女性のための日韓議論場

変態j_ururuはこのトピックをつくった
dylake2r5j1 であり、またpup_pooh_oneでもあります。

この変態男は次々と腐るほどアドレスを増産し、掲示板にしがみつき一人で会話しながら相手にしてくれる女が入ってくるのをアリ地獄のようにネチネチと待ち伏せている超ネクラ中年男です。

＞長野オリンピックに関する諸書類は燃やされてない訳だ。

だからその関係者は世論で叩かれ、非難されたんだろ。

それと当事者が隠滅することと、

当事者でない者が隠滅することと、

ロジックを捻じ曲げるな。ボケ

＞多少の例外はあったとしても、それはそれなりに国のためを思って良かれと思ってしたことだろうさ。

そうなんですよね、しきりに「併合でつらい目にあった人達の気持ちを考えろ」とか言うけど、併合を選んだ人達の「気持ち」は

これっぽっちも考えないんだよね。

ディベート云々を語るなら併合賛成派・反対派、双方の立場を考えるべきでしょう。

じゃあ、長野オリンピックに関する諸書類は燃やされてない訳だ。（爆 日本人なら燃やさないんやろ？ 早く証拠を出してね。 「日本人にも例外はいる。」なんて薄っぺらい返答は不要。 ん？

話を聞くことができるのも併合当時の平均寿命から見るに
日本による統治の影響が大きいと思われるがいかに？

＞もし併合が無くて,亡国への道だけしか残されていなかったとして、それを選ぶ権利をお前達は無視したのは事実だろ!!


とんでもない非国民だな。

ロシアや清に近づいたり、日本と併合しようとしたり・・・

多少の例外はあったとしても、それはそれなりに国のためを思って良かれと思ってしたことだろうさ。

今、貴様が掲示板で与太話できるのも貴様の先祖たちの苦渋の選択のおかげだ。

それが、亡国の選択だと。

ふざけるのもいいかげんにしたらどうだ？

親子喧嘩で、産んでくれと頼んだ覚えは無いとかほざくガキのようで滑稽だ。

だいたい歴史をありのままに受け入れる能力も無いくせにディベートなんて半万年早い。

仮定、結論ばかりで内容が全く乏しいのはangea_kr_01さん、あなたのほうでは？
あなたの言うことは、ひとから話を聞いたそれが実体験だというだけで、あとは感情論、理屈がなんにもない。
ディベートの達人なら、そのディベートで少しはちゃんとした理屈で論戦してみてはいかがですか？

＞無いのは周知の事実.

全て焼き払い、破壊するのはちょーせん人の性質。

自分等がそうだから、日本人も同じだと思うこと自体が間違い。思い込みは止めよう。

日本人は、敵のものでも全て残すよう努力する。ローマ人もアングロサクソンも同様。

その方が実態を正しく把握できるので対処がしやすくなる。
結局自分のためになることが分かっているから。

＞それは65歳以上の老人に直接聞いて確認した「少なくても私は日本の統治を望んでいなかった.」を根拠候補の一つとしないなら理由を言え!!

日韓併合時に分別を持って判断できた人は100歳以上だよ。

それ以下は、判断できぬ子供か、生まれていない人間。

あまりでっち上げた老人の言葉を信じぬようにな。かれらは、自分で望んでいっているわけではない。歪曲・捏造を言わされたのが実態。

つい先ごろも反日法を制定したが、賛成多数で法制化されたが、韓国人の誰もが公然と非難していない。すれば、生活基盤を失うからな。

韓国は、独立以来言論統制の国で民意よりも指導者の決定に従ったた事を忘れるな。

それから、併合前の朝鮮の写真↓

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

>私にはラテンの血が流れていないのが

みんないいなぁ

私は 　 和の心しかないのか 　 盆踊りくらいしか踊れないっす(;_;)

>大丈夫です。寺尾サイズの曙な私が動きは悪いですが、なんとか・・・

いや〜、ホント号さん、すんばらしい！！

あのサンバのステップって難しくないですか？

私にはラテンの血が流れていないのが、マツケンサンバによって判明しました(笑)

>え゛っ？ 　 舞の海サイズの武蔵丸な私が踊るんですか？(○●;)

大丈夫です。寺尾サイズの曙な私が動きは悪いですが、なんとか・・・

ただ、ちょっちばかり足首をくじいて・・・ィテテ(+_+)

ここのところログを読む時間がなかったのですが、整理してもらって流れがようやくつかめました。

で、とりあえずのポイントは二つでしょうか。

① 　 「総民意確認システム」の具体的な運用方法とはどんなものか。

② 　 現在に至るまでどのような形でその存在が伝承されてきたのか。

初心者でもこれくらいは素直に疑問に思います。しかし、いいままで結構色々な本を読んだつもりだったけど・・・想像もしなかったなぁ、そんなシステム・・・

で、きっとレベルの高い論を聞かせてもらえるんでしょうね、期待しちゃいます。

>あの華麗なステップを

え゛っ？ 　 舞の海サイズの武蔵丸な私が踊るんですか？(○●;)

ご容赦を… 　 ＯＴＬ

とまでは思いませんが 　 いくらか影響があったと思います

まず 　 李氏朝鮮の貴族制度が崩壊したことによって 　 かなりの量の書画骨董が
金に目の眩んだ両班によって売却されてしまっています
金にならない日記・手習いなどの類はトイレで使われるか 　 鼻をかむなどで
使用されてしまった可能性が高い

また 　 民間レベルでの識字率は相当低かったと言われていますから 　 彼ら同士の
口伝などで伝えるほかは 　 後世に残りにくい

もしまた仮に 　 民間レベルで記録が残っていたとして 　 併合による近代化により
それまでの 　 前近代的なあばらやレベルの家から 　 しっかりした家屋への移転等
により 　 散逸してしまっている可能性が高いと思われます

特に 　 古き良きものを大事にしようとか敵のものでもよいものを大事にしようとか
全く思わない挑戦にあっては 　 特に残りにくいと思われます

日本などは 　 多々ある天災・あれほどの爆撃等がありつつも 　 古き良きものは
皆が一致協力して 　 あるいは個人のレベルで 　 次代に残そうという気概もあり
また 　 江戸期の教育推進の気風もあって 　 個人の記録なども多く残されています

結局 　 資料に頼り得ない彼らとしては 　 資料批判など最初から無理な話であって
最後には 　
根拠のない思いこみによる反論…
理論武装が不可能なため 　 第三者を持ち出しての責任転嫁…
こう言ったことになってしまうのではないかと思います

ある意味 　 哀れですらあります(^-^;
　
空腹故 　 乱文ご容赦(^-^;

angea_kr_01君と諸氏の話の流れを要約するとだ。

A．当時の韓半島（李氏朝鮮・大韓帝国）の「総民意」を日本は確認しなかった。
に対して。

1.当時の（少なくとも日本が干渉する以前にあったとangea_kr_01君が主張する）「総民意確認システム」とは？
に対し、諸氏は
①.どのようなものか、明示して欲しい。
②.ただし「日帝が焼き払った」は理由として受け入れられない。
（理由）：例え公権力が介入して、公的資料全てを「焼き払った」としても。
一般庶民による私的な「書置き」の類のものは、如何に強権を持ってしてもその全てを回収・償却する事は不可能と判断できるから。
と要求。

ここでangea_kr_01君は、例えば当時の「総民意確認システム」に関わる資料。
例えば村々・家々に告示された回覧書類とか。
「総民意確認システム」について何かしら庶民が書き残した「書置き・日記」等を資料を提示すればよい。

しかるにangea_kr_01君は。。。

「システム（自体及びわかる資料は）日帝が焼き払った。これは周知の事実。」
のみ。
この場合
＊「総民意確認システム」が判る資料は全く現存しない。
＊上記を踏まえ、そのシステムがどのようなものだったか、はたまた「存在したのか」さえ、現在では確認できない。
＊その存在自体、「何の資料も無いのに」なぜ「存在した」と言えるのか？
また、資料が存在しないのに「日帝が焼き払った」と言える根拠は何か？

と言う事。

どう考える？angea_kr_01君。

>それは避けたいっす

ならこちらで・・・

映りが今一だけど、「マツケンサンバII」振り付け完全マニュアル・松平健編は必見です。

http://www.geneon-ent.co.jp/music/matsuken/

あの華麗なステップをぜひこの機会に覚えましょう(笑

そうなると 　 見たくもない 　 or 　 見たこともない挑戦人の歌手まで見ることに…

それは避けたいっす

Ｋの法則に取り憑かれて 　 折角の好景気を逃したくないっす(^-^;

録画して、後で早送りで探して見るとか。

親に教えてもらおうっと。

大晦日は、買ったけど、まだ見てないDVDを見なきゃ。
（グレゴリー・ホラーショー、新サイボーグ柴田っ、サンダーバード、下妻物語、黄金狂時代、etc）

結構人気者なんですね(笑)
トピ主様も本気さんもとなると…

話の種に見ようかな？
でも私は新聞を取っていないので 　 いつ頃見ればいいか判らない… 　 (^-^;

あゆが出ないのは。

まあ、どっちにしろ赤白もレコ大も見ないクチなんで。

あ、オレもマツケンは見なきゃ。（笑）

＞まあどっちにしても 　 見ないんだけど(笑)

私、マツケン「だけ」は見ます(￣ー￣)

あゆが出ないのはレコ大だっけ？

まあどっちにしても 　 見ないんだけど(笑)

君の言う「ディベート」とはどんなものなのか？
興味があったので整理してみた。

1.まず甲子園氏が「李成玉」の事を引用された。（res14209）

2.それに対し君は
①.李成玉の言う事など、韓国では誰も相手にしていない。
②.李成玉１人が併合を望んでいたとして、それが「韓半島」の総民意だと、どうして言えるのか。
③.亡国しか道が無くとも、その道を選ぶ権利を奪ったのは日本。
「韓半島」の「総民意」を確かめなかったのが日本の大罪。
（以上、res14210）

3.上記の君の意見に対し、dylake姐さんが（以下、”D”と略称させていただきます）
①. 　 2-②に対して、李成玉1人と言い切れるのか？一進会は？
②.当時の朝鮮（韓半島）に「総民意」を確認するシステムがあったのか？
と疑問提議。（res14212）

4.上記3．に対する君（以下”Ag”と略称させていただきます）の回答
①.総民意確認のシステムは日帝が強奪した。
②.よって日帝による「確認」なのは明白。
と回答。（res14216）

5."D”
①.「総民意」確認システムとは？どのようなものか？
ハード（モノ）か？ソフトか？
②.強奪とはどういう状況なのか？
ノウハウを持った人物を拘束したのか？

6.”Ag”
①.システムはソフト。
日帝傀儡政権下では正常に機能していなかった。
②.韓国で65歳以上の高齢者に聞く事。
誰も日帝時代を肯定する人は居ない。

7.”D”
①.日帝傀儡以前にあった（機能していた）、「総民意確認システム」（”Ag”の主張）を、知っている範囲で教えて欲しい。
②.注釈として「それは日帝が焼き払った」はＮＧ。
例：百歩譲って、公的資料は無くなっても、一民間人の私的な「書置き」の類まで全て「焼き払う」のは不可能だから。
そう言った「書置き」の類でも良いから提示して欲しい。

8.”Ag”
①.当時、公権力が介入しなければ入手不可能な記録を、一民間人が作る必要は無い。
②.統計資料となる記録を一般家庭が保存していなければ、歴史の検証にならないとするのはナンセンス。

9.”D”
論点をすり替えないで欲しい。
①.「総民意を確認するシステム」とは如何なるものか。
それを明示して欲しい。
②.「統計資料」などとは言っていない。

10.”Ag”
①.システム（自体及びわかる資料は）日帝が焼き払った。
これは周知の事実。
②.韓国で65歳以上の高齢者に、日帝時代を聞いてみるべき。
肯定する人は居ない。

おおよそ、こういった流れだな．．．

受信料不払い６万件…

紅白にＳＭＡＰは出ない

４様も出ない

ナッチは出ない

あゆも出ない

どうするつもりじゃろう…


まあ 　 今年も年末・年始はＤＶＤ三昧なので関係ないが(笑)

＞＞俺の大学院の修士論文は
＞＞ディベート展開論だったんだぜ

＞韓国の院って、それ程までに程度が低いのか？
＞お前「ディベート」ってるけど、只の「幼稚な感情論」じゃん。
＞それで修士取れるんだ？へぇ〜〜．．．

以前読んだ本(筆者は来日するまではごく当たり前の反日思想の韓国人)にあった、韓国の教授と学生の関係についての話を思い出しました。
韓国の大学では博士号を取る際どれだけ優秀な論文を提出したかではなく、担当教授をどれだけ接待したかで決まるそうです。
つまり賄賂社会の蔓延が、こうした行為を容認する原因になっていると。

これは日本にも言える事ですが、学歴＝優秀な人ではない事が、改めて再確認できました(笑)

たぶん、ごちゃごちゃになっていて自分でもよく分かっていないのだと思います。

この御仁の言うことがまかり通るなら、まぁ 　 なんでもありですね。

そもそもサンプリングがおかしいので、お話にならないことに気がついていない。

おそらく、日本統治時代を経験しているということで、６５歳と言っているのでしょうけど、終戦当時５歳くらいだった人が、日帝を否定もないもんです。

まぁ 　 そこは良いとして、

なるべく多くの・・・ 　 なんて言っているけど、日帝時代を体験した老人の母集団に対して統計的に意味のあるサンプル数の聞き取り調査なんて個人レベルでできる仕事じゃないことくらい修士様なら当然分かるはずなんですけど。

たぶん 　 本当に意味のある調査をしようと思ったら、１０００人とか１５００人とかのサンプル数になるんじゃないですかね。

さらにサンプルの抽出方法だってとても難しいと思いますね。
↓

＞また、それは、さあ皆さん、ハラボジ、ハルモニの験談をとおして日帝の悪を勉強しましょう、などという意図的に作られ、演出された場ではなく、他人の目をはばからず自由に思ったことを話せる場であったでしょうか？

つまり、そういうことなんですね。

＞俺の大学院の修士論文は
＞ディベート展開論だったんだぜ

韓国の院って、それ程までに程度が低いのか？
お前「ディベート」ってるけど、只の「幼稚な感情論」じゃん。
それで修士取れるんだ？へぇ〜〜．．．

日本じゃ「高校生の弁論大会」どころか。
「小学生の学級会の意見」の場でさえ、「馬鹿にされる」レベルだなぁ．．．（呆

本人が投稿してないトピは、見て無いと思っているのでは？
随分前から、みんな誤解してたのに、彼女が出てくるまで、クレーム付けなかったし。

▽関係無いけど、うずっちの復活は、この投稿と関係あるのかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=16461

>俺の大学院の修士論文は ディベート展開論だったんだぜ

下記のようなディベートはいかがですか?

① 　 合邦３４年１１ヵ月がなければ、アジアの大国になってた。

② 　 神の創造は、人類の妄想の傑作だ。

俺んとこの曾祖父さんと曾祖母さん、日露戦争後の朝鮮半島に出稼ぎにいっていたらしいが。曾祖母さんが結構長生きしたので,小学生のころ朝鮮半島の話を時々聞いたが。

曾祖父さんは土方の親方で、朝鮮人土方を結構たくさん使っていたらしい。朝鮮人を一度も叱ったことがなかった、といっていたな。当時、朝鮮人が日本人に反感を持っていて、などという話は聞かなかったと記憶しているな。

呉善花が書いた本で、日韓双方の、「日帝」時代を知る人々をインタビューした本を以前に読んだのですが、韓国側でも賛否両論の意見を聴取してあるわけですが、一人、大乗り気でインタビューを受けようとした韓国の老人に会いに入院先の病院まで行ったところ、なぜか孫だか甥だかの若い男性が監視役のように座っていて、「なぜ席を外さないのだろう？ 失礼じゃない？」と思ったが、どうにもならず、そのままインタビューを続けたようです。

そうしたら、日帝批判ばかりがその老人から出てきたと。身内の若い男の方をチラチラ見ながら。
著者が去ろうとしたら、その老人、何かを言いたそうに、悲しい目をしたとの事です。

一対一で話した内容でも、是々非々だったり、擁護派、アンチ派と、なかなか面白い本でした。

>一度でいいから,韓国で併合前の日帝を体験した人一人でも多くに感想を聞いてきてくれ.

揚げ足をとるようで申し訳ありませんが、併合前の日帝って・・・併合前なら、独立した大韓帝国、あるいは朝鮮国では？

それはいいとして、日韓併合の１９１０年に生まれたばかりの赤ん坊でも現在９４才になります。
１９１０年の併合前後の韓国（朝鮮）の当時を物心のある年齢で過ごし、体験している老人というと、１００才近い老人ということになりますが？
あなたは何人の老人に聞き取りなさいました？

また、それは、さあ皆さん、ハラボジ、ハルモニの験談をとおして日帝の悪を勉強しましょう、などという意図的に作られ、演出された場ではなく、他人の目をはばからず自由に思ったことを話せる場であったでしょうか？

無関係なことばかりホザくな。（笑）

オマエなー、ディベートと「アーギュメント」を混同しているんだよ。（笑）

なんなら、「日帝は素晴らしかった派」に組み込まれたら、見事に弁護できるか？

それがディベートだ。

将来弁護士になる学生は、凶悪殺人犯の弁護までして、少しでも刑を軽くするのが仕事だぞ。（笑） その訓練としてもディベートはあるんだがのう。（笑）

オマエはせいぜい自分の「好き嫌い」でしかしゃべれないのヨ。（爆）

だーーーーーめだ、こりゃ。（笑）

くだらないやつ、ふざけんじゃねいぞ こら！

＞気持ち悪い情けない奴


青酸カリとか言ってたのに、なに言ってるのか。

こいつは真夜中にも寝ず女性のお尻を付きまとってるね！気持ち悪い情けない奴
おまえ、もう寝れ、ボケ

ダイヤ君が軽視論に張りついてるのだろう。

メッセージなら古巣のカテでやればいいのでは？

あなたのおっしゃる自らの体験というのは、自分の体験ではなくひとから聞いた話ということなんですよね。
自分は体験していないけど、だれかがこう言っていたのを聞いた、というのは自らの実体験とは言いませんよ。
私は日帝時代が良かったと懐かしむ韓国の老人を知っていますよ。
あなたに言わせるとこれも自らの体験ですね？（笑）
ただ、今の韓国ではおおっぴらにそういうことを言うと親日派と糾弾されるから、ほんとうのことは言えない。
学校などに引っぱり出されて、日帝時代はひどかったという体験談を言わされる老人たちは気の毒だと思います。
日帝時代はよかったなんて、言いたくても言えないんですよ。
博士課程でディベートに自信がおありなら、ディベートで切り返してはいかがですか？（笑）

日本語の句読点とか、言葉遣いに、微妙な違いがあるらしいです。