女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>ちょっと余談。。
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/26 20:11 投稿番号: [1561 / 43168]
>それにしても何故韓国は欧米などで、
「私達韓国と日本は」的な感じで発言するのでしょう。
licky_etoさんがおっしゃった
>「個」→「家」→「邑面」→「道」→「国家」
>「個」→「家」→「姓」→「郷党」→「民族」
>「個」→「師(学校・教師・教授)」→「閥(同級生・同窓生)」
に連なるところで「西洋人」に対して「東洋人」という枠組みが成されるのでしょうか・・・
仲間はいた方が楽しいし心強いでしょうが、無理やり作るものでもないと思いますが(笑)
寂しがりやさんなんでしょうか?(笑)
これは メッセージ 1556 (j_ururu さん)への返信です.
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>日系米国人と在日韓国人
投稿者: dorororeren 投稿日時: 2003/07/26 20:10 投稿番号: [1560 / 43168]
これはそう簡単に比較できないんでねーの?
アメリカ政府は、アメリカで生まれればアメリカ国籍を与えてるからな。
日本政府も、在日の奴らに選択させれば良かったんだよ。(日本で出生した場合のみ)
それでも頑なに、韓国、朝鮮国籍を選ぶ馬鹿たちには、
直ちにお国へ帰ってもらう、、、
それか特別待遇無しの外人として扱う。
これは メッセージ 1552 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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lady_blue_catさん
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/26 20:03 投稿番号: [1559 / 43168]
復活して頂けたようで!!
これは メッセージ 1544 (lady_blue_cat さん)への返信です.
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普通の移民として
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/26 17:28 投稿番号: [1558 / 43168]
扱う方が本当はいいのでしょうね?ザイニチと言う存在で扱うのは実は彼らにも良くない事だし、私達日本人にも彼らへの違和感をいつまでも持つ原因になってしまうと思うのです。
他の移民や外国人と同じ扱いにすれば、もっと自然に良い点悪い点も互いにドライに指摘できて建設的なものになると思うのです。でも、問題は彼ら自身の姿勢の問題でもあるのだろうけれど、それを無闇に擁護する日本人がいるという事が一番の障害に成っている気もするのです。
未だに「朝鮮学校への差別云々」だの「強制連行がどうの」だのを垂れ流すマスコミや文化人(苦笑)をなんとか出来ないものでしょうかね。
>氏より育ち、
はよく理解出来ますよ(笑)私もそういう部分が多いですもの。私がもし、何処かの国で生まれ育てばもう日本人だと言う意識はないでしょうね?生物学的には黄色人種で日本人なのかも知れないですが、人間は動物ではないので第一言語で思考は左右されるし、育った国の文化の影響で殆どの意識は決定されてしまうものだと思うからです。だから、仮にアメリカで生まれ育てばアメリカ人だろうし、フランスならフランス人でしかないのかも知れないですよね?
そこでいくら私は祖先は日本民族だと頑張っても何にもならない。自分もアイデンティティが確立しないし、周囲の人達からも浮いてしまい関係に齟齬を来すだけだと思うからです。如何にその国の中で優秀な構成員になるか?が最優先されるべきであり、民族が帰属するところは今生きて糧を得、そして将来も済み続けるであろう国が祖国であり、帰属すべき場所なのだと思います。
>往々にして、日系米国人は反日と聞いたことがあります。
日本企業のアメリカ進出反対運動などもあったとか。
故国日本がアメリカで不評を買うことがそのまま日系人の立場にも跳ね返ってくることへの恐れでしょうか
その為には己らの立場を危うくする行為には厳しい目で監視して行くという事も大切なのでしょうね。そういう事を考えると、未だに朝鮮総連への課税を潔しとしない総連関係者は一体何を考えているのだろうか?ということになりますね。
これは メッセージ 1552 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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なるほど
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/26 15:41 投稿番号: [1557 / 43168]
そうですよね。
日系1世や2世ならば兎も角、3世以降になると全くそこで生まれ育ったわけなのですから、完全なアメリカ人だったり○○人で当然なのですものね。
今生きて暮らしており、その国で生涯を送ろうとするならば完全にその国に同化する事は当然ですもの。
戦争が起きればその国の為に殉じるのもまた普通のことですものね。1世などの方でもよりよきアメリカ人としてその国の中に溶け込もうと懸命に努力し後の世代の為に礎を築かれたのだと思います。
そういう事を考えると、やはり日本にいる在日は特殊な存在であると思わざるを得ないですね。勿論、私達も違和感を覚えますが、彼ら自身が一番そういう部分にどう向き合い生きて行くのでしょうね。
いつまでも戦後の曖昧さを引きずってモラトリアムでも立ち行かないであろうことはそろそろわかるのではないでしょうか?
>僕はですね、実は韓国人は日本人が好きなんだと思っていますよ。(笑)
はい。私も多分そうなのだろうとは感じています(笑)そうとしか思えない節があるからです。暴言を吐きながらもしつこく付きまとう事や、文句を言いつつも必ず日本を意識した物言いをしている所などはもう殆どストーカーまがいです(苦笑)
でも、嫌なのですよ。「もう日本のことは忘れてくれ!あなたには中国があるじゃないですか!」と言ってあげたいです。
ではでは、馬鹿なお話にお付き合いさせましたです。
これは メッセージ 1546 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>ちょっと余談。。
投稿者: j_ururu 投稿日時: 2003/07/26 14:13 投稿番号: [1556 / 43168]
>いつも、とりとめもなくスミマセン
いえいえ、興味深く拝見させて頂きました。
>韓国が反日発言をしたら大喜びで一緒になって日本を責めるのではないかな?
やっぱり気楽な身分だよ。と思いました。
それは思いますね。シンスゴとかは最たるものです。
それにしても何故韓国は欧米などで、
「私達韓国と日本は」的な感じで発言するのでしょう。
以前、このカテの日韓友好トピで日韓トンネルの話題になった時、
ある韓国人がノリノリで、
日本と韓国・中国は共に世界にアピールできる
とか言ってましたね。
でも他の人から、
別に日本は日本で、中国は中国でアピールできるんだし
みたいな感じで突っ込まれてたような。
これは メッセージ 1553 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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アラチくん
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/26 13:01 投稿番号: [1555 / 43168]
ここは和み系トピだよ?
罵倒・セクハラネタなら「嫌韓トピ」に行こうよ
それから
先週君が逃げちゃって途中になってる「嫌韓トピ」での韓国空軍の話の続きを
「日鮮戦争トピ」で続けない?
一緒に向こうに行こうよ
ね?(^-^)
そうそう
今仕事中だから
夜に話をしようぜー(^-^)b
これは メッセージ 1554 (arachi3840 さん)への返信です.
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六週間はしんどくて長い。。
投稿者: arachi3840 投稿日時: 2003/07/26 12:28 投稿番号: [1554 / 43168]
女助教授達、少し同族なマッチョワシのちんぽを上品に優しくしゃぶってくれないか?(笑
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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ちょっと余談。。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/26 11:53 投稿番号: [1553 / 43168]
>故国日本がアメリカで不評を買うことがそのまま日系人の立場にも跳ね返ってくることへの恐れでしょうか。
前にちょこっと出したマイティランドという米ヤフー掲示板の常連さんが、反米運動華やかなりしころ、威勢良くアメリカ批判をしていました。
その頃、在米韓国人の女性が「これ以上、在米韓国人の立場を悪くするような発言は止めてくれ」と懇願していました。 マイティさんは聞き入れず、
在米女性は、掲示板で、
「やめて〜!! (Oh hell, No!!)」と絶叫していました。
在日韓国人だったら、韓国が反日発言をしたら大喜びで一緒になって日本を責めるのではないかな?
やっぱり気楽な身分だよ。と思いました。
マイティさんは何故か、しばらく後になって、「韓国と日本!はアメリカの最強同盟国」という新米派に変わりましたが。 と、同時期に中国たたきが始まった。という不思議。 在韓米軍撤退の話が浮上したころかな。
いつも、とりとめもなくスミマセン。
これは メッセージ 1552 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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日系米国人と在日韓国人
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/26 11:37 投稿番号: [1552 / 43168]
の比較も、面白そうですね。
私が会ったことのある日系アメリカ人は完璧アメリカ人でした。
同じ日本人という感じが微塵もなかったです。
ショートトラックのアポロンオオノとか、フィギュアスケートのクリスティヤマグチなども、やはりアメリカ人以外の何者でもないと感じます。
日本人が活躍して嬉しいとも別段感じませんでした。
やっぱり、氏より育ち(ちょっとズレる?)なのでしょうか、日本人は。
往々にして、日系米国人は反日と聞いたことがあります。
日本企業のアメリカ進出反対運動などもあったとか。
故国日本がアメリカで不評を買うことがそのまま日系人の立場にも跳ね返ってくることへの恐れでしょうか。
一方、戦時中の収容所問題では今でも米国政治家の失言(日系人を守るためだったなど)には厳しく監視の目を光らせていると思います。
そう考えると、日系米国人が移民として自らの居場所と地位をアメリカに確立していくことに並々ならぬ苦労をし、今現在も続けているのではないか、と感じられます。
移民の国アメリカの厳しさは想像以上なのかな。
それに引き換え、在日韓国人は甘チャンに見えるのですけど。
同じく移民でありながら、特別永住権を手にし、日本への忠誠心もなく、韓国人として元気いっぱい反日発言を繰り返して、まだなお権益を拡大出来る。
ちっとはありがたく思えと言いたくなります。
これは メッセージ 1540 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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>閔妃の公演批評が
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/26 11:01 投稿番号: [1551 / 43168]
>「ばかげた韓国人のドタバタ劇に脱帽」
そう訳すと、良いのですね。
勉強になるなあ。
しつこくて申し訳ないのですが、正確でなければならないと思い、夕べ思い出したので、一応訂正です。
私が読んだ部分では、
「アゴを床から引っぺがし、ばかげた韓国人のドタバタ劇に脱帽した」となっていたと思い出しました。
私が前に書いた「余りのくだらなさにあきれ返って」の部分は恐らく、私の解釈が紛れ込んだものでした。
でも、そういう意味なんですよね?
ともあれ、誇張があってはいけないと思い、訂正させて下さい。
これは メッセージ 1529 (kohshien21 さん)への返信です.
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>全く同じ
投稿者: nabekama99 投稿日時: 2003/07/26 03:52 投稿番号: [1550 / 43168]
皆さんがお休みになった頃、こそこそとお邪魔します…♪
>なんで北から逃げて来る人は家族を残して来る場合が多いのかなあ?
家族と一緒、ということは、人数が増えるということですよね?
すると、逃げ切れない、という事情があるみたい。
それと、「密告制度」のために、親兄弟にやたらと「脱北計画」を話せない、という…
小学生のうちから、親が、例えば金正日の悪口など、言ってないか、もし言ってたらすぐ
先生に報告するように、と教育されるらしいし…
あと、いよいよ逃亡する、という時に、家族に打ち明けたら大反対された、という話も聞きました。
影響は、一族に及ぶから、ある意味、一人だけの方が
被害は少ないかも、と思ったりもして…
一人なら、その人の親兄弟が収容所行くだけだけど、
夫婦なら、その夫婦の親兄弟、甥姪いとこ…
どんどん増えますもんね…
イギリスでの公演の話、笑えました〜♪
またお邪魔しますv
おやすみなさいvvv
これは メッセージ 1540 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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上げて
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/26 03:33 投稿番号: [1549 / 43168]
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>>とりとめなく・・・
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/26 02:46 投稿番号: [1548 / 43168]
拙い文章ですが
読んでいただけただけで幸いです
ご笑納ください(^-^;
私は
現在の韓国史で
日清・日露戦争という自分たちに直接関わる部分は教えていると思うのです
もちろん「ウリナラ史観」でですが(笑)
その際に「日英同盟」について教えているかどうかは
甚だ疑問ではあります(笑)
「三国遺事」「三国史記」に着いては
いわゆる皇国史観的な記述になっているだけで
特別目くじらを立てるほどのモノじゃないと考えています
と
言うのも
「記紀」も「史記」も
およそ最初にかかれた百科事典的歴史書と考えるなら
より古い時代について
疑問符付きでも掲載しておくのが当然だと思うからです
ただし
日本の場合「良識あるな」と思うのは
「辛酉革命説」に従って紀年を延長した場合に
なるべく不正確な治績を列挙していない事ではないかと
「何が何でもウリナラマンセー」的な史書に仕上げなかった事だろうと思います
「三国遺事」「三国史記」に関しては「とりあえずウリナラマンセー」で済ましている
この部分の感覚には
少なくとも高麗朝初期までの良心が感じられます
「包丁は
料理に使えば包丁だが
人に向ければ凶器になる」式で
そう言う書物ですらウリナラマンセーの根拠にされてしまう
「・・・ではないか」と書かれていても「・・・である」と断定されてしまう
後代の
読む側の意志で
空白の行間(たとえ空白でなくとも)を埋めてしまう
日本でもよくある事ですが
とくにあちらさんはその傾向が強い
「ボサツサマ」もそうでしたよね?(笑)
欧米人は「個(パーソナル)」が発達していますが
あちらさんはどうやら別の「個(エゴ)」が発達しているようで(笑)
さて
今日は午後から仕事ですので
どちら様もお休みなさいまし(^-^)
(たぶん皆さん寝てるでしょうが・・・笑)
これは メッセージ 1539 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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個人意識の閉鎖性・・・
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/26 02:09 投稿番号: [1547 / 43168]
では無いかと思うんです
言い方はちょっと変なんだけど(^-^;
まず
「個(個人)」があり
ついで「家(家族・家庭)」がある
「家」は「姓(同姓一族)」あるいは「邑面(同郷)」という郷党に集約されていく
(まだ
近親相姦トピを読んでいないので判りませんが・・・)
同姓の人間との婚姻・性交渉などは儒教の考え方では「近親相姦」になってしまう
それを避けるために
「姓」の違う人間は峻別される
「個」→「家」→「邑面」→「道」→「国家」
「個」→「家」→「姓」→「郷党」→「民族」
「個」→「師(学校・教師・教授)」→「閥(同級生・同窓生)」
基本的に彼らはこのように考えているのではないでしょうか
左から右に行くに従って
愛着や意識が薄れていく
国が弱くなれば
大きな行政地域の人間と協力し
それがだめなら同じ集落と力を合わせ
それもダメとなれば一族を頼り
最後には家族すら見捨てて自分だけ逃げ出す
ウリナラ民族は一つであるが
その住むところが違えば
利害を異にする時に見捨てる
在米・在日・在英・在仏半島人はウリナラ民族ではあるが
国を出た時点で民族意識が薄くなる
ウリナラ民族として協力すべき時は協力し合うが
利害が一致しない(兵役忌避・殖財など)場合は敵になる
要するに
彼らの意識の中心にあるのは「個を大切にする」という事なんだと思うんです
日本語で言うところの「自己中」って奴だと・・・
大なるモノに従った時に
そこに自分にとっての利がある場合は大に従う
利が薄くなれば
より小さな集団に利を求める
集団が小さいほど
自分にもたらされる利が多い
そして
もはやダメとなったら
自分だけ逃げ延びる
民族としても
国家としても「事大」に偏重している
個人を大切に
自分を大切に・・・
そう言う意識が根底にあるからこそ
国家としても民族としても「事大」に趨る傾向があるのじゃ無かろうかと思います
今日のテロ朝N捨(なんでこんなもん見ちゃったんだろ(^-^;)で
脱北軍人の話をやっていて
ついついこういう事を考えてしまいました(^-^;
いつもいつも
とりとめがなくてすいません(^-^;
これは メッセージ 1542 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>こちらこそ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/26 01:02 投稿番号: [1546 / 43168]
どうもです。
>本などもまだツンドク状態!これからバリバリ読まなければ!
楽に参りましょう。楽しくなくちゃ勉強にもなりませんしね。
私も皆さんとご一緒に勉強させて頂いておりますです。
>日系アメリカ人の方たちとも多く接触されていたのですか?
そんなに多くはないんですよ。(ガッカリさせてすみません。)
仕事では、日系人とは一人だけ、一緒でした。
と言っても、プライベートな話はほとんどせず、その事が悔やまれます。(もう10年以上も前の事です。)
無知な私としては、日本語があまり、乃至はほとんど話せない日系人としゃべるのが非常に面白かった、という程度でした。
休日にヤオハンに行って、見た目が日本人の店員に「ワープロありますか?」と訊いたら、"I'm sorry, sir. We have no word processors here right now."と答えられ、"Oh, yeah? Thanks."とつられて英語で返してしまい、苦笑した事なんかありました。
…という程度ですので(数ヵ月間仕事をしましたが、仕事で交流するのは欧州系米国人が圧倒的に多かったですし…)、
>彼らにとり”祖国”日本と祖国アメリカはどういう位置を占めているのでしょうか?
というご質問には残念ながらお答え出来ず、申しわけありません。
言えている事は、こちらとしては彼等を「半チョッパリめ」なんて思ったりしないし、向こうも別にこちらに屈折した思いはさらさらない、という事です。こっちはこっち、あっちはあっち。フツーな訳ですね。特異な感じなど、全然ありませんでした。お互いに何か共鳴する部分はあるにしても、同朋意識を強調する必要もなければ、敬遠もしない。
いや、そうだなあ…海外で、あれだけ清潔に、かつ毅然と生活している日系人には、誇らしささえ感じました。
面白かったのは、むしろ韓国人や韓国系の方が、こちらにフレンドリーに接してきた事でしょうか。
これは、お互いが異民族同士であり、しかも祖国が隣同士という事から来るのかな?
僕はですね、実は韓国人は日本人が好きなんだと思っていますよ。(笑)
当時も日本人は案外韓国には無頓着・無関心でしたけれどもね。
これは メッセージ 1543 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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そうそう!
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/26 00:48 投稿番号: [1545 / 43168]
異国の地で頑張っている日本人を見ると嬉しいですよね?日本人頑張れ!って例え、その人達が国籍が何処であれ誇りに思えますよね?
階級差別が残っているからだとは思うけれど、だとすればなんで在日はそういう本国をいまだ未練タップリに思えるのだろうか?屈折し過ぎていて私には理解できない。
私も文章力皆無なので・・・通じるかなあ?(笑)
でも、閔妃の舞台公演には笑いました。
これは メッセージ 1542 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>>全く同じ
投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/07/26 00:46 投稿番号: [1544 / 43168]
私の友人もペルー人と結婚しましたが、相手の方は日系の方でした。
家族の集合写真には、日本人のおじいさん、おばあさん。
孫の世代は、金髪やら何やら・・・。
幸せそうな様子がよくあらわれた写真に、なぜか涙がでました。
やせた土地と格闘しながらここまできたのかと思うと、
尊敬しないわけにはいかない、そんな雰囲気のある本当に
いい家族写真でした。
これは メッセージ 1542 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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こちらこそ、お久しぶりです!
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/26 00:31 投稿番号: [1543 / 43168]
いろいろと忙しくてココへ来れませんでした。これからあちこち拝読させてもらいますです(笑)
honkytonkさんご推奨の本などもまだツンドク状態!これからバリバリ読まなければ!
>それは小生もアメリカで経験しましたよ。
honyktonkさんはアメリカでいらしたんですよね?あちらで日系アメリカ人の方たちとも多く接触されていたのですか?彼らにとり”祖国”日本と祖国アメリカはどういう位置を占めているのでしょうか?もし感じられるところがあれば教えてくださると嬉しいです。
これは メッセージ 1541 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>全く同じ
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/26 00:07 投稿番号: [1542 / 43168]
honneiitaiyonさんありがとうございます。私のワケわかんない文章から言いたいコトを判りやすく書いていただいたような
(あ〜稚拙な文章が今更ながらに恥ずかしい)
>日本人は海外の日系人を軽蔑したりしないし、また、海外の日系人も頑固に日本籍に意味無く拘ったりしない。数世代に渡ってそこに住みながらもとの籍に拘り、今現在恩恵を受けている国を呪うなんて事もしないものね。
そうですよね、異国でがんばってその地に根を下ろした人達を見下すことはないですからね。
どちらかというとテレビ番組なんかで日系人活躍の話が出てくると、うれしくなっちゃう人が多いんじゃないでしょうか?
以前私の勤める会社で日系ブラジル人を雇用してたときがあります。
片言の日本語なので意思の疎通に苦労はしましたが、誰も見下すことなどありませんでした。
雪が降ったときに「初めて見た!」と感動してたコトが思い出されます(笑)
>話し変わって、なんで北から逃げて来る人は家族を残して来る場合が多いのかなあ?残された家族の末路を誰よりも判っているはずなのにね。
気になりますよね、とてもじゃないけど現在の情勢では残された家族を呼び寄せる術が全くないですからね。
それとも一家で餓死全滅・・・より一人でも生かしたい!!というコトなんでしょうか?
これは メッセージ 1540 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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あ! お久し振りです
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/26 00:06 投稿番号: [1541 / 43168]
お元気そうで何よりです。
>日本人は海外の日系人を軽蔑したりしないし、また、海外の日系人も頑固に日本籍に意味無く拘ったりしない。数世代に渡ってそこに住みながらもとの籍に拘り、今現在恩恵を受けている国を呪うなんて事もしないものね。
それは小生もアメリカで経験しましたよ。
これは メッセージ 1540 (honneiitaiyon さん)への返信です.
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全く同じ
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/25 23:45 投稿番号: [1540 / 43168]
疑問が私にもあります。
ほんとに彼らの言う「同胞」って意味不明ですね。
同じ民族なのに、本国人と在日で反目しているしね。同胞とか言いつつ本国人は在日を日本人以上にさげすんでいるところがあるし、それを知っているくせに在日も何故か未だに民族意識とかで本国自慢に耽っている。私の精神構造ではワケワカランです。
日本人は海外の日系人を軽蔑したりしないし、また、海外の日系人も頑固に日本籍に意味無く拘ったりしない。数世代に渡ってそこに住みながらもとの籍に拘り、今現在恩恵を受けている国を呪うなんて事もしないものね。
話し変わって、なんで北から逃げて来る人は家族を残して来る場合が多いのかなあ?残された家族の末路を誰よりも判っているはずなのにね。どうしてなのだろうか?
「北の非道を世界に訴えるために決意した」なんて体のいい事を言うけれど、自分勝手に思えるだけなのです。私は。
久しぶりに来て、取り止めの無いことを書いてゴメンです(笑)
これは メッセージ 1538 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>とりとめなく・・・
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/25 23:38 投稿番号: [1539 / 43168]
お説、感銘を受けました。
別トピで拝読した投稿も含め、溜飲が下がりました。
>日英はかつて戦争をしたし
きっとイングランドも日本を憎んでいるに違いない
韓国にとっては
イングランド軍だけが自国に脅威を与えなかった
だからウリの味方ニダ
日英同盟というアドヴァンテージをフルに生かして日露戦を戦った日本を知らない憐れさよ…。
>私は半島でも
高麗朝中期頃までは
ごく普通の感覚を持った国家だったんじゃないかと思うんです
同感です。
そもそも『三国史記』『三国遺事』を読んでも、倭・日本を多少蔑視するきらいはあっても、それほど気に留めていないように思えます。
妙なコンプレックスも無かったから、「イルボンの○○はウリナラ起源ニダ!」なんていう記述は絶無。
今じゃ「日王は韓国人ニダ!」ですが、『遺事』でさえ、細烏女が倭国に渡って女王になったという記述の注記に、編者一念が「日本の帝紀にはそのような記録が無いから、この伝承は何かの間違いだろう」と書く慎重さが窺えます。
>それまでも
自分達の隣国に
異民族国家が存在したことはあっても
かなり漢化した異民族だった
高句麗と国境を接していた鮮卑族の慕容氏も、ローマ化したゲルマン人のような感じでしたからね。
>南宋から取り込んだ朱子学のおかげで性質が変わってしまったんじゃないかと
100%同感です。
キーワードは「儒教」ではなく、ハッキリ「朱子学」と言うべきではないかと。
契丹や女真に屈しつつ「俺達漢族は、本当なこんなはずじゃないんだ…」と、屈折した中華意識を内に籠らせ、必死に現実から目を逸らそうとする「手段」。
野蛮で未開な倭人が世界で大きな地位を占めてはいるが、それは大きな間違い。大国に卑屈に阿ってオコボレに与っているだけ。
「日本文化」などという有りもしないものが世界で評価されているのは片腹痛い。全てはウリナラ起源じゃないか?
↑こういう事実無根な蔑視で火病を沈静させるしかないわけですな…。
…そういう虚栄心が強い反面、韓国のある海賊版漫画業者が、訪韓した手塚治氏に会うなり、「先生、これからもオネガイしますよ」と、袖の下を渡して、暗黙の「著作権料」を払おうとする根性も、アリ。(当然、「ウリナラ漫画」として流通する。)
虚栄心≠誇り、という式の証左と言えましょうか。
これは メッセージ 1534 (licky_eto さん)への返信です.
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同胞
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/25 23:31 投稿番号: [1538 / 43168]
彼らにとって『同胞』の定義はどんなんでしょう?
よく聞くところで、本国半島に住む人は外国に移住している人達(『在日』とか中国系)は同胞じゃない・・・とか。
『半島に住むものだけが真の朝鮮民族だ』てな感じて、在日は金蔓、中国系は自分たちより下だと思っているふしがある。
でも、ことあるごとに(強制連行の子孫だとか)『同胞』と言っている。
そして南北、実際は敵同士以外のなにものでもない。でもオリンピック誘致の時などには『統一朝鮮』を掲げて『同胞』をアピールする。
『同胞』・・・よくわからない。
これは メッセージ 1533 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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>>やっと登場!!
投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/07/25 22:38 投稿番号: [1537 / 43168]
今晩は!
私も今ROM開始したとこです。
それでは静かに・・・
これは メッセージ 1536 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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やっと登場!!
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/25 21:38 投稿番号: [1536 / 43168]
誰も待っていないと思いますが、こんばんは!!
夕べから原因不明(単に恥ずかしくっていえないだけかも)のPCトラブルで
ロムは出来るけど書き込めなかったんです。
PC素人はこういうとき、とっても弱いです(泣)
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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licky etoさん、
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/25 18:49 投稿番号: [1535 / 43168]
丁寧なご説明、ありがとうございます。
わかりやすかったです。
>上位者が下位を見下す
それが李朝以来
半島人の骨髄にしみこんでしまった
家庭でも、学校でも、社会でもずっとあの価値観がまかり通っているのかと思うと、殺伐としたものを感じますね。
嫌いなクラスメートの家に不幸があったら、家族で喜ぶのだろうか? などと考えると。
彼らにとっての国際化とは、韓民族の優秀性を世界に知らしめる事だけなのでしょうか。
相互理解なんて、どうでも良いことなのかもしれませんね。
人間観察が結構好きなのですが、韓国人のこの、他人の不幸を手ばなしで喜ぶ感覚だけは、どうしてもわけがわからなくて、ついこだわってしまいます。
本当にどうもありがとうございました。
また、いろいろ教えて下さいませ。
これは メッセージ 1534 (licky_eto さん)への返信です.
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とりとめなく・・・ >公演不評を
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/25 13:30 投稿番号: [1534 / 43168]
>この劇が絶賛されると思った根拠がわからないです。
根拠などはないと思います
韓国内の反応だけ見て
国外でもウケると思うのは
根拠と言うより単なる自信ではないかと思うんです
そして当時の社会背景を考えると
たとえウソでも「絶賛された」にならないといけなかったと思うんです
まず
半島人は偉大である
次に
倭人は卑小である
その倭人が
海外で好評を博している
ならば自分達は
初演でも万雷の拍手を以て迎えられるに決まっている
W杯での共催国「日本」を貶めるには最高のチャンスである
W杯でのゲスト国に
「ウリナラ」を認めさせるには絶好のチャンスである
それから
演目は「閔妃」である
かつて日本が殺した悲劇の皇后である
それも
シェークスピアとサッカーの母国「イングランド」でやる必要がある
日英はかつて戦争をしたし
きっとイングランドも日本を憎んでいるに違いない
韓国にとっては
イングランド軍だけが自国に脅威を与えなかった
だからウリの味方ニダ
そんな感覚があったんじゃないかと思います
私は半島でも
高麗朝中期頃までは
ごく普通の感覚を持った国家だったんじゃないかと思うんです
それまでも
自分達の隣国に
異民族国家が存在したことはあっても
かなり漢化した異民族だった
満州付近に勃興した「金」にしても「遼」にしても
漢民族の文明を取り入れた国家だった
ただ
「元」という巨大な存在は別だった
「元」は早くからアラビアやヨーロッパの文明に触れていた所為で
漢化されたのはかなり後の時代でしたから
そういった国家が隣にあって
保身をはかるのは当然なのですが
それ以後の半島国家は大国におもねる政策を取り始め
南宋から取り込んだ朱子学のおかげで性質が変わってしまったんじゃないかと
決定的に今の半島国家に影響を与えたのは李朝だと思うんです
宗主国とか言う以前に
主君を討伐し
朝廷を乗っ取る
国民からの怨嗟の声を上げさせないために
徹底した弾圧をとり
教育の機会を封じた国民を「生かさぬよう殺さぬよう」という政策ではなく
「絞りきったら殺してもかまわない」的な政策が主導される
日本では「士農工商」な訳ですが
李朝では「両班・白丁」と極論できるようになってしまっている事が
上記を顕わしているように思えます
上位者が下位を見下す
それが李朝以来
半島人の骨髄にしみこんでしまった
大東亜戦争終結と同時に
自分達は一躍戦勝国(大ウソだとしても)と思いこんでしまった彼らは
日本を敗戦国と見下し
テロリストによって主導された国家は
軍事政権に取って代わられても
とかく分裂敵対しやすい国民をまとめ上げるために
「日本蔑視」する思想操作を代々行い
さらに卑俗な民族性・歴史を隠し世界を知らしめないために世界史すらまともに教えない
(余談ですが
W杯では
彼らが聴いたことのない国名がたくさんあったんじゃないかと思うんです)
私は
今までの韓国政府は
李朝と何も変わらないと思ってます
そう言った中で
民族性にのみ訴えた演劇は
彼らにとって最高のものであり
世界というものを良く知らない世代の人たちが
必ず(自分達に受けた演劇が)絶賛されると思いこんだ
そして
情報操作されたマスコミは
「絶賛された」と言う情報を流す
こんなことじゃないかなー?
と思うんです
とりとめのないレスで失礼しました(^-^;
これは メッセージ 1532 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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広島の原爆を、「ザマーミロ」?
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/07/25 11:10 投稿番号: [1533 / 43168]
日本の交戦国の中国人がそういうならばまだしもわからんわけでもないが、日本人の一員だった朝鮮人がそう言うとはね〜。
それに原爆では多くの朝鮮人も被爆しているぞ〜
同胞の惨劇もあざ笑う朝鮮人、哀れ。
これは メッセージ 1532 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>公演不評を
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/25 10:52 投稿番号: [1532 / 43168]
海外進出をした日本人アーティストがコケて帰ってくるのはよくあることだから、韓国の失敗を嘲笑するつもりもないのですけど、ただ、この劇が絶賛されると思った根拠がわからないです。
広島の原爆を、彼らは本気で「ザマーミロ」って思っているのですね。
そして、その気持ちを同盟国であった(笑)イギリスと共有できると考えたのでしょうか?
本気でイギリス人も原爆による報復を愉快だと感じると、、そう思ったのかな?
ネットの掲示板ならまだしも、そんな劇を自信たっぷりに海外公演する、その感性が、メチャクチャ信じられないです。
韓国のこの感覚はどこから生まれてきたのか、とても興味があります。
世界広しといえども、とても珍しいと思います。
これは メッセージ 1531 (licky_eto さん)への返信です.
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公演不評を
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/24 15:42 投稿番号: [1531 / 43168]
おのれの肥やしにする
こういう姿勢が大切だと思うのに・・・(笑)
蜷川さんの海外初公演は
絶不評でしたが(笑)
でも蜷川さんは
それを隠しませんでした
今は海外公演がお忙しいとか・・・
不評だったら不評で
それを真摯に受け止めて
次回に託す
どこを直すか
どこが受けたか
蜷川さんは考えたんでしょう
物造りを生業としている自分も
こうありたいものです
関係ない話でした(^-^;
これは メッセージ 1529 (kohshien21 さん)への返信です.
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>結婚
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/07/24 15:31 投稿番号: [1530 / 43168]
未開の蛮族は迷信に頼るのです。
気にせず無視しなさい。
日本で言われる男の厄は42−44歳。これはちょうど体質が変わる時期で
大病を患い易くなるため注意を促すもの。
42は前厄、43が本厄、44が後厄です。
これは メッセージ 1528 (marutirin さん)への返信です.
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閔妃の公演批評が
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/07/24 15:23 投稿番号: [1529 / 43168]
「ばかげた韓国人のドタバタ劇に脱帽」とは、
ワラター。
しかし、彼等は本国では大成功と宣伝したんだろうな。
これから英国でも韓流なんちって。
日本人は足元にも及びません。
これは メッセージ 1527 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1529.html
結婚。
投稿者: marutirin 投稿日時: 2003/07/24 14:11 投稿番号: [1528 / 43168]
初めて書き込みをさせていただきます。
私、以前、韓国男とおつきあいをしていたのですが、そのとき、「韓国男は29歳だか30歳の年には結婚してはいけない。」って聞いたんでど本当ですか?
29歳でしたっけ?
30歳でしたっけ?
理由も聞いたんですけど忘れちゃいました。
なぜだか、ご存知の方います?
厄年みたいなものでしょうか?
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
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>>>閔妃の舞台公演
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/24 11:27 投稿番号: [1527 / 43168]
これは メッセージ 1520 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1527.html
世界水泳
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/24 10:00 投稿番号: [1525 / 43168]
日本の活躍を頼もしく思います。
ところで以前、ソウルに住んでた知人から聞いたのですが、韓国ではあまり水泳は盛んでないとか。
スイミングスクールは、今や日本の子供の習い事の主流(?)にもなりつつありますが、韓国では泳げない人も多いと言ってました。
その辺りどなたかご存知ですか?
これは メッセージ 1 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1525.html
>そうですね
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/24 00:41 投稿番号: [1524 / 43168]
詳細にフォローを有り難うございます。
下品な書き方に「しまった!」と後悔していたところを、救って頂いた気分が致します。
これは メッセージ 1523 (kkohshien2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1524.html
そうですね
投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/07/24 00:32 投稿番号: [1523 / 43168]
革命派のリーダー朴泳考が日本から朝鮮の同志と大院君に閔妃除去の必然性を説き、大院君は政治的管理をになった。
1895年8月未明、革命軍が景福宮奇襲と同時に大院君は、閔妃一派の大罪を断じ、「民と軍人の中に余の行く手をさえぎる者あれば、これは大罪ゆえ後悔なきようにせよ}と激を飛ばした。
閔妃死後数日し高宗より、閔妃一派の所業につき勅書が出され、その罪により閔妃の身分が剥奪された。
これが閔妃暗殺の史実ですね。
これは メッセージ 1521 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1523.html
あ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/23 23:21 投稿番号: [1522 / 43168]
下品になってしまいました。
私は反省しる!
これは メッセージ 1521 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1522.html
本当ですか? 救いようが無い…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/23 23:20 投稿番号: [1521 / 43168]
>美しく賢い閔妃に、フランス人教師がひざまづいて、「ああ、貴方様は天才でございましょう。」とか言っちゃうそうです。
洋夷も明成皇后の美しさには跪くニダ!
>その閔妃をヤバンな倭奴が殺害し
おっと! 黒幕は高宗皇帝の父、興宣大院君だという事は、くれぐれも内緒ニダ!
>最後に天罰による原爆炸裂シーンで幕を閉じるという、ものすごい劇だそうです。
被爆ジャップ! ざまあみろニダ!(←こう喚く朝鮮人は掲示板に多い。己れの同胞さえ殺した原爆ネタで溜飲を下ろし、あまつさえ英語の差別語を使ってはしゃぐ。)
>英国人の記者のコメントが、「余りのくだらなさに、あきれ返って落ちたアゴを床から引っぺがした。」という最高の皮肉でした。
英夷はチョクパリのカネに目が眩んでいるニダ!
所詮ウリナラ様の高尚な舞台劇を解しない洋夷ニダ!
最後に一言↓
シェークスピアは韓国人ニダ!(なぜならシェークスピアが韓国人ではないという証拠が無いからニダ! そもそもイギリス人は、韓国人の子孫ニダ!)
これは メッセージ 1518 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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