女性のための日韓議論場

中国の満州に

ずいぶんたくさんの日本人女性が芸者として日本の業者に連れられて行ったのです。

日本軍の慰安婦って日本女性もいたんですよ。知ってますか？

仰るとおりです。

交通事故でも、（最近はそうでもありませんが）まずはどちらかが謝ったり、示談に持ち込んだりもしましたが、今は、良かろうが悪かろうが、とにかく警察に行って事故証明を発給してもらうのが鉄則になってきました。
決着が付くまでは、謝らない。これが鉄則。

日本も変わりつつあると思います。
最近は、日本の政治かも、ようやく日本的じゃいかんなと思い始めています。
軽軽しい謝罪が、相手を愚弄する事でもあると気付きつつあります。

細川越中守とか、村山ジイとか、河野は、今では「国益に反したバカ」と呼べるでしょう。


なにしろ、「元慰安婦」なる女性が、

「1930年代にラバウルに連行されて慰安婦にさせられ、そこは山が無く、冬は雪が降った」

とまで言うのが混じってたりもするのですし。
ちょっと辛辣すぎたかな。

＞個人的には、従軍慰安婦にされていた、と 　 思っていました
＞ロムでは、そうじゃないかも。。と思うように、なりました。
＞、、でも 　 全員ではなくて、一部は本当かも、、と 　 思う日もある、


個人・全体の話の流れからしてこれもアリですね。
きれい事だけじゃないと思うんです。
あたしは拉致されて従軍慰安婦になった人は絶対いると思うし（日本人が拉致したのか朝鮮人が小銭欲しさに拉致したのかはわかりませんが）、本人には知らされず家族によって売られた人もいると思います。
自ら望んで・・・なんて人は中にはいたかもしれませんがほとんどないと思いますよ？

一部と全体・・・・・
例えば一部の『拉致された人』が「拉致されて慰安婦」を主張すれば、それが取り沙汰されて「みぃ〜んな強制連行されて慰安婦」と言う全体の流れになっていきますね。
怖いわ・・・・
でも、そんなことはあたしの戯言に過ぎないかもしれないしね・・・。

現に強制連行（徴用を含む）のしくみもこれに近いような気が・・・ねぇ・・・

＞「本当に、従軍慰安婦が 　 いたか??」、に 　 かかります
婦女子を、拉致して、日本軍で 　 レイプにしたか、、
知らない土地で、生きるのに必要で 　 衣類、食べ物を買うお金を
寄宿先で 　 日本軍に渡されて、
「お金を受け取って、お前は、職業売春婦だ」、、と 　 いわれたら??

これは、「実際に政府や軍隊という公機関が直接募集・徴収に関与したか？」が問題になりましたよね？
で、日本の宮沢内閣は、「認めた」わけです。
ところが、その後日本政府が懸命にその「証拠」を探したら、「無かった」わけです。
つまり、十分に検証もせずに認め、そして証拠を探したら「無かった」という、大失態・大恥を曝したのです。
こうなると、事の真偽はともかくとして、日本政府のレベルが問われるわけです。事実であろうと無かろうと、信用を失うわけです。「イイカゲンだ」と。
そこで、日本は国家として何も出来ないので、村山氏が「女性基金」というものを創りましたが、これは右派からは「その必要は無い」と言われ、左派からは「国家の責任を転嫁した欺瞞だ」と糾弾され、最近閉鎖されました。

さて、慰安婦ですが、実際に当事者から日本は意見を聞いています。
明らかに、公の機関に騙された人とされる意見は、受け入れています。
却下しているのは、親に売られた、業者に騙された、という場合です。
これは、業者や親の罪悪です。

気の毒ですが、日本政府の罪ではありません。
当時は、戦前から、日本の貧しい農村の少女も、多数身売りされていたからです。

次に、この問題は、戦場での男性の性の処理をどうするか？という非常に暗い部分に属します。
日本と、戦後の韓国軍では、「自前」で女性を調達しました。（韓国軍は、日本軍と同じ方法を採用しました。もちろん、韓国軍が直接女性を募集したわけではありません。）
米軍は、現地で現地人に慰安所を作らせました。
どちらにせよ、戦地での兵士の強姦事件と病気を防ぐには、止むを得ない事でした。

そして、やはり当事者意識を問わざるを得ません。当時は「日本国内」での出来事なのですから。

＞犯人が 　 お金を渡して、、 　 服を着ている間に、いなくなって、
返せなかった、、 　 これも、売春ですか。。

それは、裁判で検証される事ですよ。（笑）
被害者の証言が検証の結果認められれば、勝訴します。
事件後、「このカネを付き帰す余裕が無かった」と言う権利もあります。
そのために、「司法」は存在します。

＞実際のところ、その＜変わり者＞のパーセンテージって今どの位なのでしょうね？

地方・性別によってかなり違うでしょうね。 　 同じ関西でも、京阪神間では半数は＜変わり者＞に近いと思いますが、地方に行けばかなり少ない様です。 　 滋賀県では日本人が韓国式マッサージをやってます。 　 韓国旅行を喜んでいる人って結構いるでしょ。

（もし「ソウル旅行３泊旅行」がプレンゼントされても私は行かないだろうな。 　 当選した嬉しさは「モガディシオ３泊旅行」と同じ程度でしょう。）

なんだかんだ言っても半数は地方在住ですから、＜変わり者＞比率は２割から３割程度なのでは・・・

＞例えば３年前に比べればものすごく増えてはいると思うのですが・・・。

これとネット環境、「北」、「韓流」の影響で＜変わり者＞は倍増したと思いますよ。 　 つまり以前はロッテの空砲の打率並だったと思います。

日本人同士の感性なら、美徳なのですけどねえ。

自分の方に落ち度が無いと思っても、
相手方がそんなに悲しんで・怒っているのだから、
相手の気持ちを慮って・思いやって＜謝る＞。

或いはちょっとでも瑕疵があれば、＜責任を感じる＞。

外国の人には、かえって本当に謝る気がないのに謝るなんて不誠実、ととらえられたりもするし。
でも日本人なら、＜潔く謝らない＞方が卑怯と感じますけどねえ・・・・。

ふう。

何人もの韓国人達がわめいてきましたね。

首相は謝ってるし、マスコミも韓国人と意見が同じなんだ。

こいつら右翼の意見なんぞ社会に居場所がないと・・・。

でも日本の世論は変化している。これは確実ですね。

これも欺瞞です
しかも「抜かれている」という第三者的な表現で答えています

抜けている、の、間違い と、思いました
うっかり。。。でしょう
ボタンを押した後は、後から 　 追加するしか、直せないです
ゴルフも、ハンディは時々あります、、
言い直しは、絶対ダメ、、、ですか???

、、しかし、honkytonkさん、greatさん、lichy_etoさんが 　
説明して 　 くださったこと（主張）は、理解できています＾＾

個人←→全体
話をする中で混沌としてきますよね(^^;)
難しい・・・・

韓国の教科書とか、どこまでがあたしに伝わってきてる真実なのかわかんないし、それを元にした感情が韓国国民の総意なのか、知人の韓国人のようにさほど反日でもなかったりなのか、よくわかりません。
だから、（出来てないけど）あたしなりに個人に対してと全体に対しての使い分けをしてるつもりなのだけど、皆さんもそうなのでしょうか？
そうですよね？
でも、あたしもだけど、たまに交錯しちゃったりしますよね？
えっ？ない？（困ったなぁ・・・ポリポリ）

そう言う意味もあってこの板に張り付いてるわけですが・・・・
ダメねぇ・・・
長い文章書いてると、何書いてるのかわかんなくなってきちゃうし・・・（汗）
スケルトンさんをとやかくは言えない（あたしはね）

スケさん擁護派です(o^^o)
まだまだ聞いていきたいことはいっぱいあると思うの。
それこそ言葉が荒れようが、ちゃんと論議にお付き合いしてくださるわけだし・・・
お姐さんがおっしゃるように、どこが違って、どうお互いの主張を理解して、どこに持っていくのか〜ってのをやっていきたいですね(o^^o)

またわかんなくなってきちゃったよぉ！！(x_x)
おバカねぇ(o^^o)

慰安婦は親に売られた女性です。
きちんと朝鮮人業者の名前の書類あるんですよ。


＞「本当に、従軍慰安婦が 　 いたか??」、に 　 かかります
婦女子を、拉致して、日本軍で 　 レイプにしたか、、
知らない土地で、生きるのに必要で 　 衣類、食べ物を買うお金を
寄宿先で 　 日本軍に渡されて、
「お金を受け取って、お前は、職業売春婦だ」、、と 　 いわれたら??

首相の発言については、そうです。

要は、多種多様な意見があるということに思いが及ばないこと自体に問題があるわけなんです。だから、「ここを日本人の意見だとは思わない」という発言が出るわけですね。

韓国と違い、他の国々では、さまざまな意見が存在しているのはご存知の通りですし、そこに気がつかない事にまで気遣いをしてあげる必要はないというのが、ワタシの考えなんです。

ワタシは個人的に、（有効性は別として）荒療治派なんです。

政府の公式発言は、さきほどの投稿でも申しましたが、優等生的であるべきですが、個々人の意見は、遠慮があってはならないと思います。
テレビの討論でも、遠慮が無いのはいい事だと思います。

＞きっと少数派の変わり者の集まりだと勘違いしても道理ではないでしょうか？

実際のところ、その＜変わり者＞のパーセンテージって今どの位なのでしょうね？
＜若い頃はサヨっぽかった＞ってカミングアウトする人の多さを考えると、
例えば３年前に比べればものすごく増えてはいると思うのですが・・・。
（サッカーWCさまさま）

それは暗に「日本」を引き合いに出しているのですね？

レイプに、関しました、、 　 国家的な問題は、保留してです

。。。日本を引き合うと
「本当に、従軍慰安婦が 　 いたか??」、に 　 かかります
婦女子を、拉致して、日本軍で 　 レイプにしたか、、
知らない土地で、生きるのに必要で 　 衣類、食べ物を買うお金を
寄宿先で 　 日本軍に渡されて、
「お金を受け取って、お前は、職業売春婦だ」、、と 　 いわれたら??

「拉致したか、そうでないか、」。。違うとも 　 思えるし、、
そうとも、思えるし、。。。 　 これは、私には 　 わかりません、
個人的には、従軍慰安婦にされていた、と 　 思っていました
ロムでは、そうじゃないかも。。と思うように、なりました。
、、でも 　 全員ではなくて、一部は本当かも、、と 　 思う日もある、

＜レイプ事件では、被害者が千円札一枚でも受け取ってしまえば、単なる「売買春」とされてしまったのです＞

、、、そうすると、
「職業売春婦だったくせに、後から、訴えるのは。。。おかしい。。」
と、いうことになるのは 　 理解します
犯人が 　 お金を渡して、、 　 服を着ている間に、いなくなって、
返せなかった、、 　 これも、売春ですか。。

そもそも、靖国神社が問題になり始めたのは、（間違っていたらどなたか訂正願います）いわゆる「A級戦犯」も祀って拝んでいるから、というのが中国・韓国にとっての（特に「中国」）「問題」とやらだったのではないでしょうか。

それが無ければ、そもそも彼らは問題にしなかった。（ワタシは彼らのその言い分には賛同しません。）

ところが、最近、中国はその「A級戦犯」だけでなく、一般の日本の戦没兵士をも「軍国主義者」だなとと言い始めた。

現時点では、万が一日本が「A級戦犯」の合祀をやめても、彼らが収まることはないと思います。

既に、「そこに祀られているものは悪者か、あるいは無理やり祀られている不幸な犠牲者」ということになっているのではないでしょうか？

思います。
中国や、南北朝鮮の政府がこの件で文句を言っても、政府は「スルー」すべきだと。
なまじっか説明しても、理解不能ですし、そもそも理解しようとは思わないはずです。
日本政府の、「根気よく話し合いで理解してもらう」という優等生的な言い方は、正解だと思います。

＞ここを日本人の意見だとは思わない」という、一種の捨て台詞は出ないはずです。


そうだけど、

結局、日本の首相謝っちゃってるし、「不幸な過去」って。

周囲の日本人も韓国に悪かったって思ってるよと
言っちゃう環境だとそういう発言が出るかもしれませんよ。

少数派の変わり者の集まりと、思ったにしても言い方については考えるべきではなかったかと思いますよ。日本語がまだ得意で無いというなら勉強してから来れば良いしそれでも書き込むのなら責任は持つべきではないでしょうか。

私はアメリカに住んでいることはご存知ですよね？ここでは日本語なんて日本人以外まったく理解してもらえません。つまり他国に来たら他国の言葉を理解しつっかえつっかえでも良いからちゃんと真意を伝えないと相手がわからないというのが実情なのです。YahooJapanは彼にとって外国ではないでしょうか？それで第2外国語である（？）日本語で書き込みをしにきている。がんばってるとは思いますが、だからと言って何を言っても良いということではないと思うのが私の真意です。

Doronpaさん、お気遣い感謝。

その「すべて」が抜かれているという部分も何やらよくわからんのです。

言い訳をしてるのか反撃をしてるのか。

とにかくスケ氏もちゃんとした反論を展開するか消えるかしないとイルシブなみの扱いになる可能性が高いと思われます。そこまでいかずともイニ氏なみくらいかと。馬鹿Jなみなら喜んで私が御相手つかまつりますが（笑）。

靖国のもう一つの側面として 　 それほど大きな問題ではないのかも知れませんが 　 こう思うんです

日本には古来「御霊信仰」がありました
無実の罪で 　 あるいはなにがしかのことで中道に倒れるモノ達が祟る
そして 　 供養してくれる存在のない魂も祟る

殉難や戦禍・戦死する者達の中には 　 独身者のままであったり 　 血縁のない者達もいます
死後 　 菩提を弔ってくれる者のいない者達に 　 国家が代わって祭祀を執り行う

こういう部分は小さいですが 　 それはそれで重要なものだと思うんですよ

ここの日本人が見聞きした資料・書込みを他の日本人が眺めれば我々に８割方賛同すると思いますが、実際には一部の日本人しか知らない事も事実です。 　 皆さんの周りにも韓国に対しなんの興味もない人が殆どのはずです。

それに韓国人を街で見かけても、わざわざそんな難しい意見を投げかけないでしょ？

ですから韓国人にして見れば、日本人の本心を直接読む事が出来たのはネット環境が整ったつい最近のはずです。 　 ですからスケさんが「ここが日本人の意見だと思わない」きっと少数派の変わり者の集まりだと勘違いしても道理ではないでしょうか？

赤薔薇さん

スケさんはこういいました

「ここが日本人の意見だと思わない」

そして 　 多くの人がこう答えました

「ここも日本人の一部の意見です」

それに対してスケさんは

「ただしいよ。

いまさらだけど、〝すべて〟が抜かれてる。」

これも欺瞞です
しかも「抜かれている」という第三者的な表現で答えています

間違いだとか 　 そう言う意味あいではありませんでした

私を含めて 　 多くの人が問題にしているのは 　 実にその態度にあるのです

ご理解ください

＞彼も外国語で言い訳か反撃しなくてはならないのでもどかしい部分を抱えているでしょうけど、YahooJapanに来てやってしまってるわけですから、自分で切り抜けるしかありません。

全く同感です。
前の投稿でも申したように、それが「責任」ですし。

＞一日本人の意見であることに違いは無いのに、それを否定してしまっている以上は日本人から攻撃をされるのが当たり前。そんなこと言われて大人しくああそうですかと引き下がるほど、私は御人好しではありません。

そこも同感です。
思うのですが、常日頃から、自分の意見を少しずつ組み立てておけば、「ここを日本人の意見だとは思わない」という、一種の捨て台詞は出ないはずです。
なぜなら、本来ならその意味合いに容易に矛盾を感じる筈だからです。
大げさな言い方で我ながらイヤなのですが、投稿とは、自分に対する「確認」作業でもあると思うのです。

私、関西在住なので、正直言って皆さんのように靖国にそれほど特別な感情は持っておりません。 　 親近感がないというのかな・・・

ただ「近代日本人」を語る上で非常に重要なファクターであるのは間違いないようです。 　 殉死された方々で生前靖国に行った事がある方のほうがむしろ少なかったのではないでしょうか？ 　 九割方地方出身者で当時は気軽に帝都に出掛けるなんて夢のまた夢の方も多いはず・・・

映画「ランボー２」のラストシーンでランボーは「俺達が国を愛したように、祖国にも愛して欲しかった」というないようの台詞があると思います。 　 ひょっとしてこの戦士たちの気持ちに最も応えるシステムが日本の場合「靖国」なのかもしれません。

もう一点、国難さったあと感謝の気持ちを表す場所として非常に上手く機能するシステムだとも思います。

墓は誰の為にあるのか？ 　 私は生きるもの達の為にあると思います。 　 もちろん本当は「靖国」もそうだと思います。 　 でないと遺族以外は国を守るために盾となってくれた英霊には感謝する場所がないじゃないですか。 　 殆どの日本人はキリスト教のような都合のいい「神」を持っていないのですから・・・

ですから、大義のため「アツい気持ち」で強大な敵に立ち向かった朝鮮人志願者に対して日本人が感謝する場も奪う事になりますよ・・・スケさん。

そうでしたね。彼はそう言ってました。

私の書き方は間違ってましたが、でも結局意味としては同じような物でしょう。
つまり我々の存在を否定しているのですよ。

一日本人の意見であることに違いは無いのに、それを否定してしまっている以上は日本人から攻撃をされるのが当たり前。そんなこと言われて大人しくああそうですかと引き下がるほど、私は御人好しではありません。

彼も外国語で言い訳か反撃しなくてはならないのでもどかしい部分を抱えているでしょうけど、YahooJapanに来てやってしまってるわけですから、自分で切り抜けるしかありません。

＞スケ氏ほど日本語がわかっている人間が「ここには日本人はいない」と発言した。そして私はその発言がどうなのかと思ったわけだ。勿論その上の文章とかも全て何を言いたいのかはよくわからないものの、日本に対してなにやら感情をぶつけているのだけは理解できた。

僭越ながら横から補足しますと、彼は「ここを日本人の意見だと思ったことは無い」と発言していますよね。
これが波紋を呼びました。

そこでワタシが言ったのは、「ここ『も』日本人の意見だ」でした。「こここそが」では無いわけです。
多数だか少数だか分からないし、それが多数派世論だと乱暴に断言はしないが、確実に存在する「意見」です。

それを「ここが日本人の意見だと思ったことは無い」と言うのは、客観性も一般性も無い「主観」と取られても仕方ありますまい。

非常にレトリックについて込み入った話になりましたが、これは疎かに出来ない部分だと思います。

また、「ここが日本人の意見だと思わない」という場所が気になるのは、これまた矛盾であります。
「日本人の意見ではない」のならば、笑って看過出来るのですから。看過出来ないのは、意見として認めてしまっている証拠。

以上は、スケルトンちゃんに「も」向けている発言です。

なんですけどね。私は。

ただ穏やかに話していくやり方があると私は思っているだけ。

だいたい話すには量が多すぎる。

時間が必要。

その意味は理解できていますから。↓

＞靖国に行く、ということは、みんなが知っていて、
（秘密じゃなかった）
でも、靖国に、みんなが行きたいかったか、というと、
skeletonlunchsetさんが、知っている限りでは、
行きたくなかった人も、いるらしい、。
という、意味です、

で、先ほどのと重複しますが、「そういう人もいるらしい」では、極端に言えば1億分の1の人が該当しても、「そういう人がいるらしい」と言えますよね。
このトリックが危険なのですね。

たびたびご丁寧に有り難う御座いました。

レスが遅れてすまん。時差の関係だから悪く思わんでいただきたい。

スケ氏ほど日本語がわかっている人間が「ここには日本人はいない」と発言した。そして私はその発言がどうなのかと思ったわけだ。勿論その上の文章とかも全て何を言いたいのかはよくわからないものの、日本に対してなにやら感情をぶつけているのだけは理解できた。私は誤字脱字や多少の間違った表現は問わないつもりだ。スケ氏ほど日本語を理解していても長文になるとやはりキツイのだろう。それくらいは問題にならない。
だが、「ここに日本人はいない」という文章ははっきり彼はそれを認識して書いているはず。こんな短い文章ですから。我々は日本の代表ではないが、日本の一部の意見であることは間違いない。だから、私は彼に我々常連に対してそのような考えを持っているのであればもうここに来る必要は無いのではないですか？という意味を込めて「YahooKorea」でどうぞと言ったわけだ。

私は、心穏やかな韓国の日常やあなた方が持つ歴史観など、普通に話してみたいと思っております。ですが、存在を否定されてまでその韓国人と話をしたいかというとそれは別。私は、彼をそれまでまともに話が出来る韓国人だと少しは思っていたのです。だからあえてキツイことを言ったまでです。

そんなのがあったもんで、

あるトピを１時間も読んだ。

しかも、それは嫌いなぎゅうせいのトピではないか。

甘やかし・・・

それはりっぱなダブスタでは？

ここまでされると怒る気もしないな。

ま、こんなもんか。

まず、丁寧に有り難う御座いました。

さて、ワタシから要点をまとめましょう。

まず第一ですが、日本の、国際連盟信託統治領（いわゆる南洋諸島）は別として、固有領土とされた日本列島・朝鮮半島・台湾島では、志願兵・徴兵では、「靖国神社に祀られる事を知らない」人はあり得ないのです。
もし「一部」の「合祀を拒んだ」人の「例」を挙げるなら、ワタシの伯父の部下にも、そういう人はいたのです。それは、「一例」なのです。集団の代表ではありません。

次にスケルトンちゃんの文意は、「全員が○○だった」という書き方と、「○○であったという人もいた」という書き方が、錯綜しているのです。
英語で、Not everybody〜（みんなが〜というわけではない）と、None of them〜（〜である人は、全くいない）との違いは、ハッキリさせねばなりません。

三つ目に、一部を採り上げて、それがさも全ての代表であったかのような書き方をするのは、トリック・欺瞞と言わざるを得ません。

故に、丁寧な補足を感謝しますが、これはスケルトンちゃん、及び参加者個々が「責任」を持つべき事であると言わざるを得ません。

＞。。その番組を、見ていないので 　 難しいですネ。。＾＾；
議論者の、言い方態度で、印象が変わります、。。でも、
どんな人でも、言い分は、聞かないと、と 　 思います。
聞いて、判断したほうがいい、、


前に、このカテで、なかなかキツい物言いの韓国人女性が現れました。
しかし、言っている内容は、なるほど一理あると思えることなので、ワタシはたちまち関心を持ちました。
結局意見は一致しませんでしたが、それでもOKですね。食い違っても問題は無いのです。
あの人の話は、なかなか聞き応えがあった。「内容」でしょう。大事なのは。

＞自分か 　 自分の大切な人に、酷いことをした犯人から、
悲しむ声で、被害者ぶるな。。と、言われたら、聞く耳は持ちにくい

それは暗に「日本」を引き合いに出しているのですね？
まあ、それはそれとして、もしあなたの家族が暴漢に殺害されて、それでも「被害者ぶるな」と言う人はいません。「被害者ぶるな」と言われるという事は、第三者には被害者に見えないからです。
お分かりになりますよね？

抽象的且つ甚だ不適切な喩えで言えば、レイプ事件では、被害者が千円札一枚でも受け取ってしまえば、単なる「売買春」とされてしまったのです。少なくとも20年ぐらい前まではですが。
これも、あくまで「喩え」です。

前の文は、よく、わからない文になりました


「みんな靖国に行く事知って」た 　 が、
「それ（靖国に行くこと）を望んだかというと」
「俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。」

靖国に行く、ということは、みんなが知っていて、
（秘密じゃなかった）
でも、靖国に、みんなが行きたいかったか、というと、
skeletonlunchsetさんが、知っている限りでは、
行きたくなかった人も、いるらしい、。
という、意味です、

＞靖国神社のことはホンキちゃんが言ってたようにみんな靖国に行く事知っててそれを望んだかというと、俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。
＞しかし、日本はみんな靖国に行くことを望んで光栄に思ってるって言ってることでしょう？

おい。
いつ、誰が「みんなが、それを望んでいる」と言ったのだ？ そのリンクを示してくれ。
責任をもって、URLを示してくれ。

、、入り込んで、ごめんなさい
「みんなが、それ（靖国に行くこと）を望んでいる」と言った
とは、誰も、言っていないです、＾＾；
文が、読めていない、、です

。。honkytonkさんでは 　 なかったかも、知れないですが、

「当時の、学校教育で、戦没したら 　 靖国に祀られることは、
朝鮮系日本人も 　 みんな知っていた」

。。。こういう意味を、誰かが、確かに! 　 投稿しました、
私も、探しましたけど、読むのが大変で 　 見つからなかった。。。

これに対して、skeletonlunchsetさんが、
「みんな靖国に行く事知って」た 　 が、
「それ（靖国に行くこと）を望んだかというと」
「俺の知ってる限りそうじゃなかった人もいるらしい。」

誰も「みんなが、それを望んでいる」と、言っては、いないです。
skeletonlunchsetさんも、そうと、書いてない

私が、できるだけ、あけたり点をつけるのは、こんな読み誤解を
しないためです、、

ところでred roseさんは下記の私の意見をどう思いますか？(韓国女Ｂさんの考えに賛同します？)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nf fc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=19802

。。その番組を、見ていないので 　 難しいですネ。。＾＾；
議論者の、言い方態度で、印象が変わります、。。でも、
どんな人でも、言い分は、聞かないと、と 　 思います。
聞いて、判断したほうがいい、、
性格を、知っていて、罵倒合戦になる、。と 　 わかっているなら、
無視したくなる、、＾＾；

自分か 　 自分の大切な人に、酷いことをした犯人から、
悲しむ声で、被害者ぶるな。。と、言われたら、聞く耳は持ちにくい
同じ経験のある人に、もう、許してあげたら。。といわれて、
回数には、関係ないですね、、参考にします
内容と、程度によります、。。 　 難しい問題ですね＾＾；

細々した事は省きますが。

＞しかし、日本はみんな靖国に行くことを望んで光栄に思ってるって言ってることでしょう？

誰も、「死ぬ事」を望む人なんていません。
ですが、何と言うんでしょうね。「愛郷心」とでも言うんですか。
皆、自分の故郷や故郷の人々には愛情を持っている人が大半ですよね。
その人たちのために働きたい、戦って守りたい。
この気持ちは万国共通でしょう？
その結果、亡くなった。
そして残された人々が、故人を偲ぶ場所として、また故人同様の死を迎えた人々を偲び、感謝する場所として、靖国があるのです。

当然、個々人で信仰する宗教はまた別に有りますから、亡くなった各人の家庭でそれぞれ供養されています。
仏教は仏教、神道は神道、カトリックはカトリックで。

ですが、様々な理由で故郷を離れた人にとって。
故人を偲び、語りかける場所として、故郷が遠い、又は何らかの事情で帰省できない。
その時は、靖国に行けば、故人に語りかける事ができる。
故人を偲ぶ事ができる。

本来、神道の「御霊祀り」はそんな側面もあるのですよ。
（私は伯父が戦死しております。命日には、菩提寺は明石（兵庫県）で遠いので、靖国に行きます）

望んで、とか、光栄に、とかじゃないんです。
ここにくれば故人に会える。
靖国に行けば、懐かしい仲間に会える。

そんな場所なんですよ。

＞厚生省のことは日本は政教分離国家ですっていいますが、厚生省が合祀に関与したって疑える文書があるらしい。

小生の「靖国講座」でも、少し説明しましたが。
靖国には祀られている方々のお名前、出身地等が記載された文を祀っております。

で、戦後日本では、戦前・戦中の戦死者の記録管理は「厚生省（今の厚生労働省）」の管轄です。

つまり、御霊を祀る為に、故人の氏名・出身地を記載するのは、厚生省の記録を元に行う事になります。
厚生省が「関与」した、と言うのではなく。
その保管する記録を靖国側へ提示した、と言う事なのですよ。

＞なんで日本が拒否してるかは、
＞もうみんな神様になってるんで人がそれを取り下げることは出来ないそうだね。
＞家族が待ってるのに・・・神様なんかになりたいと思ってないのに

ここの誤解も、ご説明すれば。
日本は「拒否」などしていないのです。
「拒否」しようにも、「拒否」する「根本の存在」が「存在しない」からです。
再度言いますが。
靖国には戦死者・殉職者・殉難者の氏名・出身地を記載した文を奉納し、その「御霊」が安らかん事を奉じているに過ぎません。
遺骨や遺髪、位牌といった類のものは一切祀っていないのです。

靖国に奉じられている、２００万人を超す故人は、各々家族がそれぞれの宗教で供養しています。（我が家もそうです。伯父は２１歳で戦死して、独身でしたから）

ですから、韓国側から「返還要求」されても、「返還」出来るものが最初から無いのです。
「御霊」はどうやっても「返還」できません。

既に、故人は「家族のもと」に帰っておられるのですよ。

それが、民族的に日本民族であれ、朝鮮民族であれ、台湾系（多くは高砂族の方ですか）であれ。

＞ここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

どこの国にも、周りの見えない「真実は自分の信じる事」だけと考える人々はいます。
右寄りであれ、左寄りであれ。
そんな類は、気にする必要はありません。
自ら、己が下劣さを公言する輩は、下水道の鼠族以下なのですから。

貴殿が先だって言われていた「真実は自分の信じる事」と言う言。
ですので、これは「言葉足らず」であったかと考えるのですが？
既に訂正されているのでしたら、失礼。

シレッと出てこれるなぁー。 あれだけの捏造かましておいて。Ｗ それだけ図太い神経してるから昼間から掲示板三昧でも会社にしがみつけるんだろうなあ。（嘲笑） 今の子供達には「会社の役員は昼間から掲示板に投稿するのが仕事なんだよ。」とでも伝えるか？ ん？

＞靖国に来た人が 　 韓国人であるか 　 台湾人であるか 　 日本人であるかは判らないと思いますよ

いや、中国語話してたり・・と結構気をつけてると分かるんですよ、これが。

尤も私の行った時期は、殆ど人がいない時なので・・・初詣とかなら分からないでしょう(笑)

靖国に来た人が 　 韓国人であるか 　 台湾人であるか 　 日本人であるかは判らないと思いますよ
民族衣装を着ていたなら別ですが…

ただし民族衣装を着ていた場合でも
　
>＞それを言いに靖国に言った韓国人に向かってここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

と言われるのは 　 バスにスピーカーをつけてる特定の人達でしょうが

大人しく取り下げ願いに行った場合程度では 　 そんな罵詈雑言が飛ぶとも思えません

なので 　 プラカードを掲げつつデモしていた可能性もあります

それから 　 厚生省の一件(厚生労働省ではなく)は 　 たぶん出征兵士に関する証明書(名簿)
あるいは 　 出征兵士 　 ないし部隊ごとの戦死者名簿の一件だと思います

あれはなんか 　 家族(遺族)でも見せてもらえないとか聞いた気がしますので 　 その事も
韓国で憤慨しているんじゃないでしょうか

＞文章、おかしいですか、、ごめんなさい、＾＾；

いえいえ、読めないわけではありませんので大丈夫ですよ♪

同じ書き方でも
「日本人なのにわざと変な書き方」してる人と
「一生懸命他国語を書いている外国人」とでは
こちらの受け取り方が違ってくる・・・というだけですから。
ホント気にしないでくださいな。

＞Ｄさんがこれは日本人の意見だよって言ったのに代してそうじゃない意見もいろいろ聞いてるってことなんだが、

当然私の意見が日本国民全員の考えではないからね、違う意見・・・つまりすけさんの言う「靖国に行きたくなかった人」も
いたと思うよ。
だってあんな時代にもサヨはいたんだし、いなきゃ「特高」なんて存在しない(笑)
ただ、やはりそれは多数派ではないと思うよ？

＞ま、今更って言ったのももうすでに後だしちゃんけんって思われてるからそう言ったし。

まあまあ、そんな事言わないで(^^)
私はすけさんと、とことん話をしたい。だから自分の意見で思い違いをされていると思った場所へ、もう一度戻ってもらっても
かまわないよ。
是非誤解のない意見で更に話を進めようではないか！

＞それに厚生省のことは日本は政教分離国家ですっていいますが、厚生省が合祀に関与したって疑える文書があるらしい。

「政教分離」・・・これって宗教が政治に関与してはならないって事でしょ？
靖国神社が政治に口出ししてるかなぁ？
靖国の宮司さんが議員やってるとか聞いた事ないですが？
それ言ったら公○党の方が遥かに「政教分離」に反していると思うよ？
日本でも靖国問題を取り上げる人達がやたらと政教分離に反しているというけど、単なるこじ付けに過ぎない。
だって「靖国は政治に何の関与もしていない」から。
日本に限らず「政教分離」を掲げている国はあるよね？それらと比べて変に思う所ありますか？

＞なんで日本が拒否してるかは、
＞もうみんな神様になってるんで人がそれを取り下げることは出来ないそうだね。

これ、どこかであった話ですか？
聞いた事ないですが・・・

＞家族が待ってるのに・・・神様なんかになりたいと思ってないのに。

う〜ん、つまり韓国の人は靖国に奉られている人は「靖国に縛られている」と思っている？
で、未だに帰って来られないでいると？

＞それを言いに靖国に言った韓国人に向かってここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中を見たことがある。

まぁそれぞれが堂言う言い方したのか、どういう人達なのかが今一つ分からないけど(それこそニュアンスでかなり違いそう)
少なくとも「一般の日本人」が「お願いにあがった韓国人」には言わないセリフでしょう。
ひょっとして「ここは朝鮮人なんかが来る場所ではないって叫んでる連中」ってボウス頭だったとか？
ちなみに私靖国に２度行った事ありますが、韓国人に会った事はありません。
他の国の人には２度とも会いましたが・・・

靖国神社は世界的な聖地なのです！

中朝韓などの邪悪な反日国家に騙されてはいけません！

聖地を敬うのは人間として当然のことです！

http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
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