女性のための日韓議論場

大飢饉が起こって食料が逼迫すると、
子供を交換して食べる恐ろしいこともしていたようですね。
何でも食べる国は恐ろしい。

根拠希薄なレベルでしたね。

突っ込みどころ満載ですが、他の方々がレスしているので今後の成り行きを楽しみにＲＯＭ専。

中国の文献にはよく登場しますね。
四技を引き裂いたり、残酷な刑罰も多い。
纏足や宦官など、人体改造もさかんでした。

焚書は今でも中国で生きている。
焼くんじゃなくて発禁で（笑）
坑儒なんてのも天安門やら法輪功やら今でも現役。

朝鮮でも、脱北者とか南じゃ歴代大統領のタイーホとか（笑）

五右衛門さんとか飢饉とかの釜茹でやら人肉食いは
日本としては異常事態だから記録されてるわけで。

ちなみに、古代中国では、敵方の子に忠誠を確認するために、父親の身体をスライス塩漬け
したものを食わせたりとかいう逸話がそこかしこにみられます(苦)
まぁ、古代のことだからと読み流してましたけど、
それってやっぱりやばいですよね（笑）

一瞬 　 「飴とキムチ」 　 に 　 見えてしまった… 　 不覚 　 orz

さて 　 件の告発した(?)日本軍人さんですが…

自分も支那かシベリア抑留者の可能性を考えています

そもそも 　 拷問手段として 　 男児の「タマタマ」に電気を流して拷問する
などという 　 非道(オトコにとって)な方法を考えつく民族ですから(笑) 　 何を考え出すやら…
そんな思想に染められてしまった人も不幸と言えば不幸ではあるけれど…

赤薔薇さんの見たというのが事実なら 　 当然 　 告発されて然るべきでしょうね

刑罰としての「釜茹で」は記録上あります

また 　 人肉食に関する記録も一度あります

「天明の大飢饉」ですね

人肉食をしてなお 　 餓死者多数という 　 日本史上類例のない大飢饉でした

これはもう 　 非常にまれなケースな訳です

また精神異常犯罪者による人肉食もあります

愛知県西春日井郡新川町で戦後に行われた人肉食記録がありますが 　
あれは病気の人間に対して 　 人肉(と言うよりも人間の肝)が病気に効くと唆したのが
在日朝鮮人だったと記録されています

結局 　 人肉食というのは日本人のよくするところではなかったのです

トピ主さんも仰っておられましたが 　 日本では 　 首と胴とが切断されると生き返れない
とする信仰がありました
レザレクション(復活)ではなく 　 リーインカーネーション(輪廻転生) 　 だっけっか？

従って 　 極悪人ほど 　 斬首・さらし首(獄門)されるらしいのです
(武士階級での介錯による斬首は 　 別の意味あいですので 　 ここではおいておきます)


ですので 　 人間を茹で 　 それを鍋をつつくように喰うという習慣は 　 日本にはありません

＞有名なのは 　 石川五右衛門でしょうか

そういえば五右衛門がいましたね。

＞私はその番組を見ていないからなんとも言えませんが 　 少なくとも 　 日本軍人が
＞それを認めたと言うことの異常性を感じます

そんな事あったら大スクープじゃないですか？
当然新聞にも載った事でしょうね。
ちなみに釜茹での話・・・以前図書館で借りた本で読んだことあります、また探してこよ。
日本軍人が認めたとしたら・・・ひとつ考えられるのは「中国で捕虜になり、終戦後『洗脳』されて帰ってきた人」てす。
この辺り、中国というのは相当巧みらしく「飴とムチ」を使い分けて「無かった事実を植え付ける」と本で読みました。

>朝鮮半島出身の人間は、人間ではないような、扱いの教育があって
事件が起こった、と 　 思います。
そして、当時の教育は、日本国家の責任です

日本の国家の教育では無い、脚間的見て朝鮮人嫌い、史那人嫌いの人たちが、居たのだろうと思う？？

今の北朝鮮、韓国、史那の人見てもとても人間とは思えない、人の皮を被った獣しか思えない。

＞扱いが、人間として、では、なかった、、
＞ドキュメンタリが、全部ではなくても、本当もあった、と 　 思います

かなり「ショッキング」な内容のＴＶ番組ですね。
日本のＴＶ番組、と言う事らしいですが、どうも記憶に有りません。

そこでお尋ねしたいのですが、貴女は
・そのＴＶ番組の中立性、客観性をどうやって判断されたか。
今更言うまでもありませんが。完全中立・完全客観的なメディアなど、残念ながら存在しません。
そのＴＶ番組で、朝鮮出身の女性達が、日本軍人によって「気まぐれで暴行を受け、殺され、病気を放置され、大釜で煮殺され」た事を、
貴女はどんな判断基準で「中立で客観的」と判断されて、憤ったのですか？

因みに参考までに
１．日本人には、食人習慣は無い。
２．南方戦線後方での慰安所では、営業主が医療体制を確保していなかった為、しばしば近隣の陸海軍部隊軍医部、野戦病院等が「代行診療」を行っていた。
３．朝鮮半島出身女性の場合、相手は主に下士官兵ですが。
もし相手の女性に暴行を振るって「怪我をさせた、殺した場合」軍法会議は当然の事ながら。
文字通り「貴重な女性」を「潰した」者は、仲間や上官（下士官や上級兵）等から「より凄惨なリンチ」を加えられたかと。
或いは戦場で「後ろ弾」の一撃か。
（軍隊って、そういったものです）

＞朝鮮半島出身の人間は、人間ではないような、扱いの教育があって事件が起こった

ならば、どうして日本は朝鮮半島に大学や高等専門学校、高等学校、中学校、小学校をたくさん作ったのでしょう？
どうしてそこで、朝鮮人の子供達を学校に通わせ、勉強させたのでしょう？
どうして、日本人と朝鮮人が同じ学校で勉強するような教育を行ったのでしょう？
どうして、朝鮮総督府の上級職員に朝鮮人が多かったのでしょう？
どうして、日本軍の将校・士官に朝鮮人がいたのでしょう？
どうして、朝鮮人志願兵が殺到したのでしょう？

考えた事は有りますか？
知ろうとした事は有りますか？

是非、考えてください。
是非、知ってください。

人体を茹でるという刑罰が 　 日本には二三度は 　 記録上ありましたが 　 あまり行われたものではありません
有名なのは 　 石川五右衛門でしょうか

一方 　 支那の歴史を見ると 　 この刑罰自体 　 当たり前のように行われています

私はその番組を見ていないからなんとも言えませんが 　 少なくとも 　 日本軍人が
それを認めたと言うことの異常性を感じます

実際 　 南京虐殺に立ち会ったとテレビチョンイル(朝日)で放送された自称「日本軍人」は
南京虐殺当時１１歳だった(!)と言うくらい 　 視聴率と己の流すプロパガンダの為の
「ヤラセ」を行います

韓国では 　 今回の自民党議員・NHK対朝日新聞・テレビ朝日については 　 報道されてますか？
この事件も 　 朝日側の捏造という可能性が大きいんですよね
マスコミ側の情報は 　 自分で確認できるときは自分で確認するか 　
そうでないなら鵜呑みにしない姿勢が必要なんです

因みに 　 南京虐殺で日本軍に行われたという「穴埋め」にしても
これは本来日本人が歴史上で行ったという記録はほとんど見つかっていません
しかし 　 これも支那の史書には何度も登場する虐殺の方法なんです

当時の「中華民国軍」が行ったかも知れない行為のいくつかが
当時の「大日本帝国軍」が行ったのだと指摘されているものも 　 多く見受けられます
時々ネットで手に入る 　 当時の写真の数々の内 　 その多くが捏造されて
日本人の行ったことだとされてしまっています

まあこれは 　 日本人である私の考えであり 　 私は当時はまだ生まれていなかったので(笑)
おまり大きな事は言えませんが 　 これだけは覚えておいてください

与えられた情報だけが全てだと思わないこと

これは重要ですよ(^-^)b

＞しかし、朝鮮半島出身の 　 女性たちは、言うことを聞かない、
＞気に入らない、その他 　 日本軍人の気まぐれで、暴力をふるわれ、
＞殺されて 　 死んだり、病気になって、隔離して放置殺人された。

↑
こういった事は全くなかったとは思いません、残念ながら全ての将兵が公正で規律を守ったかどうかは疑問に感じます。


＞生きたまま、大釜でゆでられて、殺された湯を
＞一緒にいた、他の女性たちに「飲め」と言って、無理やり飲ませた、。
＞「嫌です」というと 　 暴力、殺されるのが、怖くて飲んだ話が
＞昔、日本のテレビで、包装されました。元日本軍人も、認めていた。
＞ゆでられた女性の、悲鳴と、ゆで上がっていく肉体も、「見ろ」と
＞笑っていた。忘れられないと、言いました

↑
よく日本兵の残虐性としてこういった文章がありますが・・・私はこれだけは否定します。
答えは簡単です『そういった事をした歴史が一切ないから』です。
前に「ここがヘンだよ日本人」の話の時に、こういう発想があるのかと驚いたと言いましたが、まさしくこの話も日本人にとって
は思いもよらない発想です。
日本の刑罰で首を刎ねるはあっても、バラバラに切り刻むはないのです。
どんな古い文献にも出てこないような行為が突然この時代「だけ」行われた・・・あまりにも不自然です。

では逆にこういった事をしていた国があるのか？
答えはＹｅｓ、それは中国です。
このテの話はいくらでも出てきますよ。
まずはその辺りを調べると、結構参考になるのではないでしょうか？

その「大釜ゆで」の証拠はあるのですか？

複数の証言で、違った立場の人々から確認出来たのですか？

軍規って、分かりますか？

前にスケルトンちゃんに言いました。「テレビは編集作業が可能だから気をつけるように」と。

＞ドキュメンタリが、全部ではなくても、本当もあった、と 　 思います。
その補償は、されるべきです。

誰がですか？ その人を連れてきて下さい。故人でも、官・姓名・所属部隊・時期を出して下さい。
そして、そのテレビ局を教えて下さい。
平行して、あなたとワタシで確認しましょう。

＞朝鮮半島出身の人間は、人間ではないような、扱いの教育があって
事件が起こった、と 　 思います。

もう「思う」「〜ではないだろうか」というのは、沢山です。
「ここに、当時の書類がある。これが動かぬ証拠だ。この軍法会議で、朝鮮人慰安婦を茹でて他者に食わせた軍人の事件が記載されている」という証拠を、さあ、持ってきて下さい。

あなたの「想像」は不要なのです。

もし、証拠が見付からない場合、あなたは名誉毀損で起訴されますよ。

＞そして、当時の教育は、日本国家の責任です

結局何も分かっていませんね。いや、分かりたくないのですか？ 問題は、「政府・軍などの公の機関が、慰安婦を徴募したのか？」です。

まだ分かりませんか？

＞そして、当時の教育は、日本国家の責任です

その教育を受けた日本人が、自分で国を維持できず、泣きついてきた朝鮮人を助けて、人口を2.5倍に増やし、死亡率を減らし、ハングル文字を普及させ、日米を凌ぐ経済発展を1930年代に実現させました。
さあ、これを否定して下さい。
朝鮮王朝時代には学校にいけなかった貧しい子供に、奨学金を与え、師範学校に行って教師になれば、奨学金返済は免除されましたね。
貧しい朝鮮人の子供が丁稚として働き、夜学に通い、ついに東京大学に入学できましたね？
これが、「当時の教育」を受けた日本人が朝鮮人に与えた待遇です。

ハーバード大学の教授が最近言いましたね、「朝鮮支配は、日本と朝鮮の共同作業のようなものだ」と。

法律で禁止したのに、朝鮮人たちは日本名を勝手に名乗り、中国人に対して横暴を振るいました。中国人から、苦情が来ました。警察は取り締まりました。
そこで、日本名は届け出制度にしました。すると、95%の朝鮮人が、競って日本名に改名しました。
台湾では、審査制度にしました。すると、台湾から、「朝鮮人優遇をやめろ。我々も審査ではなく、届出だけで済むようにしろ」と文句が出ました。

さあ、早く感謝してもらいましょうか？ または、金額を精算しましょうか？ 戦後、連合軍が「朝鮮が日本に対して支払うべき賠償金額」を計算しましたね。いくらだか、知っていますか？

（以上の文、どうですか？）

日本軍の気まぐれで殺されたとか、大釜で茹でられたとか、
そのお湯を飲ませたとか、そういう事実は一切ありません。
彼女たちは将校たちの数倍の給料を得て優遇されていました。

事実だというのなら、その日本のテレビ放送のタイトルと局名を教えてください。

>その補償は、されるべきです

●「日韓請求権・経済協力協定（１９６５年締結）」

第二条第一項：「両締約国は、両締約国及びその国民の財産、
　 権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
　 完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」

どうしても不満があるのなら大韓民国政府に言うべきです。

>朝鮮半島出身の人間は、人間ではないような、
>扱いの教育があって事件が起こった、と 　 思います。

日本併合前は就学率は０％に等しかった。
日本併合後、ほぼ１００％の就学率になった。
人口は倍になった。国民所得・ＧＤＰは飛躍的に上昇した。
どこが『人間ではない扱い』の教育なのか教えてください。

こんにちは、。 　 朝起きて、また 　 寝ていました＾＾；

皆さんの、理由が、わかりました、。
昨日は、考えて寝なかったです、
そして、慰安婦だった女性の、別の側面を、教えたい。

。。悪い日本人か、業者が、女性たちを騙したか、そうでないか
慰安婦になる経緯は、疑わしいものや 　 色々でも。。
日本の国家が、職業慰安婦の管理を、していなかった、。だから、
現代に、日本の国家に、慰安婦の恥辱の賠償する責任を文句を言うのは、
おかしい、という言い分は、理解しました。。
そして、その点では、同意するように 　 なります

しかし、朝鮮半島出身の 　 女性たちは、 　 言うことを聞かない、
気に入らない、その他 　 日本軍人の気まぐれで、暴力をふるわれ、
殺されて 　 死んだり、病気になって、隔離して放置殺人された。
生きたまま、大釜でゆでられて、殺された湯を 　
一緒にいた、他の女性たちに「飲め」と言って、無理やり飲ませた、。
「嫌です」というと 　 暴力、殺されるのが、怖くて飲んだ話が
昔、日本のテレビで、包装されました。元日本軍人も、認めていた。
ゆでられた女性の、悲鳴と、ゆで上がっていく肉体も、「見ろ」と
笑っていた。忘れられないと、言いました
トランプで、楽しく、遊ぶこともあった事実も、そうだけじゃない
扱いが、人間として、では、なかった、、
ドキュメンタリが、全部ではなくても、本当もあった、と 　 思います。
その補償は、されるべきです。
朝鮮半島出身の人間は、人間ではないような、扱いの教育があって
事件が起こった、と 　 思います。
そして、当時の教育は、日本国家の責任です

靖国に関し、いい加減俺の質問に答えてくれよ。

過去敵対国であった各国の要人や軍高官等の靖国参拝の事実

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19730

貴女はこうカキコしたのです。↓

＞噛み砕いて、お互いの意見の、真髄を見極める、、
どうして、それが 　 出来ませんか

このカキコを読み貴女は久方ぶりに真面目に議論できる方と思い期待しましたが、非常に残念です。

今まで、此処に来る韓国人や在日は具体的根拠もなく、日本の過去に言及します。それに対し、裏付けとなる客観的資料をつけ説明しますが聞く耳を持たず、資料は捏造と決め付け、自分が知っている歴史が正しいか否かを検証する事無く、都合が悪くなると無視するか、罵倒で逃げる手合いが99％くらいです。私は人格者を気取るつもりは無く、偽善者は嫌いなので罵倒には罵倒で対抗します。

貴女のレスを見て、そのような連中と同類と思いました。実際自分の言葉に責任を持たないと言うことです。ガッカリしました。

＞私も 　 誤変換、脱字、たくさんです
後出し、、 　 捏造、、。と、いわれますネ＾＾；

何のため私のレスに↑をカキコしたか意味不明ですが 、誤変換や脱字は人間ですからありうる事で、非難した事はありません。

後出しや捏造は常識としてすべきではありませんね。

ま、貴女が私とは議論したくないと言う事ならば、無理強いはしません。御勝手に。但し、貴女が認識不足や事実とは異なるカキコをした場合は、勝手にレスつけます。場合によっては罵倒もします。

そうそう、馴染みの兵隊さんと祖国の両親の無事を祈ってお参りに行ったとか、働いたお金でハンドバックを国の母に送った
とか・・・

＞以上は、日本の弁護・糊塗のために記したのではありません。

別に「だからいいじゃないか」なんて思いませんよね？
何も知らずにその道に入ったにしろ、自ら知った上でにしろ、楽しいわけないのですから・・・

＞「もし、かつての慰安婦に会えて感謝できるものならしたいですよ。そして、我々元軍人が、なんとかしなくてはいけない。
＞しかし…最近テレビに出てくるような人たちは、どうも違う気がするんです。
＞本当の人々は、あのような形では出てこないと思いますよ。なんか、おかしいんです。」

出撃前夜に「女も知らずに逝っては気の毒」という上官の計らいで慰安所に行く年若い兵士の話とか・・・出撃前の兵士に
とって、慰安婦は「女性の全て」であったんでしょうね、そして慰められた人にとっては「感謝の対象」なんでしょう。
もちろんそんな人ばかりではないでしょうが・・・
まぁ慰安婦とのその場のやりとりは本人にしか分かりませんが、少なくとも「感謝の気持ちを伝えたい」と思っている人は
人間らしい交流もあったのだと思います、間違っても境遇の不幸や泣き事のみを言い続けられた事はないでしょう。
そんな事されたら「感謝」なんて言葉出ませんよ。

またも悲しい話の続きでどうしようかと思ったのですが…。

前述の角田和男氏曰く、

「もし、かつての慰安婦に会えて感謝できるものならしたいですよ。そして、我々元軍人が、なんとかしなくてはいけない。

しかし…最近テレビに出てくるような人たちは、どうも違う気がするんです。

本当の人々は、あのような形では出てこないと思いますよ。なんか、おかしいんです。」

氏は、ラバウルで馴染みの子がいた事を、著書やインタビューでも語っています。（ラバウルでは、特要員〔海軍での慰安婦の呼び方〕は、士官向けが日本人、下士官・兵向けが朝鮮人だったようです。）

また、その後のフィリピン時代（特攻隊が公式に始まっていた）、下士官・兵の宿舎まで行こうとすると（これらの引用は、一字一句同じではありません）、

角田氏が、特攻隊員たちの宿舎に近づくと、特攻隊指揮官であり、一時的に氏の上官だった尾辻中尉が、「シーッ」っと口に指を当てた。
宿舎の中をのぞいてみると、特攻隊員たちが、慰安婦達とトランプをやっていた。
その時の尾辻中尉（氏の上官にあたるが、「キャリア」組であるので、ずっと若い）の、慈母観音のような笑顔は忘れない、と角田氏は語っています。

以上は、日本の弁護・糊塗のために記したのではありません。
既成の画一的なイメージに惑わされるのは危険だと申したいだけです。
ぐうぜん、ここにて「慰安婦」と「特攻隊」という語が出てきたので。

自分が知らぬうちに、こういう職業に従事させられた女性がいたことは間違いないわけです。
地獄の苦しみである事は、想像が出来るわけです。

問題点は、他の方々とも重複しますが、

*政府は軍などの、国家の公の機関が「慰安婦狩り」をやったのか？

に尽きる訳です。

そうではなく、そもそもそういう女性を使ってきた事自体が罪悪なのだとするなら、事は日本だけでは済みますまい。まして、日本式慰安婦精度をほぼそっくり踏襲した軍隊を持つ韓国には、日本を糾弾する資格は無い。
いや、戦場だけではなく、現代の一般社会にまで適応範囲は広がります。
近所の、人のいいオトーサンが、ヘソクリをせこせこ貯めて通った「お店」の女性が、実は他国の犯罪組織から日本の地下組織に売られてきた女性かも…という事だって、ありましょう。

ゆえに、問題点は、

*政府は軍などの、国家の公の機関が「慰安婦狩り」をやったのか？

に尽きる訳ですね。

国際社会では、日本式に「ああ、それはお気の毒でしたね」なんていう挨拶代わりの言葉は、罪を「認める」言葉になります。

全ては、法廷で決着をつけなくてはいけません。ましてや、感覚や風習が違う異民族同士。だからこそ、「法」に拠らねばなりません。

しかし、すでに「ある勢力」によって、海外の新聞でも「セックス・スレイヴとして女性を使った」などという露骨な表現で日本を貶めています。
既成事実となってしまったのです。検証作業を疎かにしたまま。いや、証拠が見付からないまま。

もう手遅れかも知れない。「ある勢力」の作戦は、成功かも知れません。
そう、1965年には、だーれも、当事者さえも出てこなかった慰安婦が（もちろん、日本人も韓国人も、そういう存在を知っていたが「問題」ではなかった）、ずっと後になって、「問題」となった。

この問題で慌てた政府が 　 必死になって資料を探してみたら

あったのは軍部の「朝鮮人斡旋業者を取り締まれ」って命令書だった

一瞬「やっぱ慰安婦に関する命令書があったじゃないか」とサヨが喜んだのもつかの間

ぬか喜びだった 　 と言う笑い話を聞いたことがあります


それはさておき
昭和期に入ってから 　 と言うよりも 　 第一次大戦終了後あたりから 　 日本の東北一帯は
冷害などで娘を売春婦や奉公に出したのだそうです
奉公と言っても 　 たぶんこれも私娼の類でしょうが…

日本より寒いと言われる半島であればなおのこと 　 生活苦から娘を売りに出す親が居ても
それは 　 当時の感覚からすれば 　 仕方ないと思います
特に 　 家庭を守る男児がいれば 　 その男児を喰わせる為にも女児を売ってしまうことは
あの国の儒教観念から言っても 　 十分有り得る話な訳です

今現在の感覚や思想で 　 その当時のことを語るのは危険なことで
　
「歴史を学ぶ 　 歴史に学ぶ」

と言う姿勢を持たないサヨ達の意見は 　 どうもおかしいと感じます

もちろん私は 　 古今東西にかかわらず 　 売られてしまった女性達に対する同情心はあります

しかし 　 「それが普通の状態である」 　 と言う 　 「異常な状態の時代」もあったのだ
という点についても 　 一応理解しているつもりでもあります

＞＞個人的には、従軍慰安婦にされていた、と 　 思っていました
＞＞ロムでは、そうじゃないかも。。と思うように、なりました。
＞＞、、でも 　 全員ではなくて、一部は本当かも、、と 　 思う日もある、

私も、おだまりさんの意見とほぼ同じです。
自分の知らないうちに慰安婦にされた人・・・少なくないと思いますよ。
娘の売買を本人の目の前で行う親が多いとは思えませんからね。
または悪徳業者が親をも騙していた事もありえますし・・・

ただここで「従軍慰安婦問題」とされるのは、軍部が「騙したり拉致したか、またそれに関与したか」なわけです。
「慰安所だと本人(または親)が知らずに連れてこられたか」ではないのです。
それを韓国(＆日本のサヨ)が混同しているから、事態がややこやしくなるのでしょう。
そういう点から慰安婦だったおばあさんの話は・・・不幸なのはわかりますが「騙したり拉致したか、またそれに関与したか」の
検証になる話が殆どないわけです。

＞例えば一部の『拉致された人』が「拉致されて慰安婦」を主張すれば、それが取り沙汰されて「みぃ〜んな強制連行されて慰安婦」と言う全体の流れになっていきますね。

honkyさんが紹介してた
＞なにしろ、「元慰安婦」なる女性が、
＞「1930年代にラバウルに連行されて慰安婦にさせられ、そこは山が無く、冬は雪が降った」
＞とまで言うのが混じってたりもするのですし。
と
＞慰安婦は、艱難辛苦して貯金し、多くが現在の金額で数千万円を、軍事貯金などで貯めていました。
＞当時の日本の陸軍大将の資産を凌ぐ財産を持っていた訳です。
この２点は結構有名ですね、また済州島の話も有名です(吉田氏のトンデモ本の話)
　 ・
　 ・
　 ・
強制連行があったとされる村々の老人に聞き取り調査をしてみても、いっこうにそんな事実を裏付ける証言はでてこなかったのである。老人たちは、こんな小さな村でそんな大事件が起こっていれば誰も知らないなどと言うことはあり得ないと証言した。当時済州島にも日本軍が駐留していたが、ほとんどが朝鮮半島出身の隊員であり、この点でも吉田清治の証言と食い違っていた。
　 そして、よくよくこの吉田清治の経歴を調べてみると、とんでもないことが発覚したのである。吉田清治が日本陸軍に所属し済州島に勤務していたことまでは事実であった。しかし、吉田清治が慰安婦狩りを行ったとされる時期には、彼はすでに済州島におらず内地で勤務していたのである。しかも済州島に勤務したのはほんの短期間であったし、吉田清治が勤務していたという部隊すら架空のものであったのだ。これは、日本政府に彼の軍務記録が残っているので間違いない。

こういうのがぼろぼろ出てくると・・・ねぇ。
ちょっと戻って、ある慰安婦の貯めた貯蓄・・・２年半で2万6145円。
陸軍大将の年棒が6600円、二等兵は年棒72円という時代です。
まぁ「金額など関係ない！」といわれそうですが「いくら貰おうとも無理やり慰安婦にされた事には変わりない」とか・・・
けど、少なくとも「奴隷」ではなかった事は理解いただけるでしょう。
まぁこれも特異な例かもしれませんし・・・実際この人のように貯金してた人ならお金を残せましたが、
「軍票」で持ってた人は終戦と同時に紙切れになってしまったでしょうから「タダ働きさせられた！」という事なんでしょうね。
けどそれは日本人も同じですから・・・軍関係で儲けていた人なんかは一夜で一文無しになったというのもあったでしょう。

女性の哀しい歴史ではありますが、
国が無理やり拉致した事実はないのですから、
国家として謝罪・賠償する類の問題ではありません。

例えば、とある韓国在住の女性が親の借金を払うために、
業者に日本に売られて歌舞伎町で働いていた。
『私は日本に拉致されて無理やり働かされた！賠償シル！』
『そんな事実はないよ。何も証拠はないじゃないか』
『私の証言が証拠だよ！』
・・・と言っているのと同じです。

その女性をかわいそうと思うのと、
国が謝罪・賠償するかは別の話です。

基本的には

国家→靖国神社

都道府県→護国神社

一般→その家の宗教

こんな形で祭祀が続けられますね

地元にお寺に行くと 　 「日支事変」あたりの従軍兵で戦死された方の御霊をお祀りする
お墓や 　 慰霊碑などが建立されています
後ろに回って戦死した歳を見ると若いですね

こういった方達の後をお祀りするのは 　 生きている人間の仕事だと思うんです

彼らが怨霊にならないように…
　
外国人から見たら 　 無節操で無宗教で奇異に見えたとしても
それが日本人の心なんだから 　 仕方がないんですね(笑)

いわゆる戦犯の場合 　 逆転裁判がなされていないので無罪を勝ち取っていませんが
戦争に行かされて死んだ一般の人々は 　 中朝韓の横やりに辟易しているでしょうね
「こっちは死んでんだから 　 静かに寝かせろよ」と

ですからこれからの政府は 　 中朝韓からの横やりを無視して 　 彼らへの祭祀を
支持し続けていって欲しいものです
その方法が 　 中朝韓を無視するという手段であっても！

＞蓋世さんの次の投稿が、素晴らしいタイミングで・・・。
↑
藁


蓋世さん、嫌われ者じゃぁないですよぉ〜〜〜！！
え〜〜ん、どうしよう？
「（笑）」〜って、ジョークでおっしゃってるのですよねぇ？
涙です・・・・

え？
あたしの事じゃない？
む？
自意識過剰？
・・・・支離滅裂・・・・・
ふぁ、ふぁびょったか？（ボギャン！）

「自分の」を咎められないために、昔は皆殺してしまったり、文書を焼いたのかもしれません。

いつも好きですよ。蓋世さんの書き込み。
いろんな意味で清々しい。

＞他人の家に土足で踏み込みながらも、自分たちの正義を優先させる。
＞そういった礼儀知らずさを感じましたね。

↑ 　 蓋世さんの次の投稿が、素晴らしいタイミングで・・・。

先月、友人が長崎ハウステンポスに行きました。 　 韓国人・中国人がすごく多かったそうです。 　 アトラクションの説明が日本語と韓国語、中国語があったそうです。 　 終始韓国人はでかい声でしゃべり、周りに迷惑をかけていたので、「うるさいヤツがおるな」って友人にしゃべると。 　 急に視線（メンチ）を感じる様になったそうです。 　 そうです韓国人は簡単な日本語を理解できるのです。

もうハウステンポスには二度と行きたくないって言ってました。

＞特に中国人・韓国人は、「罪は永遠」という感覚がある事が分かりました。

「他人の」を入れた方がすっきりします。

「自分の事はさておき他人の」を入れるとより納得できます。

こんばんは、嫌われ者の蓋世の勇です（笑）

思い出しました！
靖国神社に「来た」朝鮮人に罵倒した日本人の存在！

それ、私です（爆）

今年の正月のことでした。
わたし、今年の正月、火病国家救済委員会に発表してますた（笑）
See Below（日本語が苦手な人にも分かるように（爆））
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=2pib9q2h5dfbaq0q0w2qa1a1kdcit&sid=1835396&mid=1465

あれ？よく読んだら私は止めてました（笑）

この件を改めて思い出しましたが、朝鮮人取材陣の顔ったら、どいつもこいつも
他意なく悪意なく、正義の取材中に不意に噛み付かれた、といった風な顔でした（笑）
他人の家に土足で踏み込みながらも、自分たちの正義を優先させる。
そういった礼儀知らずさを感じましたね。
まるで誰かのような。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧＜ 　 遅くまでご苦労様です。夜食を食べませんか？
　 （ ´・ω・) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （つ▲と） 　 ..-、 　 ,.-、 　 .-、 　 ,.-、 　 ,-、 　 ,.-、 　　 .-、 　 ,.-、 　 ,-、 　 ,.-、
　 と＿）＿）(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)
　 .-、 　 ,.-、 　 .-、 　 ,.-、 　 ,.-、 　 ,.-、 　　 .-、 　 ,.-、 　 .,-、 　 ,.-、 　 .,-、 　 ,.-、
(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)



＞私も、ロムで、考えが、変わるとか、戻るとか、します。。

だから、自分の力で、色々調べなくてはならないわけです。
掲示板では、ワタシの投稿もですが、間違った情報も混じるはずです。
そして、調べた上でないと、いい加減な発言は無責任と糾弾されるわけです。

＞男性に女性の、痛みがわからないから、かも。。

分かろうと努力しても、無理でしょう。
ただ努力が必要だと思います。

しかし、（この場合慰安婦の話ですが）ニセ慰安婦が混在していることも判明しています。（私は、この女性を偽証罪で逮捕すべきだったと思っています。）
ニセ慰安婦によって国家が冒涜されるとしたら、あなたはどう思いますか？
あなたの子々孫々まで、濡れ衣を着せられます。
いいですか。あなたの子供、孫が、「悪人の血を引く子」と呼ばれるのです。

プラス、条約によって、韓国は「これで全ては解決した」と、了解しました。
これを無視すれば、韓国は世界の笑われ者です。（それは少し気付いているようです。）
しかも、日本が申し出た個人補償を、韓国政府は拒否し、全てのカネを韓国政府に渡すようにと要求しました。
考え方・風習が違うから、国家間の問題は国際法廷や条約で解決されるのです。

もう一つ残念なことがあります。
さきほどのマリーさんの投稿と重なりますが、日本人なら、自分の過失と判明していなくても、謝罪すれば、「ああ、もういいよ」となることが多いのですが、相手が外国人だと、特に中国人・韓国人は、「罪は永遠」という感覚がある事が分かりました。
ある韓国人が日本人教授に言いました。「そもそもこれは、日本人が安易に謝罪したからいけないのだ。私は日本人を擁護はしないが、自分が悪いと思ってもいないのになぜ謝罪したのだ。そうすると、日本は永遠に謝罪し続けなければならない。日本はつまり、謝罪する事によって韓国を侮辱したのだ。私が日本の首相なら、ゼッタイに謝罪しないね」と。

自分は。
政府・軍が、業者やお家の人・娘さんを＜騙して＞或いは＜無理矢理＞売春をさせていたのだったら、国に責任。
それ意外なら国を許す許さないの問題ではない、派です。

情が無い？

確かに、『従軍慰安婦』の話が「事実」なら、女性は許せないと思う。

でも、「事実」ではないらしいので、男性は認めたがらないのかも？

「事実」なら、男でも許せないと思うと思う。

＞個人・全体の話の流れからしてこれもアリですね。
きれい事だけじゃないと思うんです。

うれしいです、、 　 否定ばかりだと、落ち込むから。。＾＾
そして、私も親が、本人が、知らないで売った。。は、私もあると思う

＞一部と全体・・・・・

。。わかります

日本が 謝罪したのは、従軍慰安婦を 　 認めたから。
しかし、手違いで、本当は、違った??? 、、 　 色々。。考えます、＾＾；
私も、ロムで、考えが、変わるとか、戻るとか、します。。
　
一緒に住む相手とは、、あまり話さない問題、
話さなくで済んだら、話したくない
文を、直してもらうのに、話すと、、話が大きくなりケンカになります、、 　 ＾＾；
日本男性は、たいがい 　 認めないみたい、
男性に女性の、痛みがわからないから、かも。。
。。。さっき、違う人に 　 レスの内容みたい。。＾＾；

眠いので、寝ます。 　 おやすみなさい＾＾

＞〜供養してくれる存在のない魂も祟る

＞こういう部分は小さいですが 　 それはそれで重要なものだと思うんですよ

　 小さいかもしれませんが、「原点」と重なるくらい重要だと思います。

　 ですから「神社」で「神官」に祭祀を行うのでなければならないのだと思っています。

　 私のところでは叔父が一人九段に祭られていますが、
地元の護国神社にも同様に祭られています。

　 つまり二つの神社に同じ人が祭られているわけで・・・
　 （九段の地元以外の戦死者も同じはずです）

　 で、（これが一般的かどうかは判りませんが）家には仏壇と神棚があり、
５０年忌までは月命日に寺の坊さん、正月命日には坊さんと神主さんが
　 （時間差をつけて）おいででしたよ。
こういうのは、外国から見ると不可解なのかもしれません。

　
　

間違いがいけないとは 　 ここにいる誰もが考えていません

人間ですから 　 間違いはあります

要は 　 間違いの程度と 　 間違ったと気付いた時の対応なのです

間違いの内容は 　 皆の反感を買う可能性が大きい 　 とてもとても大きな間違いでした
それでもすぐに間違いに気付いて訂正文など載せるべきでした
スケさんはそれをしなかった
掲示板に送信してしまう前にもう一度 　 自分の書いた内容を読んで 　 推敲するべきでした
送信してしまった後でも 　 すぐに間違いに気付いて 　 訂正をしておくべきでした
それをしないで済ませてしまっていた

私もよく間違います
気が付いてすぐに訂正を入れます
そうしてしか 　 この文字だけでやりとりする「掲示板」においては 　 皆の思いに応える術はないのです
皆の思いを蔑ろにしたら 　 次には相手にしてもらえなくなってしまう
それくらいの覚悟と責任無くして「掲示板」という 　 文字だけで成り立つ世界で 　
自分の思いを伝えることは出来ないと考えるからです

一部の人の心の中にはスケさんに対する思いが変わった人もいるでしょう
私は少なくとも 　 他の多くの人のように 　 最初からスケさんに対して好意的な思いは持っていなかった
今でもそう思っています
でも 　 多くの人は 　 スケさんなら自分の言うことを理解してくれるだろうと優しく手を差し伸べています

掲示板の世界では 　 誰の考えが正しく 　 誰の考えが間違っているというのは明確ではありませんし
余程のことでないと 　 正解・不正解はつけられません

ですから 　 棲み分けという形で同居するのです
Ａと言う意見を受け容れる人
受け入れられない人

日本は全体主義国家ではありません
人がそれぞれ個性があるように 　 思想も理想もいろいろあります
スケさんを受け入れる人も 　 受け入れない人もいる
ただそれだけです

ただ 　 最初の間違いがあまりにも決定的だった
その間違いを発生させないための努力を怠った
そしてその間違いをすぐさま訂正する努力を怠った

それがスケさんにとって一番手痛い失敗になったと 　 そう言うことです

もう一度言います
この失敗にもかかわらず 　 彼を受け入れてくれる人もいます
この失敗が無くても 　 彼を受け入れない人もいます
それだけです
我々は彼のこの失敗をもって 　 ここから追い出そうとしている訳じゃないんです
　
長文でごめんなさい
そして 　 お休みなさい

＞それでよろしいですか？

もちろんです。 　 それで結構です、ご理解感謝します。



スケさん 　 分かったですか？

＞知らない土地で、生きるのに必要で 　 衣類、食べ物を買うお金を
寄宿先で 　 日本軍に渡されて、
「お金を受け取って、お前は、職業売春婦だ」、、と 　 いわれたら??

↑ここの補足ですが、慰安婦は、艱難辛苦して貯金し、多くが現在の金額で数千万円を、軍事貯金などで貯めていました。
当時の日本の陸軍大将の資産を凌ぐ財産を持っていた訳です。

こうなると、さすがに法廷も酌量はしないでしょうね。

開き直りもあったでしょう。
「こうなったら、とことん兵士達から搾り取ってやる」と。
あるいは、「これで親孝行も出来るし、いずれ横浜あたりに小料理屋でも持てるだろう」と仕事に励んでいた少女もいたわけです。

↓以下の本に、慰安婦についてのかなり興味深い話が出ています。著者は、非常に真面目で優しい人です。
当時の裏面史を知る手がかりにもなりましょう。
ラバウルで空襲があると、「爆弾が私に当たりますように！ そうすれば私も靖国神社にいける」と言う少女も、中にはいたわけです。（全員がなどとは言いませんよｗ）
かなりヘビーな物語ですが、考えさせられました。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769810415/249-3313505-0125954

とにかく、彼の出方を待つとしましょう。彼の主張が理解できこちらの考えも彼が受けいれるのならそれで結構です。

私は彼を擁護するつもりはまったくありませんが、ことさらつるし上げて攻撃する気も特にはありません。ただ言ってしまった事については否定するなり反論するなりの姿勢を見たいと思います。

それでよろしいですか？

皆さんの意見もよ〜くわかります。

あれを読めば「後だし」だと感じます。

でもねスケさんは韓国人なのだし、親日だとは言っていません。

堅い信念の方もおられますが、私程度の人間はゆらゆら気持ちも揺れてしまうものです。 　 以前のスケさんも彼だし、今回の発言も彼なのでしょう。 　 両方をまとめた彼と議論を進めましょうよ・・・


１０年来使っていたディスプレー（台湾製）がおかしくなり、棄てるならばとバラして洗剤と水で洗ってみたら直っちゃった。 　 ラッキー！