殴った責任は 　 大学の学長や教授 　 学生にあるのでしょうか？

サムライさんは 　 こういう事を聞かれたのです

判りますか？

そうすると 　 あなたの答えは 　 質問から考えても 　 「おかしい」と言うことになります

あのな！誰にダイヤと
言うんだよ、人を誰だ
と決め込むのがチョン女の
決り手かね、＾＾

それに
消えなさい？命令かよ？
そいて子供に絡まない？
誰が？
おまえはまだ夢うつつかよ。
奴等の見込みのない応対は
おまえも読んだだろ！
あのに奴等を庇うなんて

他人をストーカーに決め付ける
よの中正義はもうないよな。＾＾
掲示板で長くいればだれでも
基地害になるんかね！
本当のストーカーはおまえだよ。
訳も分からずなんでも絡みまくる
のが在日糞チョンの決り手ですか？チェジウ＾＾

おまえの旦那はkikeroだろ＾＾
じゃないと恋人かよ。
おまえのニヤニヤ、ヘラヘラ
している
絵文字は吐き気がでちゃいそう！＾＾
おまえは掲示板で踏み場はないから
さっさと消えやがった方がいいぞ＾＾

あなた、パズルや算数が出来ないのですね？

それ、大事ですよ！！！！！

Samurai氏の再度の質問、よーーーーく読んで下さい。

＞感覚の違い、認識の違いは、幾度も書いています、
全てが、真実と、思わない

ちがーーーーう！！！
感覚でも認識でもないの。
算数と、パズルの問題。
言葉の入れ替えの問題！

嗚呼…。（嘆息）

>ではなぜ、必要の無い話を差し挟んだのかな？

あれは僕へのレスでしたが，「日本人ならやりかねないなあ，
という偏見を感じる」という僕の指摘に対して，「一緒に見て
いた日本人ですら信じていた」という反論の意味でされた話だと
思います．

皆さん，もっと冷静になりましょうよ．
赤薔薇さんの態度は真摯だと思いますよ．

それは相手にしないでいいから。

ここでは返事も書かなくて良いのです。

You don't have to answer him. all right?

横レスですが，誤解が有るように思います．

>「慰安婦」を殺傷した人間は、万引き学生の「教師＝軍部」とあなたは言っているでしょ？

「万引き学生＝兵士」だと主張されてるのではないでしょうか．

>貴女は前のresで「日本軍部の行為ではないと理解しました」と自分で仰っていますよ？

軍部の命令ではなく，兵士の個人的な戦争犯罪だと主張されて
いたのではないでしょうか．

＞＞つまりは、抱き合って「日本人と同じ悲しみを共感したい」んだ？
＞＞ここでもそうしたいのだね？

＞そんなことは、言って 　 いませんよ
＞見下した、物言いは、やめなさい

ではなぜ、必要の無い話を差し挟んだのかな？
ある種の「意図」があるのでしょう？
お互いに泣き合った、と。
あなたのテレビ観覧当時の「感情」はここでは不要。今のあなたの「理知」「論理性」だけが必要です。ここは「お友達とのチャット場」ではない。
すでに、その北朝鮮女性の証言の「場所・時期・関連部隊」について検証され、そして出演した日本人兵士が、時期的・地理的に撫順の収容所帰りである可能性が濃厚になったと、複数の人々の検証・資料発掘作業で分かりつつある訳です。

で、「ナレーションに感動した」「友人と泣き合い、もう二度とこんなことを繰り返さない」と、無検証の証言で泣き合った話が、どうここで関連してくるのか、不明なんです。

＞＞「証言があった」は、「それが事実だった」では無いのです。

＞それも、言って 　 いないですよ、
＞何度も、過去に書いた

言ってない？
既に昨夜以来検証が進んでいるある「証言」内容で、ああだこうだと話しが出たところですよ。現段階で。

だから、あなたがこう発言したら…↓
『そして、昔のことと、戦争のときは、みんなが 　 おかしかった
おかしくなるとは、ヒステリーの、ような 　 感じです
ですから、正常なときの、人間同士と、関係は違います』

ほら、「おかしかった」のは何がおかしかったのか、そして「ヒステリー」とは何なのか、正常だのなんだのと、何かが「事実」だった事を前提にした語り口ですよ。
そういう意図があると読めます。
ですので、もう一度注意を促しておきますよ。
言葉は最小限に、そして投稿前に読み返す。

「韓国人は議論は無理だ。せめて罵倒に走らない韓国人は、上の部類に入る」と言われて口惜しいと思いなさい。

これは言語能力の問題ではありません。

＞＞赤薔薇さんがよく行く店で、店主が従業員を虐待していたら、赤薔薇さんは責任があるの？と尋ねています。
＞それは、責任は、ないでしょう、

ここまでは、理解していただけましたね。（honky氏、うるるさん、感謝です）

では、ですね。

＞万引き学生は、お客として、来ていて、慰安婦を 　 殺傷した人間、
教師は、その人間の、軍部上司、。
に、置き換えています

ここの「置き換え」が間違っているんです。
「慰安婦」を殺傷した人間は、万引き学生の「教師＝軍部」とあなたは言っているでしょ？
何故、そう置き換えるのか？

貴女は前のresで「日本軍部の行為ではないと理解しました」と自分で仰っていますよ？

「慰安婦」を「殺傷」したのは「その店の店主」でしょ？
貴女、理解したと言われていますよ。

店主が「殺傷」したのに（罪を犯したのに）何故その「責任」を、親や教師が取らないといけないのですか？
違うでしょ？罪の責任は「店主」にあるでしょ？

私の言っている事、ご理解頂けてますか？

私が、言いたいことも、わかって欲しいでした

店主→慰安所経営者
従業員→慰安婦
客→兵士

教師→軍上層部・指揮官
生徒→兵士
店→慰安所

うるるさんの、説明で、理解しますよ＾＾
そして、私は、あくまでも、最初の、情報で、
意見を書いて、その意見を基礎にして、聞いたのです

感覚の違い、認識の違いは、幾度も書いています、
全てが、真実と、思わない

さておいて、そのポイントだけ、ネ

韓国人は、TVなどで見聞したことが正しいと信じ込んで

「そうでしょ、やはり日本人は悪いでしょ。」

と相槌を求めるのでしょうか。

ところが、三国人の由来と在日朝鮮人が戦後日本各地で悪逆非道の限りを尽くした資料に対しては、

これは俺がした事でないから関係ないと開き直り逃げる。これが自爆と思わないアホさ加減。

で、あれば現在の日本人に過去の日本をあげつらうなと言う事。

しかし、日本人は過去史を正面から見据え反省謝罪せねばならぬと言う。

身勝手な民族で議論をするには思考能力不足が多い。知性が足りないといっても過言ではなかろうかと。

こう書くと差別と言われるかな。

>朝鮮系民族の男には、女性とか子供とか、「自分より弱い立場の者を守る」って発想は無いの？

当たり前です、あります＾＾
無いと、思いますか、、。 　 常識で、考えて、みて

最近の、日本のニュース、、、子供を、虐待して 　 殺したり、
老人を、締める、 　 それは、どうですか??
最近、話題の、拘束した少女に、電気ショックで、何年も苦しめた
日本人は、女子供に、優しいでしょうか、と思います

そして、こんな低レベルな、話では、進みませんネ、。
pup_pooh_oneさん、あのトピには、私は、もう来ないと
いいました、そして、こちらに 　 答えを書いています

＞＞赤薔薇さんがよく行く店で、店主が従業員を虐待していたら、赤薔薇さんは責任があるの？と尋ねています。
＞それは、責任は、ないでしょう、

その図式は理解できたようですね。

＞万引き学生は、お客として、来ていて、慰安婦を 　 殺傷した人間、
教師は、その人間の、軍部上司、。
に、置き換えています

だから、置き換え不能でしょう？

店主→慰安所経営者
従業員→慰安婦
客→兵士

あなたの万引きの喩えでは、

教師→軍上層部・指揮官
生徒→兵士
店→慰安所


だから、

＞＞万引き生徒を引き合いに出すなら、それは、「赤薔薇さんが、よく行く店で万引きをした」という例に書き換わるの。

＞こちらのほうが、わからないです

しっかりして下さい。この程度が分からなければ、本当にうるる氏が言うように、「韓国人は議論は出来ないのだから、それを分かってやれ」が事実になりますよ。
それでもいいのですか？ その意見に、さっきワタシは「それは差別だ」と言いましたがね。しかし本当のようですね。
あなたの万引きの喩え自体が、方程式として、置換不能なの。
方程式にあてはまらないの。大丈夫ですか？（涙）

三星の常務をやった日本人でさえも韓国人との議論の難しさを嘆いているのです。

日本をあいづちを打って相手の話を聞こうとする「聞く文化」
それに対して韓国を「話す文化」だと言っておりました。

全ての韓国人の方が↓の内容に当てはまるわけではないでしょうが、傾向としては当たっているような気がします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞韓国人はよく話すが相手の言うことを聞いていない。相手の言うことを聞いていないということは、単に自己主張をしているだけである。概して話の内容に論理性が無く、時に前と言った事と明らかに矛盾していても、本人はまったく気にする様子も無い。韓国人にとっては話の内容そのものよりも、自己の存在感を相手に誇示することが大事なのではないか。

相手は女性だからホンキが
本気になって荒っぽくしちゃ
だめだよ。
もっとソフトに柔らかく
良し〜良し〜それだぜ！ゲラゲラ＾＾

自分で、言っています、＾＾
関係ないですから、ダイヤさんは、消えなさい
そして、まだ 　 子供に絡まない、。
人違いで、迷惑が 　 かわいそうです、
たとえ、本人でも、ストーカは、キモイ＾＾

見ていますよ、あっちも、、、

ちょっと皆さん、冷静さをなくしてきていますよ〜！

落ち着いて、落ち着いて

　　　　　　 ∫
　　　　　　　 ∫
　　　　 ＿＿＿
　　　　 | 　　　 |
　　　　 | .´∀｀.|
　　　　 |.....茶....|'⌒ヽ- ─ -'⌒ヽ
（ （ 　　 (｀──´ 　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 ';, 　　 ! 　　　　　 　　　 　　 ;; 　
　　　　　 ';、 　 ;; 　 　 _ 　 　　　 __ 　 　 ミ 　　　
　　　　　　 ';, 彡. 　 ´ 　 (_●_). 　 ｀ 　 ,;
　　　　　　 、:、`:、 　 　　 ヽノ 　　　 ,.;'
　　　　　　　　 ヽ、 　　　 ／■＼,, .ヽ
　　　　　　　　 　 ';,. 　 .（r'⌒''" 　　　 ';,
　　　　　　　　　　 ,..;、., 　 ヽ,,. 　　　　　 ';⌒ヽ
　　　　　　　　 　 ノ。o。 ヽ 　 !"''‐''" 　　 '_,,,.ノ
　　　　　　 （ （ 　 ;' ○ ;;,!、 　　　　　　　　 ;
　　　　　　　　 　 `ー‐' -"''-;,,、 　　　　 ;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;, 　　　　 ;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';, 　　　 ;'
　　　　　　　　　　　 <ヘヘヘ> 　　　 (,,_,,_,,ノ


お茶でも飲んで、落ち着こう♪

タイトルからして、ワタシ宛てのレスなんだろう？

違うのか？

＞あ、いいか、日本人がやるのは。
やってない、ありえない・・・で

ウソツキめ！！！！

「ある証言」の検証を昨夜以来やっていたのじゃないか。

キミは最低だ。
その開き直りで、全てをご破算にしてしまったな。

それを、自爆と言うのだ。

うるる氏は正しいよな。
「まともな議論ができる韓国人は、皆無だ。だから、せめて罵倒をしない韓国人は、認めてやればいい」と。
なるほど。

同一人物だそうです。頑張れ！red_rose_bloom2000＾＾
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=18657

>つまりは、抱き合って「日本人と同じ悲しみを共感したい」んだ？

>ここでもそうしたいのだね？

そんなことは、言って 　 いませんよ
見下した、物言いは、やめなさい

>「証言があった」は、「それが事実だった」では無いのです。
>詭弁はやめなさい。

それも、言って 　 いないですよ、
何度も、過去に書いた
人の 　 投稿は、よく読む、。 　 私もだけど ネ。。。

慰安婦は軍に許可されてた店

　　　　　　　 で

　　　　　 働いていた。

　　　　　　 なので

軍人が慰安婦を傷つけるのを店の経営者が許さなかっただろうし、

慰安婦を言うことを聞かないから怒るのは店の経営者だろうということ。

余計、わからないです、
ダイヤさんは、いつ 　 消えますか??

つまりは、抱き合って「日本人と同じ悲しみを共感したい」んだ？

ここでもそうしたいのだね？

ここに「布教」にでも来たみたいじゃありませんか。

ハッキリ、言いなさいな、「友達が欲しかっただけ」と。
でも、素直になれないから、まずは相手の「罪悪感」（笑）に訴えたいと。
安っぽいなあ。

残念ですね。すでに、調査の結果、出典もほぼあきらかになりました。

＞一緒に、見ていました 　 日本人の友達も、泣いて
申し訳ないことだった、と、言ったのです、
酷いことが 　 あったが、繰り返さないで、仲良くしていく、、
そう、約束しました＾＾

つまり、まるごとあなたとその人が、テレビを「信じた」からですよ。
それは分かりますね？
その人も、ここへ呼んだらどうですか？
dylakeさんが図書館で見つけた本が、その北朝鮮の「釜茹で話」であると断定出来そうですから。どうやら。
せいぜい、虚構の世界で、無垢な日本人を洗脳して、抱き合って泣けば宜しい。
キズをペロペロ舐め合いながら。

＞そして、昔のことと、戦争のときは、みんなが 　 おかしかった
おかしくなるとは、ヒステリーの、ような 　 感じです
ですから、正常なときの、人間同士と、関係は違います

そこで、各国の評論家が、「日本軍は世界に誇れる軍規を持っている」と語っているではありませんか？（笑）
で、日本軍の名を貶めたのは、どういう人でしたか？
私が挙げた、昔の中国人の話、読みました？ フランス人記者の話、読みました？

そしてもう一度言います。

「証言があった」は、「それが事実だった」では無いのです。
詭弁はやめなさい。

そうか、質問の答え、

＞赤薔薇さんがよく行く店で、店主が従業員を虐待していたら、赤薔薇さんは責任があるの？と尋ねています。

それは、責任は、ないでしょう、


＞質問を逸らしてはいけません。

質問の、質が、変わっているからです

＞万引き生徒と、教師の関係とは違うでしょう？

万引き学生は、お客として、来ていて、慰安婦を 　 殺傷した人間、
教師は、その人間の、軍部上司、。
に、置き換えています

＞万引き生徒を引き合いに出すなら、それは、「赤薔薇さんが、よく行く店で万引きをした」という例に書き換わるの。

こちらのほうが、わからないです

また右翼のチョッパリの
基地害に対した寝言のレスは
時どき無視する用はありますね＾＾

＞一緒に、見ていました 　 日本人の友達も、泣いて
＞申し訳ないことだった、と、言ったのです、

当時は一緒にいた日本の友達も鵜呑みにしてしまったんですね、

＞しかし、報道の、信憑性の 　 問題を、ここの 　 皆さんが言っています
＞そして、私も、全部が本当と、思いませんよ、＾＾

当時鵜呑みにしてしまった事を、今改めて検証してみるのも大切ですね、良い事だと思いますよ
人間、考えるのに遅いなんて事はありません、新たに出会う事実も存在するかもしれませんからね
ともかく、出来るだけ多くの多角的な視点で考えて見る事をオススメします、
立体のものを正面からだけ見ても全体像が理解出来ないのと同じです。
少しずつ違う角度から見れば、その数だけ真の姿をとらえられます。

全然違うでしょうが。

Samurai氏は、

赤薔薇さんがよく行く店で、店主が従業員を虐待していたら、赤薔薇さんは責任があるの？と尋ねています。

質問を逸らしてはいけません。

万引き生徒と、教師の関係とは違うでしょう？

万引き生徒を引き合いに出すなら、それは、「赤薔薇さんが、よく行く店で万引きをした」という例に書き換わるの。

すぐに投稿しないで、落ち着いて考えたら如何？

傍目に見て、支離滅裂。壊滅的ですよ。

靖国に他の国々の大統領・国王・軍人が参拝に来ていることを

韓国の人達は知ってるの？

参拝した人達

http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html
※軍人の正式参拝が一番多いのはアメリカ合衆国であり、次に多いのがドイツです。
特に、駐日ドイツ大使館付き武官は着任と離日に際し必ず靖国神社に参拝しています。

ドイツ空軍総監ヨハネス・シュタインホフ中将
フランス護衛艦ヴィクトール・シェルシェとヘリ空母ジャンヌ・ダルクの乗組員と士官候補生
米国空軍士官学校の士官候補生ら
イタリア、J・アンドレオッティ国防相と陸海空軍士官候補生ら

タイ練習艦隊司令官パントム海軍少将
アルゼンチン海軍練習艦リベルタード号艦長オスカルモヘ海軍少佐と海軍士官候補生
在日アメリカ海軍司令官ダニエル・T・スミス海軍少将以下幹部25人
ブラジル練習艦隊クストディオ・デ・メーロ号のシャモンテ艦長以下士官候補生と乗員120人
スペイン海軍練習艦隊ファン・セバスチャンエルカー号のリカルド・ラウレル海軍中佐以下50人
ブラジル、イスラエル、ポーランド、トルコの各国駐在武官
ペルー海軍練習艦隊、ルイス艦長以下60人
チリ海軍練習艦隊エメラルダ号、シルバ大佐以下士官候補生と駐日大使
イタリア陸海空軍の士官候補生

おれ、キレてませんよ。

キレてるのはほかにいるかと・・？

＜日本人から見ると，「簡単にその話を信じるということは，信じ
難い話だとは思わなかったということであって，ということは，
日本人ならこういうことくらいやりかねないと思ってるんだろう
なあ」と思えてしまうんですよ．だからあなたの発言に多くの
日本人が不快感を感じているんじゃないでしょうか． ＞

一緒に、見ていました 　 日本人の友達も、泣いて
申し訳ないことだった、と、言ったのです、
酷いことが 　 あったが、繰り返さないで、仲良くしていく、、
そう、約束しました＾＾
そして、昔のことと、戦争のときは、みんなが 　 おかしかった
おかしくなるとは、ヒステリーの、ような 　 感じです
ですから、正常なときの、人間同士と、関係は違います

しかし、報道の、信憑性の 　 問題を、ここの 　 皆さんが言っています
そして、私も、全部が本当と、思いませんよ、＾＾

もう少し冷静になろうよ？

キレるのなんて、いつでも出来るんだから(^^)

ふと、ハングルだけの言葉を使うと抽象的・理論的な思考が不得手になるという

「呉善花」の言葉を思い出しました。

肌感覚でしか物事を考えられなくなりがちだと。


＞議論の能力が無ければ、議論の能力を身に付けて出直せばいいのですから。

無理かもしれない・・・と私は思っています。
でもなんとかわかるようにこちら側が思考錯誤して
話しつづけなければならないのかな・・・
何にも返答しなければ、自分の意見を認めてると思われてしまうし、
と思う時があります。

＞それは「特待」では…

そうです。苦しいけれど。

あ、いいか、日本人がやるのは。

やってない、ありえない・・・で

まぁいいや（笑）

博愛が基本の火病国家救済委員会委員長たる私だ。

おまいさんであっても救ってやるさ。
安心していつまでも俺に甘えたこと言ってろ（嘲笑）

ただ、他の皆さんには甘ったれた発言は慎みなさいね。
最後まで博愛を通すのは、私だけだ（爆）

ちなみに、日本では痛いことを言ってあげるのも愛情。
耳に心地よいことを言うことは却ってよろしくないと考える。
そこが朝鮮との違いだな。
相手のためになることをすることが愛情だから。