女性のための日韓議論場

お久しぶりです、相手が悪くても日本人同志に庇い合う気はないでしょうね、
ともかく私のＨＮを取り上げられるのはいやです、そうしたらトピ主に若干すまないけれど
ところで久しぶりにメールを出しましたが返事がなかったんで「韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎」の
トピにローマ字でひかるちゃんに対してレスして置きましたが読んでみましたか。

証明節の内容が全く乏しいから日本ではお前達のような論法が一般認知されていないのだよ!!
毎度首相が謝罪しても一生懸命無駄に頑張り掲示板のみで異常論展開する極少数派のマニア野郎!!!
悔しかったら国民の信託を受けたお前らの代表に同じ事言わせてみろ!!!!

ダイヤさんですよ。

彼が沢山名前を作るのはご存知でしょ。

韓国の65歳以上の老人に確認したの？

＞ヨタもここまで来れば、お見事だわ！（笑）

ミエミエのダブハンは使うは、ミエミエの学歴詐称はするは、もしかすると彼独特のギャグのつもりでしょうか？

お前直近のレス読んだか?
俺の言う体験が韓国老人に確認した事を意味する事くらい判断出来ないのか!?
従ってその後のお前の文章は全く意味無し!!!

京城帝国大学の院かえ？（笑）

さて、原子力発電所は是か非かというテーマがあるとしよう。

オマエは賛成派か反対派のどちらに組み込まれても、見事に勝てるんだろうな？（プ）


いや〜！

ヨタもここまで来れば、お見事だわ！（笑）

angea_kr_01さんが、周囲の方にダイヤさんだと間違えられて
いるのに、彼がそれを否定してないから・・・そのまま誤解
されちゃってるのです。

単なる勘違いですよ。

横レスですが・・・

>反論の言葉尻だけをどこまでも突付くお前.
>俺は自らの体験に基づく話をする.
>根本的にお前には韓日問題を語る資格は無い

自らの体験とおっしゃるところを見ますとangea_kr_01さんは日帝時代の体験のある年齢なのでしょうか？
たとえば１９１０年の日韓併合当時の民意云々を自らの体験で語れるようなお年なのでしょうか？（笑）
angea_kr_01さんご自身、あとから植え付けられた固定観念（イメージ）だけで歴史をとらえていませんか？
根拠に基づいて反論されると、ただ単に感情的にキレてしまうだけで、冷静な議論のできない甘えん坊のあなたには日韓問題を語る資格は無い

ってのはいかがでしょうか？

＞ごもっとも！先にダイアちゃんが言ってた「選ぶ権利」はあるよね、けど「選ばない権利」も当然ある。＜

俺がいつお前にそんなこと言ったんだよ！とんでもない嘘吐き馬鹿女。

日本で言う大声大会だろ？
何ホン出せるんだい？？

弁論クラブだったんだぜ。
泣いて親に言い付けるなよ！

ディベート展開論だったんだぜ.
恥じかくぞお前

留年したいのが本音のようです。

併合時代を知ってる韓国人が懐かしがって来たらしいね。
若い人の評判はイマイチだったらしいけど。

それが何か？（笑）

ディベートって何か、知ってるのかヨ？（嘲笑）

ハハハハハハ！！！

ディベートときたもんだ。

いや〜、呵々大笑。

一度でいいから,韓国で併合前の日帝を体験した人一人でも多くに感想を聞いてきてくれ.

一度でいいから、北朝鮮で併合前の朝鮮を体験して来てくれ。

反論の言葉尻だけをどこまでも突付くお前.
俺は自らの体験に基づく話をする.

根本的にお前には韓日問題を語る資格は無い

＞せいぜい「名君」が出て、善政を布いて、後世まで語り継がれるとか、そんなもんだろうが。

でも、彼は「そうだね」とは決して言わず、おそらく遁走でしょう。

>「卒業」するんだそうですからね。（笑）

宗主国様も、まだまだ見たいですよ。
------ -
中国 ＯＤＡ継続が望ましい
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/01/k20041201000029.html
中国政府は、日本からのＯＤＡ・政府開発援助について、中国だけでなく、日
中関係の発展にも役立っているとして、少なくとも当面は、継続するのが望ま
しいとの立場を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/01/d20041201000029.html
これは中国外務省の章啓月報道官が、３０日の記者会見で述べたものです。こ
の中で章報道官は、「ＯＤＡの大半を占める円借款は、日中両国の経済協力を
推し進め、両国経済の緊密化を促してきた。日本企業にもメリットがあり、一
方的な施しではない」と述べ、ＯＤＡが中国だけでなく、日本経済や日本企業
のためにも役立っていると指摘しました。そのうえで章報道官は、「円借款は
日中関係の発展に積極的な役割を果たしてきた。中国は円借款が今後もそうし
た役割を果たすよう望む」と述べて、少なくとも当面は、ＯＤＡを継続するこ
とが日中両国にとって望ましいとの立場を強調しました。日本からのＯＤＡを
めぐっては、中国の李肇星外相が先に、「中国国民は自らの力をよりどころと
する」と述べ、将来的には、ＯＤＡの継続に固執しないとの考えを示していま
す。

それよりもファンダメンタルな問題として、そもそもそれ以前にアジアで民意が政治に反映される事って、あったのかね？（笑）

せいぜい「名君」が出て、善政を布いて、後世まで語り継がれるとか、そんなもんだろうが。

当時アジアで議会制度を設けていた国ってどれぐらいあったかは知らないが、朝鮮には少なくとも、議会のギの字もなかったわな。

ならば民意もへったくれもあるめえ。

よく言うんだよ。

前にもそんなこと言っていた朝鮮人がいたっけ。

朝鮮民族にとって、「政府の発言・決定」とは、何の意味も為さないのかね。

まあ、李氏朝鮮時代から、「うちも李姓だが、うちは本貫が違うからね。うちは李王家とは敵対していたからね」なんていう氏族もあり、そもそも君主だの政府だのを信じない風土なんだろう。

まあそれは中国も同じだね。

日本の場合、将軍家を嫌っていても、伝家の宝刀で幕府から「これは叡慮だ」といわれれば、「うー！ （将軍ではなく）勅命となれば仕方あるまい・・・」と引っ込むんだが、中国や朝鮮ではそういう「絶対」が無かったという事が分かるわ。

「卒業」するんだそうですからね。（笑）

よし！ よく言った！

その言葉、忘れるな！（笑）

万年おねだり民ジョクから、いよいよ卒業だな！（笑）

と言うか同じコト２度ずつ言わなきゃわからない？

＞総民意の確認方法はお前らの傀儡行政故に機能していなかったと言っただろ!

だ・か・ら！Ｎｏ，14261で聞いたでしょ？私は

ダイアちゃん
＞＞島から来た連中が掌握していた傀儡行政の下では民意を確認する機能が皆無に近かったと言う事.
＞＞それが強奪の意味だ!
私
＞では「島から来た連中が掌握」する前には、あったんてすね？

と確認したでしょ？
何故なら、あなたの文章からは「日帝が進入て来る以前には機能したものが、日帝によって奪われた」と読み取れるから。
だから私だけでなく他の人も同じような意見のレスをしているでしょ？
それなら「機能しなかった時」の話ではなく「機能していた時」の話を出してほしいと言ってるの。
で、そういう「日帝以前」の資料が、民間レベルですら残っていないのはあり得ないと言っているの。
この場合の「資料」とは日記や手紙、その時の様子をスケッチしたもの・・・その程度のもので結構と言っているの。

＞総民意の確認方法はお前らの傀儡行政故に機能していなかったと言っただろ!

だからあなたのこの返答は、私の質問の返事とならない。

＞＞あの人達は、とにかく北朝鮮から抜け出せればどうにかなると思って、
＞＞北朝鮮から出られればどこでも天国と思って出てきたのでしょ？それこそ一生懸命働けば食うに困る事はないという思いだけで。

＞仮に脱北者の100%が韓国に不満を持ったとしてもそれが北を肯定することには繋がらない.

はい、これも違う。
韓国に不満を持っている＝北を肯定
なんて話はこれっぽっちもしていない。
北を脱出してきた人は「北以上の地獄はない」と思うから脱北して来るのでしょ？
北ではこれ以上生きて行けないから危険を承知で抜けてくるのでしょ？
「まだ北にいた方がいい」なんて思っている人は、抜けて来ないよね？
無事、韓国に辿りついた時は「これからは何もかも良くなる」と希望に満ち溢れているよね、きっと。
けど、だんだん月日が経つち、韓国の生活に馴れてくると来た当初はなかった不満が出てくる。
これは韓国だからと言うわけではなく、多分どこの国に行っても同じ事だと強調しておくよ、決して韓国が悪いのではない。
不満とは・・・北での生活と比べれば格段に良いはずなのに、周りにはもっと恵まれた生活を送る人がいる、それに比べて
自分の生活は・・・とか
北にいた時に身につけたものが、韓国では全く役に経たなかったり・・・とか
人間には「向上心」というものがある、今よりも良いものになりたいと思うのは当たり前、だから努力をする。
そして「慣れる」
以前にはごちそうだった肉が毎日食べられれば、肉をごちそうとは言わなくなるでしょ？
それらは決して悪いことではないよ。
「以前は食べられなかった肉を、現在は当たり前のように食べられるようになった事で、以前の辛さを忘れて
もっとおいしい肉が食べられない私達は不幸」と思っているのが脱北者だと思う。
別に「北の方が良かった」といっているわけではないよ、彼らは。
生活が 　 脱北前＜脱北後 　 となったはずなのに 　 脱北者の自分＜韓国人 　 という比較をしてしまっているのが彼らの不幸だよ。

＞日本に対する感謝を忘れている韓国人が多いからと言って,当時日本に感謝していた＞韓国人が多かったとは限らない.

悪いけど全く意味が通じません。

童貞くんは、ウスラハゲかチビハゲ？？

ウスラハゲかチビハゲに向かって言うセリフ。 ん？

＞＞日本にだけは面倒見てもらいたくなかった人が多かった事を根拠とできるのは今の老人の伝聞に頼る事しかできないとな!!＜＜

・・・もしかして勘違いなさっているのかなと思って・・・
「韓国人の誰もが日本に頼りたいと思っていた」だなんて、
日本人は考えていないですよ。
そりゃ「日本にだけは頭を下げたくない！」って心情の韓国人
がいたことくらい、日本人は理解しています。

だけど、当時の韓国の政治的判断は、「日本との併合を選ぶ」、
というものだった。
ナイフを突きつけられて併合にサインしたわけではない。
「長い目で見て、国の将来を思えばこそ」の結果、選ばれた
併合だ・・・と思いますが、違いますか。
そして、それを今になって、経済発展の一因と見做し、
その点では感謝している韓国人もいる、と。
いずれにしても、併合があった事実は消せないし、それをいまさら
どういっても、覆るものでありません。

韓国は現在、日本に何らかの支援を受けているし、今後も支援の
継続を期待している。これもまた、事実ですよね。
もちろん、今後は日本も韓国に色々な支援をお願いすることに
なりますけど・・・拉致被害者の完全解決の指針提起とか。
韓国にやってきた脱北者からの情報を多く持っているようですし。

国際関係をよりよくする上で、時に嫌な相手に頭を下げることも
あって然りだということを理解しつつ、お互いの将来に向けて、
頑張っていきましょう☆
でも、感謝の気持ちは、いつも大切にしたいですよね。
色んな意味で！！

ディレイクさん、これです！！

＞＞たとえ一旦国の名前が無くなろうとも、生き恥曝そうとも、例え売国奴と罵られようとも今の我々は屈辱を甘んじて受けよう。＜＜
＞＞だが、この選択によって我ら朝鮮民族の子孫らが、将来国を再建してくれれば現世の苦労は報われる。＜＜

「屈辱を感じつつも、前向きに」と私が表現したかった意図は、
↑↑↑コレ！！

やっぱりディレイクさんの文才には、全く及ばない・・・。

ところで、このヒトはダイヤさんじゃないですぅ・・・。
同じ人でも別人でも、何でもいいけど、一応。（笑）

総民意の確認方法はお前らの傀儡行政故に機能していなかったと言っただろ!
年寄りの伝聞と異なる日本の資料を見れば機能していなかったと見るのが妥当だろ!
それともお前達の資料は捏造か?

>人間ね、というか社会はね、65年もすれば変わっているの
特に人間の考えなんてその時の情勢でどんどん変わっていくの、わかる？
良い例は韓国に流れてきた北朝鮮の人。
あの人達は、とにかく北朝鮮から抜け出せればどうにかなると思って、
北朝鮮から出られればどこでも天国と思って出てきたのでしょ？それこそ一生懸命働けば食うに困る事はないという思いだけで。

仮に脱北者の100%が韓国に不満を持ったとしてもそれが北を肯定することには繋がらない.
日本に対する感謝を忘れている韓国人が多いからと言って,当時日本に感謝していた韓国人が多かったとは限らない.

だから俺は言ったんだよ!
日本にだけは面倒見てもらいたくなかった人が多かった事を根拠とできるのは今の老人の伝聞に頼る事しかできないとな!!

寝ぼけ眼で見た幽霊のように先人の伝聞を愚弄するのか,お前の環境では!?

ごめんよ、私はひかるちゃんのように優しくないからさー言わせてもらうわ。

＞「もし併合が無くて,亡国への道だけしか残されていなかったとして、それを選ぶ権利をお前達は無視したのは事実だろ!!」

ごもっとも！確かに「亡国への道だけしか残されていなかったとして、それを選ぶ権利」もあるよね。

＞要はお前達の正義感の下で併合されない選択肢もあったのだ!

あのー、併合は最初から「日本のため」に行ったの。
ただし「半島の豊かな資源を狙って」なんて妄想じゃなくて「半島を踏み台にして侵略してくるヤツらから日本を守るため」だ。
そういうヤツらから守るには荒地の半島では困るから、半島を整備したんだよ。
前のレスで言ったでしょ？
「寝たきり老人と共倒れになっちゃ、マズいから無理やり引きずって行ったようなもの」だって、
そのついでに寝たきり老人も助かった、そういう事。
だから「お前達の正義感の下で併合されない選択肢」はない。

＞死が迫る人間は誰でも藁にすがるのではない!
＞外交上八方塞りになってもお前達日本人の世話になるくらいなら滅亡する道を選ぶと言う考えがあったなら,現在老人達が日帝を支持しないのもあながち嘘とは言えないだろう!

ごもっとも！先にダイアちゃんが言ってた「選ぶ権利」はあるよね、けど「選ばない権利」も当然ある。
ダイアちゃんは「亡国の道を選ぶ権利」を力説するけど、その裏で「選ばない権利」は全く無視してるよね？
一進会の人達は「名を捨てて実を取った」のでしょ？
たとえ一旦国の名前が無くなろうとも、生き恥曝そうとも、例え売国奴と罵られようとも今の我々は屈辱を甘んじて受けよう。
だが、この選択によって我ら朝鮮民族の子孫らが、将来国を再建してくれれば現世の苦労は報われる。
そう考えたとは少しも思わずに罵り続けているんでしょ？今の韓国は。
それは、たとえ自分が助からなくても子供だけは助けたい！そう思う親心に通じるとは思わないの？
韓国人は自らを捨てて他者に未来を託す事など出来ない民族なんですか？

韓国破綻、日本は色々と面倒見ましたね。
所詮、中華夜郎事大主義のまんまですね。

今でも韓国紙幣は日本が保証しているのでしょうか。

もし、そうであるのなら、世界で１０番目の国家は笑いものですな〜

＞日本人が如何に、韓半島を併合した為に面倒をしたのかが、すっぽり抜けている。

近年散々世話になったコトもすっぽり抜けています。

http://japanese.joins.com/html/2004/0727/20040727184556100.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/16/20040916000004.html

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html

とは、よくも言えたもんだ。

日本人が如何に、韓半島を併合した為に面倒をしたのかが、すっぽり抜けている。

所詮、中国から、又はロシアから面倒を見てもらえば良かったって言っている訳かい。

今後、何があっても面倒みたくもないぜ。

丁寧なご返事をお書きになってますね。
以前の私を見てるみたいです。
韓国人にかつての日本の立場やあの時代の状況を理解して欲しいと
願っても難しいものですね。

＞＞＞死が迫る人間は誰でも藁にすがるのではない!
外交上八方塞りになってもお前達日本人の世話になるくらいなら滅亡する道を選ぶと言う考えがあった＜＜

＞・・・おっしゃりたいことは、痛いほどよくわかります。

わたしもあなたと同じようには思いますが、

季氏朝鮮は中国、清の属国だったのですよ。
朝貢していたのです。その朝貢もイギリスや日本のとはまた違う、
攻込まれて負けて、清王朝にひれ伏して戦争したのを謝ってのものです。

Ｍｒ．angea_kr_01の意見には
「朝鮮は中国の属国であった」という認識が欠けていますね。
日本にすがる以前、朝鮮半島は清王朝にすがっていたのです。＾＾

もう、面倒くさいな〜もう一度最初の文面出すからさ、良く読んでみて！

ダイアちゃんの意見
＞＞要は日本が韓国の総民意を確かめなかったのが大罪なのだ!!

私の意見
＞当時の朝鮮に「総民意を確かめる」システムはあったのですか？また機能していたんですか？
＞是非教えてください。

↑
この時点で、私は「公共機関」とも「民間レベル」とも限定していないでしょ？
限定しなかったのは、ダイアちゃん、あなたがより広い範囲で答えを探せるようにとの配慮だよ。
公的な資料でなきゃ無効だとか言うつもりはないよ、それこそダイアちゃんお得意の「近所の６５歳以上の話」程度のもので
いいから出してね、と言ってるの。
当時村単位で多数決を取ったコトがあるとかさ、投票した記憶があるとかさ。
そういう「伝聞」はないの？と聞いているの。
だいたい、そういうコトが行われてきたのなら、当然学校の歴史の授業で習うんじゃない？
「総選挙の開催」とか「国民投票の開催」なんて、あれば習うんじゃないの？

＞だから俺は先を読んで一庶民が管理する公的資料は無いと言ったのだ!

あのね、間違った場所で待ち伏せしてても全く意味ないよ(笑)

＞日帝が全て焼き払ったから無いのは周知の事実.
＞それでもお前は一庶民にあるはずと言ったのだろう?
＞だから俺は先を読んで一庶民が管理する公的資料は無いと言ったのだ!

だ・か・ら
公的資料でなくてもいいと最初から言ってるよ。

＞じゃあ戻してやる.
＞統治に合意した民意について.
＞それは65歳以上の老人に直接聞いて確認した「少なくても私は日本の統治を望んでいなかった.」を根拠候補の一つとしないな＞ら理由を言え!!

はい、答えるね、
それは「今」聞いた話であって「当時」の意見とは言えないからだよ。
人間ね、というか社会はね、65年もすれば変わっているの
特に人間の考えなんてその時の情勢でどんどん変わっていくの、わかる？
良い例は韓国に流れてきた北朝鮮の人。
あの人達は、とにかく北朝鮮から抜け出せればどうにかなると思って、
北朝鮮から出られればどこでも天国と思って出てきたのでしょ？それこそ一生懸命働けば食うに困る事はないという思いだけで。
けど、そうして出てきてもモノの溢れた豊かな韓国に慣れてくると、不満がいっぱい出て来る。
その日お腹一杯食べられれば幸せ・・・とは考えられなくなってくる。
つまり常に人の気持ちは流動的で、適応能力がある故に時と共に変化してしまうものなの。
だから「今」の時代感覚で生きている人に65年もの「過去」を聞いても、その時の正しい答えかどうか疑問が残る。
ましてや「親日法」なんて作って「反日」を掲げている国で、果たして「正しい当時」を語れるのですか？
だ・か・ら、私は当時の日記でもなんでもいいから「当時残されたもの」はないの？と聞いてるの、わかる？

最後に決定的なコトをひとつ
「65歳以上の老人」・・・さて、６５歳の人は当時何歳？
「当時の国民の総意を語る」には、最低でも当時１０歳以上でなきゃ分からないと思うよ？ホントは１５歳くらいは・・・と思うけど。
さて、そうなると現在何歳の人に聞けば良いのかな？

＞＞死が迫る人間は誰でも藁にすがるのではない!
外交上八方塞りになってもお前達日本人の世話になるくらいなら滅亡する道を選ぶと言う考えがあった＜＜

・・・おっしゃりたいことは、痛いほどよくわかります。

日本も、戦後アメリカからの施しを、内心屈辱に感じながら
受けていたのですよ。アメリカ様万歳、なんてものではなく。
なんせ、アメリカではブタの餌になってた乾燥とうもろこし粉が、
日本人のための配給食材の一部にされたりしてたわけですけど、
実際にそれが当時の日本人にとって貴重な食料であった時代です。
鬼畜米英と敵視してきた国から施しを受けて、気分が良い訳は
ありませんよね。

プライドを傷つけられ、砂を噛むような気もちを乗り越えて、
常に向上心を忘れず、いつかこの国を立て直そう！という
ポジティブ思考に切り替えて、日本人は頑張ってきたのです。
今に見てろよ！！という心構えで全力疾走したのです。

こういう点では、韓国も同じではないかと思います。

今の韓国の繁栄があるのも、そういう過去もあったからでは、と
発想を転換すれば、感じ方も変わるかもしれません。
日韓併合を、現在の韓国が繁栄している理由のひとつとして、
認めている韓国のご老人がいるというのも、一方では事実だと思います。

確かに、韓国の経済成長を「併合による恩恵」として、恩着せがましく
表現するような日本人の意見に対して、あなたが
「俺がそれを頼んだか？！」と憤る気持ちはよく理解できます。

いつか、「よく小バカにしてくれやがったな、おいこら日本！」と
鼻であしらうほどに、韓国は大きく経済成長するかもしれません。
その日をめざして、頑張って下さい。
私も、日本という国の一員として恥じることのないように
どこかの国に見下されることのないように、精一杯頑張ります。
一緒に、頑張って行きましょう。
頑張るうちに、いい意味での理解が沢山生まれることを願っています。