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Re: 安重根の遺骨発掘へ
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/03/23 01:40 投稿番号： [6397 / 7270]
これは メッセージ 6393 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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Re: 親日派安重根の遺骨発掘へ
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/23 00:07 投稿番号： [6396 / 7270]
安重根を「英雄」と呼ぶなら、「日王」でなく「天皇」と呼べニダ、
安重根のおかげで、朝鮮は日本に併合されて近代化できたんだから。
これは メッセージ 6394 (kiyoakl さん)への返信です．
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れ: 安重根の遺骨発掘へ
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2008/03/22 23:59 投稿番号： [6395 / 7270]
＞韓国や北朝鮮では民族独立運動の英雄として高く評価されており〜
テロリストを英雄視えねぇ……。
ところで、安重根って黄海道の出身だよね。韓国では誰が故郷へ葬ってあげるの？
ジャパチョンが行くの？
これは メッセージ 6392 (japanese_chosun さん)への返信です．
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Re: 安重根の遺骨発掘へ
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/03/22 23:56 投稿番号： [6394 / 7270]
実は親日派だったらしい、
これは メッセージ 6393 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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Re: 安重根の遺骨発掘へ
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/22 23:53 投稿番号： [6393 / 7270]
日韓併合反対派を暗殺して推進した英雄の遺骨が今まで見つかってないって？？？？？？？
これは メッセージ 6392 (japanese_chosun さん)への返信です．
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安重根の遺骨発掘へ
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2008/03/22 23:31 投稿番号： [6392 / 7270]
韓国側、２４日にも中国入り
2008年03月22日21時27分
伊藤博文を暗殺し、朝鮮民族の英雄とされる安重根（１８７９〜１９１０）の遺骨を探す発掘調査が、中国遼寧省大連市の旅順口区（旅順）で今週にも始まる見通しになった。暗殺から今年で９９年。中国政府が韓国政府の要請を受け、調査を許可した。謎とされてきた安重根の処刑遺体の埋葬場所が明らかになるか注目される。
中韓両当局の関係者によると、韓国政府の調査団が２４日にも現地入りする予定。調査場所は安重根が勾留（こうりゅう）された当時の旅順監獄周辺。韓国側はこの辺りに遺体が埋葬されたと推測している。
日露戦争の激戦地として知られる旅順は、戦後も軍事施設が集中し、中国政府が外国人の立ち入りを規制してきた。だが周辺でマンション建設が始まり、韓国側が早急な調査の必要性を訴えていた。中国の未開放地域で外国政府に発掘を許可するのは異例で、地元当局者は「安重根は我々中国人にとっても歴史上の重要人物だ」と話す。
安重根は１９０９年、初代韓国統監を務めた伊藤博文を現在の黒竜江省ハルビンで暗殺。旅順監獄に移送され、１９１０年３月に処刑された。
韓国や北朝鮮では民族独立運動の英雄として高く評価されており、韓国では暗殺から１００年を迎える来年に記念行事を行う計画がある。
http://www.asahi.com/international/update/0322/TKY200803220263.html
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Re: トピ違い お借りしますm(_ _)m
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2008/03/20 23:06 投稿番号： [6391 / 7270]
マスゴミはやはりとりあげねーなぁ・・・
犬HKに至っては日本人宇宙旅行とチン（パンジー）総理の喜ぶ顔のほうが大事らしい。
これは メッセージ 6390 (hokori_takaki_monogoi_mindoku さん)への返信です．
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Re: トピ違い お借りしますm(_ _)m
投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2008/03/20 23:01 投稿番号： [6390 / 7270]
神戸でも
チベット抗議集会
開催予定
東京
中国大使館へデモ
チベット支援民間各団体と国会議員による合同デモ。
３月２２日（土）
１３：００時集合
１４時：００デモ行進
集合場所：港区六本木４−２−２７
「三河台公園」
（六本木交差点から谷町ＪＣＴ方面へ徒歩３分。道路左側）
主催：TSNJ ( Tibet
support network Japan)
チベットを支援する民間団体。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html■大阪
中国領事館へデモ
３月２３日（日）
１３：３０集合
１４：４０ デモ行進開始
大阪市西区靱公園西側噴水前 四ツ橋線／本町駅下車北東へ２００ｍ
デモ経路
靱公園→中国領事館→本町→御堂筋南下→難
■神戸
チベット旗OFF@神戸◇
*3月23日(日)
*午前10時集合−10時半解散
*東遊園地、希望の灯り周辺
これは メッセージ 6389 (hokori_takaki_monogoi_mindoku さん)への返信です．
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トピ違い お借りしますm(_ _)m
投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2008/03/20 22:27 投稿番号： [6389 / 7270]
これは メッセージ 6388 (kohshien21c さん)への返信です．
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Re: ＞皆さんはこの点をいかが思いますか
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/18 15:04 投稿番号： [6388 / 7270]
＞線路でおしっこする女子大生に敬意は払えませんスンミダ
そういえば、日韓共同Ｗ−Ｃｕｐでも韓国人女性サポーターが路上でおしっこ。
平気なんだね。
これは メッセージ 6386 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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Re: ＞皆さんはこの点をいかが思いますか
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/13 23:17 投稿番号： [6386 / 7270]
線路でおしっこする女子大生に敬意は払えませんスンミダ
これは メッセージ 6384 (usagigamemaimai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6386.html
Re: 質問です。
投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2008/03/13 23:12 投稿番号： [6385 / 7270]
・・・え〜〜〜・・・・
２時間かけて、読み通した感想をば・・・・・
「日本と日本人は、黙ってウリの言う事を、無条件に！絶対的に！受け入れる事！無論、反論は許さない！！！」
ですか・・・・・
あ、あと、蛇足までに・・・
＞朝鮮半島にも徴用令のみならず徴兵令も発令したと聞いております。ならば、戦没者は志願兵だけではないわけです。
半島で、当時の朝鮮系日本人（日本国籍を有する、民族的には朝鮮民族の方々）に対する徴兵制は、１９４４年（昭和１９年）３月に施行を決定。
同年（１９４４年）９月に実施。
ここで、半島に最初に師団が設置された大正４年（１９１５年）から、太平洋戦争最後の年、
昭和２０年（１９４５年）までに設立された、在朝鮮半島の全師団は、以下の通り。
・第１９師団：１９１５年１２月設立
編制地
羅南
１９４４年１２月
第１４方面軍隷下
最終駐留地
フィリピン・ルソン島
・第２０師団：１９１５年１２月設立
編制地
京城（龍山）
１９４３年
第１８軍隷下
最終駐留地
ニューギニア島
・第３０師団：１９４３年６月設立
編制地
平壌
１９４４年８月
第３５軍隷下
最終駐留地
フィリピン・ミンダナオ島
・第４９師団：１９４４年１月設立
編制地
京城
１９４４年６月
ビルマ方面軍隷下
最終駐留地
ビルマ
・第７９師団：１９４５年２月設立
編制地
羅南
１９４５年２月
第３軍隷下
最終駐留地
図們
・第１３７師団：１９４５年７月設立
編制地
羅南
１９４５年８月
第３４軍隷下
最終駐留地
咸興
・第１５０師団：１９４５年２月設立
編制地
京城
１９４５年３月
第１７方面軍隷下
最終駐留地
全羅南道
・第１６０師団：１９４５年２月設立
編制地
京城
１９４５年３月
第１７方面軍隷下
最終駐留地
全羅南道
・第３２０師団：１９４５年５月設立
編制地
京城
１９４５年６月
第１７方面軍隷下
最終駐留地
釜山
上記９個師団。
内、外地の前線へ派遣されたのは第１９、第２０、第３０、第４９師団の４個師団。
第１９師団は１９４４年１２月だが、他師団は１９４３年から、１９４４年８月までに、最前線に投入されていますな。
残り５個師団は、朝鮮半島に残留で、１９４５年８月１５日を迎えた訳で。
志願兵・徴兵の別無く、初年兵教育は。
・第１期（基礎教練：敬礼・行進の仕方から歩兵銃の撃方、銃剣の使い方まで、分隊・小隊教練）３ヶ月
・第２期（銃剣術・射撃術の練磨、機關銃・擲彈筒使用方、瓦斯防護・應急看護術の習得、衛兵勤務、中隊・大隊教練）３ヶ月
・第３期（游泳・漕艇術、對戰車擲彈術、聯隊・旅團教練）４ヶ月
・師団対抗演習
１ヶ月
の、１１ヶ月間を「初年兵教育期間」に充て、「留守部隊（国内残留・支援部隊）」にて教育しました。
２年目の「２年兵」から、補充交代要員として、戦地に赴きます。
因みに「召集兵」は「予備役（現役終了後５年間）」「後備役（予備役終了後１０年間）」「補充兵役（現役で入営しなかった徴兵検査合格者。１２年間）」から「充当召集」された人々で、年配者が当然ながら多かった。
何を言いたいかと言うと。
「朝鮮系戦没者の方々の殆ど大半は、志願兵出身者の方々だった」、と・・・
＊と、言うより。
１９４４年９月徴兵検査合格者の方々は、初年兵教育終了時と、日本の敗戦が丁度重なっておりますな。
これは メッセージ 6281 (tsu_561 さん)への返信です．
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＞皆さんはこの点をいかが思いますか？
投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2008/03/12 02:54 投稿番号： [6384 / 7270]
＞ぜひご意見を聞かせて下さい。
今頃になっての返信で申しわけありません。ｍ（_
_）ｍ（ここのところたまにしか書き込めないもので＾＾）
＞靖国神社には朝鮮の方々も一緒に奉られていると聞いています
＞それが事実ならば、朝鮮・韓国の方々には感謝するべきではないでしょうか。
＞なのに、なぜこんなに朝鮮・韓国に対してひどいことばかりいっているのか、正直疑問です。
奉られた当事者の方々（軍人、軍属、及び公務中の殉職者の方々）には感謝しているですよ。
（そもそも、そういうことを形にしたのがあそこの神社なのだと私は思っています）
＞その子孫である朝鮮・韓国の方々にもっと敬意を払うべきではないでしょうか
奉られた「英霊」と「その子孫」は別だと私は考えています。
朝鮮・韓国に限らず現在の日本人もほとんどが「英霊の子孫」なわけですけれど、
日本人の子孫同士はお互いに敬意を払っていると思っておられますでしょうか？
日本ではいろいろな宗教の信徒さんが（信心の程度は別として）いますが、とりあえず仏さん関連での例を上げます。
日蓮さんのところのある宗派には（「信○町」が有名ですね＾＾）、他の宗派（特にお大師さんの宗派）の悪口を云うのが「信仰の証」と思っている方々がいたりしますが、
葬儀の席で（参列する人の宗派が同じとは限りません）坊さん自ら他宗派の悪口を言うのを憚らない・・・
さて、そんな宗派に所属する方々に先祖に「英霊」がいるというだけの理由で敬意を払えるでしょうか？
まあ、その宗派の方々全部がそういう人達であるわけではないですが、掲示板上では朝鮮・韓国と同様に「ひどいことばかりい」われています。
以上、意見と言えるほどのものかどうか判りませんが、初心者トピということでご容赦下さい。
これは メッセージ 6281 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2008/03/11 21:17 投稿番号： [6383 / 7270]
＞徴兵令があったことは貴殿も認めるようになりましだね。よかったです。
貴殿は新兵訓練が11ヶ月も続いて、朝鮮人兵士は戦地に向かうことなく、終戦を迎えたと言い切っていらっしゃるようですが。これも了解しているかとご質問されてしまうと、小生としては非常に困ります。
んなことは、ここにいる人なら大概しってんのｗｗｗ。何を鬼の首とったように喜んでんだよ？
＞自分の意志とは関係なく日本国籍を剥奪されました。
朝鮮人のよくやる手だねえｗｗｗ。主語が抜けてんだよｗｗｗ。
＞＞＞お后を焼き殺し、宮廷を囲んで武力で脅かしを繰り返していた当時の経緯は無視でしょうか。
＞＞誰が何時、如何したか具合的に書いて下さい。
＞そこまで話を広げるにはまだ時期早々であると思われます。
おいおいｗｗｗ。時期尚早ってなんだよ？ｗｗ
しかも言いだしっぺのお前がｗｗ。
これは メッセージ 6376 (tsu_561 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6383.html
Re: 質問です。
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2008/03/11 21:11 投稿番号： [6382 / 7270]
＞お后を焼き殺し、宮廷を囲んで武力で脅かしを繰り返していた当時の経緯は無視でしょうか。ご都合宜し過ぎる事だけを強調しては
わらわしよんの？お前、その経緯が何か判ってて言ってやがんのか？売国奴が、朝鮮人に殺されたんだよな？ｗｗｗｗ
所詮、貴様は朝鮮人の戯言が真実と考えて発言してんだな？ｗｗ
マジでその程度で何をインテリぶってやがんだ？
＞小生としては、貴殿の色んな発言こそご都合宜しい憶測や思い込みではないかと思わざるを得ません。少々貴殿のご都合にあわないにしても、事実に基づく話をして頂きたく思います。
ｗｗｗｗｗｗ。都合のいい思い込みはどっちだ？ｗｗ
お前、歴史資料なんてまともに読んだことねえだろ？読んだことがあるのは、朝鮮人の思い込みで書かれた二次資料ってのがオチだろ？
これは メッセージ 6373 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/11 17:01 投稿番号： [6381 / 7270]
＞徴兵令があったことは貴殿も認めるようになりましだね。よかったです。
徴兵は最初から認めてますが。もう一度読み返して下さい。
＞貴殿は新兵訓練が11ヶ月も続いて、朝鮮人兵士は戦地に向かうことなく、終戦を迎えたと言い切っていらっしゃるようですが
言葉及び新兵の訓練には時間がかかります。言葉が通じず、戦闘の素人を戦地へ出せば全滅ですから。それに加え、船舶、物資不足で輸送船の調達がなかなかできなかたことも原因です。
＞これにつきましては、貴殿はご都合よく在日韓国・朝鮮の方々のみに限定して話をしていますが、
限定してませんが。何処にその様な記述がありますか。
日本は敗戦国で主権がなかった。それで何ができますか？当時の朝鮮人は、日本敗戦と同時に、朝鮮では総督府に大極旗を掲げ戦勝国と主張しましね。また、戦勝国民としてサンフランシスコ講和会議の出席を主張しました。しかし、却下されました。それから、日本に居座った南北分裂前の在日朝鮮人も戦勝国民と主張し、悪辣の限りを働きましたが、マッカーサーから朝鮮人は戦勝国民でなく、第三国人と規定されましたね。自分の意思で、朝鮮人に戻ったのです。
＞自分の意志とは関係なく日本国籍を剥奪されました。
従い、↑のような言葉遊びはやめましょう。
＞「国史編纂委員会の努力は称賛に値する。しかし、これが極めて取り扱いに困る史料であることも事実だ。誤読や誤用の危険もある。日帝時代に総督府の影響下にあった李王職の主管で編纂されたものであるため、『朝鮮王朝実録』に含まれていないだけでなく、国宝やユネスコ世界遺産にも指定されていない。」
これは、現在の韓国人の推測でしょ。総督府から圧力受けたと何かの書にありますか。それと朝鮮王朝実録に含まれてない、国宝やユネスコ世界遺産にも指定されてないというのは、全く理由になりませんね。
日韓併合条約締結は無理やりさせられた不当なものと言う韓国人にとり極めて不都合だから、気まずいｲﾝﾀｰﾈｯﾄ公開と書いてるのでは。
それに、
＞また、1909年10月26日条を見ると、皇太子が皇帝に伊藤博文の死亡を伝える電報を送り、「我が国の者の凶手にかかり、殺害されたことに驚きを禁じ得ない」と報告している。甚だしくは、内閣が伊藤の死を哀悼しようと、4日間にわたりソウルでの音楽と歌を禁止したという記述まである。
この記述もおかしいといわんばかりですな。笑
しかし、伊藤博文の暗殺に対し、
「伊藤公暗殺」に対する韓国皇帝の論調
＜伊藤を失ったことで、東洋の人傑がいなくなった。公はわが国に忠実正義 をもって望み、骨を長白山に埋めて、韓国の文明発達に尽くすと揚言していた。日本に政治家多しといえども、伊藤のように世界の大勢を見て、東洋の 平和を念じた者はいない。実に伊藤はわが国の慈父である。その慈父に危害を加える者があるとすれば、物事の理事を解さない流浪人であろう。＞ 十月二十七日
太皇帝（高宗）
＜伊藤を失ったことは、わが国といわず、日本のみならず、東洋の不幸である。その凶漢が韓国人とあっては、赤面のほかない。＞ 十月二十八日
太皇帝（高宗）
何ら矛盾しませんよね。
＞＞誰が何時、如何したか具合的に書いて下さい。
＞そこまで話を広げるにはまだ時期早々であると思われます。
はあ、貴兄が＜お后を焼き殺し、宮廷を囲んで武力で脅かしを繰り返し・・・＞と書いたのですが、根拠も無くですか。しかも貴兄は日韓併合の経緯としてますね。応えて下さい。
これは メッセージ 6376 (tsu_561 さん)への返信です．
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罵倒＆逃げはダメですヨ
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/11 14:18 投稿番号： [6380 / 7270]
前にも言いましたよネ？
オウムガエシはダメだと。忘れましたか？
勝手に話の流れを変える権利は無いのだから、まずは「受け答え」「やりとり」という初歩から始めましょう。
で、先ほどの本題ですが、甲子園さんは、1944年から朝鮮で徴兵制度が施行された事は、あらかじめアナタに伝えていなかったのですか？
どうもワタシの記憶と違うけどなあ。
そこを、ハッキリさせて下さい。
ワタシが違うのなら、該当する投稿の流れをURLで提示して下さい。
再度言いますが、罵倒と逃げは、ダメです。
これは メッセージ 6378 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/11 13:48 投稿番号： [6379 / 7270]
煽りではなく、ディスカッションをして下さい。
これは メッセージ 6378 (tsu_561 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6379.html
Re: 質問です。
投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/11 13:03 投稿番号： [6378 / 7270]
honkytonk_2002_x 氏
貴殿の横槍、結構面白可笑しく読ませていただいております。
一つ指摘したくなってきたので、一言言わせて貰います。
＞投稿者同士で、アナタが司会者まがいの事をして、どうしますか？
言えましたね。
貴殿にこういう発言が出来るとは！！
今まで貴殿の発言をじっくり読んできた小生としてはただ唖然です。
「己を知れ」でしょうかね。
これは メッセージ 6377 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/11 12:39 投稿番号： [6377 / 7270]
＞徴兵令があったことは貴殿も認めるようになりましだね。よかったです。
おや？ 甲子園さんは、1944年から徴兵令が朝鮮で施行されたとおっしゃっていたと記憶しているのは、ワタシの間違いですかね？
＞そこまで話を広げるにはまだ時期早々であると思われます。
冗談はいけない。
答えられないからと逃げるのは卑怯です。
調べない、答えない、で信用失墜してもかまわんですか？
投稿者同士で、アナタが司会者まがいの事をして、どうしますか？
さあ、スピーチではなく、ディスカッションをして下さい。
これは メッセージ 6376 (tsu_561 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6377.html
Re: 質問です。
投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/11 12:25 投稿番号： [6376 / 7270]
ご返事並びに資料のご提示ありがとうございます。
＞１）志願兵と徴兵の事は了解ですか。
徴兵令があったことは貴殿も認めるようになりましだね。よかったです。
貴殿は新兵訓練が11ヶ月も続いて、朝鮮人兵士は戦地に向かうことなく、終戦を迎えたと言い切っていらっしゃるようですが。これも了解しているかとご質問されてしまうと、小生としては非常に困ります。
＞２）朝鮮半島出身者は国籍を選ぶ権利はあったことを述べましたが、貴兄は無かったとレスしえますが、その根拠は？
これにつきましては、貴殿はご都合よく在日韓国・朝鮮の方々のみに限定して話をしていますが、小生はそう簡単に在日の方に限って話をしているわけではなので、貴殿のご意見とは最初から噛合わない気が致します。大日本帝国の解体という大波に晒された朝鮮人は、自分の意志とは関係なく日本国籍を剥奪されました。小生はそれの良し悪しを論じようとしているわけではありせん。事実として確認しているだけです。
＞韓日合邦の魚
＞日韓併合 高宗純宗実録
ご提示いただきました資料は拝読しました。結構面白く読ませていただきましたので、感想を一言述べさせて貰います。
貴殿が韓国新聞社の記事をそのまま提示しているということは、その新聞社の記事を信用しているからでしょうか。もし、貴殿がその新聞記事を信用しているならば、
「国史編纂委員会の努力は称賛に値する。しかし、これが極めて取り扱いに困る史料であることも事実だ。誤読や誤用の危険もある。日帝時代に総督府の影響下にあった李王職の主管で編纂されたものであるため、『朝鮮王朝実録』に含まれていないだけでなく、国宝やユネスコ世界遺産にも指定されていない。」
という点も信用しているということでしょう。
「総督府の影響下にあった李王職の主観で編纂された。」とありますが。
＞＞お后を焼き殺し、宮廷を囲んで武力で脅かしを繰り返していた当時の経緯は無視でしょうか。
＞誰が何時、如何したか具合的に書いて下さい。
そこまで話を広げるにはまだ時期早々であると思われます。
これは メッセージ 6375 (kohshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6376.html
Re: 質問です。
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/11 11:16 投稿番号： [6375 / 7270]
これは メッセージ 6373 (tsu_561 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6375.html
Re: 質問です。
投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2008/03/11 11:11 投稿番号： [6374 / 7270]
>当時の新兵訓練というものは１１ヶ月も続くものだったのでしょうか。
たとえば
日常的に日本語に触れる機会の多い日本列島内部在住の朝鮮系日本人ならまだしも
半島内に在住する朝鮮系日本人が
一体どれだけ事細かく日本語を理解し
話しえるでしょうか？
事細かく指示される「日本語で書かれ
日本語で話され
日本語で命令される」軍令を
一体どれほどの数の半島在住朝鮮系日本人が
即座に理解出来るんでしょうか
このような状況下での徴兵後の訓練が
身体機能に関する物だけだと思われますか？
これは メッセージ 6364 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/11 09:33 投稿番号： [6373 / 7270]
ご返事ありがとうございます。
これにつき、小生の見解を少し述べさせて頂きます。
＞なるほど、歴史的事実を無視し、自分の感情的な下らないイデオロギーか何かは知りませんが、偏執的自己の考えに合わなければ、千篇一律で失望ですか。苦笑その前に、何故日韓併合が行われたのかを考察した事がありますか。朝鮮側では高宗、純宗という皇帝の決めたことですがね。それを、貴兄は何故そうなったかの歴史的経緯を示し説明できますか。
歴史的な経緯でしょうか。まず、朝鮮側で高宗・純宗の両皇帝が決めたと仰っていますが、経緯という言葉を使いながら、こんなことがいえるなんて、本当の経緯をしらないでしょうか、それとも分かっている上での確信犯的な無視でしょうか。お后を焼き殺し、宮廷を囲んで武力で脅かしを繰り返していた当時の経緯は無視でしょうか。ご都合宜し過ぎる事だけを強調しては、子供じゃあるまいし、視野が狭すぎですね。
＞貴兄は当時の朝鮮半島の朝鮮人が、日本との併合維持を望んでいたというのですか。
小生はこんなことは一行も書いておりません。憶測でものを言って何が宜しいか正直分かりません。
＞あ、それと過去には無い現在の価値観で過去を裁く愚は起こさぬよう願います。それは、先人を否定し後知恵で自分を高みに置く極めて無責任且つ不毛で無価値な議論になります。この意味が判りますか？
貴殿は小生の言うどの部分から、現在の価値観で過去を裁くと仰ってるのでしょうか。小生の意見が貴殿の意見と少々違ったとして、ご自分の勝手な推測で相手を非難するような語調では議論も対話も何もできないと思います。沈静願えますでしょうか。
＞再度いいます。あくまでも事実をベースに議論しましょう。
小生としては、貴殿の色んな発言こそご都合宜しい憶測や思い込みではないかと思わざるを得ません。少々貴殿のご都合にあわないにしても、事実に基づく話をして頂きたく思います。
＞私は、歴史上の事実を資料として提示できますが、貴兄はまったく何も無しの感情論だけですね。
貴殿の書き込みは益々感情的になっている印象を受けます。少々落ち着いて頂けませんか。
これは メッセージ 6371 (kohshien21c さん)への返信です．
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Re: 質問です。・・・あったよ。
投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2008/03/11 08:33 投稿番号： [6372 / 7270]
＞＞小生はそれを聞いているわけです。朝鮮半島の方々に国籍を選ぶ選択肢があったのかと。
＞あったよ。
笑った（^0^）
これは メッセージ 6366 (non_dire_sciocchezze さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2008/03/11 02:00 投稿番号： [6371 / 7270]
＞小生の質問を読み間違っているのではありませんか？小生は在日の状況を聞いてるわけではなく、朝鮮半島の方々と大日本帝国の解体について質問をしているわけですが。
まったく読み違ってはいません。日本帝国の解体は戦争に負けたからです。朝鮮については、貼った資料で分かりませんか。それとも、貴兄は当時の朝鮮半島の朝鮮人が、日本との併合維持を望んでいたというのですか。で、あればその資料を提示してください。議論のすり替えは止めたらどうですか。
＞しかし、貴殿は在日社会の小さな話を持ち出して、感情的に話を進めています。大したことは期待しておりませんが、返ってくる答えがあまりにも千篇一律で正直失望です。
なるほど、歴史的事実を無視し、自分の感情的な下らないイデオロギーか何かは知りませんが、偏執的自己の考えに合わなければ、千篇一律で失望ですか。苦笑
その前に、何故日韓併合が行われたのかを考察した事がありますか。
朝鮮側では高宗、純宗という皇帝の決めたことですがね。
それを、貴兄は何故そうなったかの歴史的経緯を示し説明できますか。
私は、歴史上の事実を資料として提示できますが、貴兄はまったく何も無しの感情論だけですね。
議論する上でその態度を恥じるべしです。
で、なければ具体的に私や他の日本人を説得できる事実を表した資料を提示してください。
あくまでも事実をベースに議論しましょう。
あ、それと過去には無い現在の価値観で過去を裁く愚は起こさぬよう願います。それは、先人を否定し後知恵で自分を高みに置く極めて無責任且つ不毛で無価値な議論になります。この意味が判りますか？
現代人には先人を裁く権利も資格もありません。国際関係は現代でなく当時の国際慣習や国際法を根拠にすべきです。
再度いいます。あくまでも事実をベースに議論しましょう。
これは メッセージ 6365 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： coreano_raza_infima 投稿日時： 2008/03/11 01:02 投稿番号： [6370 / 7270]
＞一つは在日韓国人と呼ばれるいわゆる韓国のことを母国とする在日コリアン、
＞もう一つはいわゆる朝鮮籍と呼ばれる在日コリアンの方々です。
＞ここでいう朝鮮籍というのは、北朝鮮を意味すると知られていますが、
＞本当の意味は、朝鮮、今は無き１９１０年以前の朝鮮を意味するそうです。
日本の外国人登録法では朝鮮半島出身者のうち、韓国の国籍を有することが
確認された者に限り国籍を「韓国」とし、その他の者は国籍の確認が
できないため便宜上、朝鮮半島出身者の意味で国籍を「朝鮮」としています。
「朝鮮籍」イコール「北朝鮮を意味」しているわけではなく、
ましてや「今は亡き1910年以前の朝鮮（？）」を意味しているわけではありません、
参考までに。
これは メッセージ 6364 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/11 00:49 投稿番号： [6369 / 7270]
＞現在もなお「在日韓国・朝鮮人」という中途半端な地位にある人たちは「パッチギ」という映画では日本人のせいで気の毒な境遇に追いやられているように描かれていますが現実には自分の自由意思でその境遇を選んだ人たちです。
あ！！！
実は資料じゃなくて、そういう映画=フィクションがソースだったりして☆
これは メッセージ 6368 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2008/03/11 00:46 投稿番号： [6368 / 7270]
＞終戦後朝鮮半島の方々は行き場をなくしてしまったのです。
朝鮮人は何処へ行きたかったとあなたはお考えなのですか？
終戦後ＧＨＱの命令によって帰国船が運航され大半の朝鮮人は帰国しました。朝鮮戦争や韓国内のアカ狩り虐殺事件などで日本に舞い戻った人も大勢いましたがそれは日本の責任ではありません。その後、北朝鮮に帰還することを希望した人たちは帰還事業で帰還しました。韓国に帰還することを希望すれば大韓民国国民として帰還することもできました。ただし北朝鮮に帰還すれば政治犯収容所で殺され韓国に帰還すれば酷く差別されるという事情があってなかなか帰還したがらなかったようですがそれは日本には責任のないことです。また日本人になりたかったのならその後帰化を選択できましたし実際に帰化した人は大勢います。現在でも北朝鮮帰還、韓国帰還、日本帰化の選択肢は自由に選択できます。
結論として帰りたかった人は帰り日本に帰化したかった人は帰化しました。現在もなお「在日韓国・朝鮮人」という中途半端な地位にある人たちは「パッチギ」という映画では日本人のせいで気の毒な境遇に追いやられているように描かれていますが現実には自分の自由意思でその境遇を選んだ人たちです。
これは メッセージ 6365 (tsu_561 さん)への返信です．
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ズボラ
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/11 00:19 投稿番号： [6367 / 7270]
＞ここでいう朝鮮籍というのは、北朝鮮を意味すると知られていますが、本当の意味は、朝鮮、今は無き１９１０年以前の朝鮮を意味するそうです。
あ〜あ〜。
ひょっとして脊髄反射で、何も調べずに投稿しているでしょう。
ズボラはいけません。
＞小生の意見も若干述べさせてください。
論拠を伴っていないので、「意見」ではなく、「空想」の域に留まってますなあ。
これは メッセージ 6364 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/10 23:49 投稿番号： [6366 / 7270]
> 小生はそれを聞いているわけです。朝鮮半島の方々に国籍を選ぶ選択肢があったのかと。
あったよ。
これは メッセージ 6365 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/10 23:47 投稿番号： [6365 / 7270]
＞＞戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。
＞日本は敗戦し1952年までＧＨＱの占領下で国家としての独立を失っていた。一方、朝鮮半島では1948年に相次いで大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国が樹立、50年には朝鮮戦争が始まった。その前年の1949年10月7日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官に「在日韓国人の法的地位に関する見解」を伝え、在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は完全に離脱したと宣言したのだ。日本国籍を離脱、つまり捨てさせたのは、日本側ではなく韓国政府であり、それに対抗する北朝鮮政府でした。。1952年に日本がサンフランシスコ講和条約を結んで独立を回復した時は、在日の朝鮮半島出身者は、すでに日本国籍を捨て韓国籍を選ぶのか、北朝鮮籍にするのかで激しく対立し、日本が彼らに日本国籍を選ぶか否かなどと言える状況ではありませんでしたね。
小生の質問を読み間違っているのではありませんか？小生は在日の状況を聞いてるわけではなく、朝鮮半島の方々と大日本帝国の解体について質問をしているわけですが。小生の質問があまりにも曖昧だったのでしょうか。全然違う答えを頂いて、正直どうすれば良いか戸惑っております。
小生の質問は、大日本帝国の解体という大波の中で朝鮮半島出身の日本人は自分の意思とは関係なく日本国籍を剥奪されたのではないでしょうかと聞いているわけです。
貴殿はこんなことをおっしゃっていました。
＞＞私の＜戦後朝鮮人は、日本国籍を拒否しました。従って日本の遺族会を持ち出すのは筋違い。日本人じゃない。＞のどの部分が歴史に無知か具体的にのべよ。
これは今の在日の方々の歴史なのかも知れませんが(すみません：小生は当時を生きた人間ではないので、どちらでも一方的な主張はあまり信じない傾向があります。故に貴殿のこの主張も信じているという意味ではありません）、朝鮮半島の方々と大日本帝国の関係を話す中では、非常に小さな話ですね。１９４５年終戦後、朝鮮半島出身の方々はご自分の意思とは関係なく一律日本国籍が剥奪されたのです。つまり、朝鮮半島出身ということで国籍を選ぶ選択肢はありませんでした。天皇陛下のために、大日本帝国のために多くの朝鮮人が参戦し、散華して行きました。しかし、終戦後朝鮮半島の方々は行き場をなくしてしまったのです。
小生はそれを聞いているわけです。朝鮮半島の方々に国籍を選ぶ選択肢があったのかと。
しかし、貴殿は在日社会の小さな話を持ち出して、感情的に話を進めています。大したことは期待しておりませんが、返ってくる答えがあまりにも千篇一律で正直失望です。
＝終＝
これは メッセージ 6356 (kohshien21c さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： tsu_561 投稿日時： 2008/03/10 23:46 投稿番号： [6364 / 7270]
親切なご返答ありがとうございます。
小生の意見も若干述べさせてください。
＞徴兵は１９４４年９月までなされませんでした。徴兵後軍事訓練を行っていたときに敗戦を向え、実際戦地に行っていません。
小生の記憶が間違ってないのであれば、天皇陛下による敗北宣言は１９４５年８月１５日であると思います。１９４４年９月の徴兵令から１９４５年８年までは約１１ヶ月という歳月があります。当時の新兵訓練というものは１１ヶ月も続くものだったのでしょうか。徴兵された朝鮮半島の方々が１１ヶ月も続く訓練の挙句、終戦を迎えたとは。小生の常識としては理解できませんね。
＞日本人を指揮した韓国人たち（プロの軍人です）
＞[朝鮮人志願兵の志願率（昭和２０年５月の内務省資料に基づく）]
これは当時の朝鮮半島出身の方々がどれだけ天皇陛下に忠誠を尽くし、大日本帝国のために尽力を果たしたのかがよくわかる証拠ではありませんか。日本人として生まれ、日本人としての義務を果たした朝鮮半島出身の方々はまさに立派だったと思われます。１９４２年だけをみますとわずか４千人しか集めないのに、２５万人の朝鮮半島の方々が志願してるわけです。ご立派です。
＞＞戦中戦士した多くの朝鮮半島の方々は20代とか30代です。日本人として生まれて、日本人として死なれたわけです。朝鮮半島が独立したといえ、その戦没者を外国人扱いして本当に良いかどうかに関する質問ですが。
＞当時は日本人でしたから、靖国神社に御霊を弔いました。戦後、１９４８年に韓国が独立国になり、１９６５年の日韓基本条約締結で、１９１０年の日韓併合条約は無効としました。その時点で当時の朝鮮系日本人は朝鮮人になったのです。とはいえ、戦士された朝鮮人の御霊は、そのまま靖国神社に祭られています。そして、韓国政府の要請で、当初日本が個人へ支払う補償金を韓国政府が払うからとのことで、一括して韓国政府へ支払いました。
貴殿は国際情勢にはあまり知識を持っておられないのでしょうか。
まず、身近な例として日本には２種の在日コリアンがいらっしゃると聞いております。一つは在日韓国人と呼ばれるいわゆる韓国のことを母国とする在日コリアン、もう一つはいわゆる朝鮮籍と呼ばれる在日コリアンの方々です。ここでいう朝鮮籍というのは、北朝鮮を意味すると知られていますが、本当の意味は、朝鮮、今は無き１９１０年以前の朝鮮を意味するそうです。
だから、国際法上朝鮮籍の在日コリアンの方々は無国籍とみなされています。
つまり、大韓民国が建国したとしても、それは国際法上朝鮮半島を網羅する国ではなく、38度線以南を意味するだけであります。結構ややこしい状況なんですが、貴殿はこういう事情を一切無視して、戦没朝鮮人をみんな韓国国籍としてみなす過ちを犯しておりますね。だから、１９６５年日本国と大韓民国の間に締結された日韓基本条約という呪縛から自由になれないのではありませんか？
＝続く＝
これは メッセージ 6356 (kohshien21c さん)への返信です．
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なんですか？
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2008/03/10 22:28 投稿番号： [6363 / 7270]
＞朝鮮半島にも徴用令のみならず徴兵令も発令したと聞いております。ならば、戦没者は志願兵だけではないわけです。ところが、貴殿の発言はまるで戦死した朝鮮人はみんな志願兵でもあるかのようになってるので、、
もう諸氏からの答も出てますからいいのですが、アナタ、調べるつもりが無いのですか？ それとも調べる方法が分からないのですか？
「聞いております」って、聞いたのなら、なぜそのウラを取って、自分の発言を補強しないのですか？ 一瞬にして諸氏によって各個論破されているだけではありませんか。
＞今はどうでしょうか？
戦中戦士した多くの朝鮮半島の方々は20代とか30代です。日本人として生まれて、日本人として死なれたわけです。朝鮮半島が独立したといえ、その戦没者を外国人扱いして本当に良いかどうかに関する質問ですが。貴殿はいかが思っているのでしょうか。
さて、昭和20年8月15日から、サンフランシスコ条約までの関連した出来事を、時系列で並べてみましたか？ してないでしょう。
連合軍総司令部の命令、それに対する日本政府の対応、そして日本国内の朝鮮人の動向、そして、朝鮮現地政権の見解。
そして、現在の民団と総連の見解はどうですか？
調べる事を厭うてはいけません。
＞戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。貴殿のこの発言は日本国籍を選ぶか朝鮮籍を選ぶかまるで朝鮮半島出身の方々に選択権でもあったかのような発言でしたので、、、
これへのヒントは前段と同じ。
ひょっとしてアナタ、確信犯ですか？ それとも大真面目に、知らない（いや、調べる気がない）だけですか？
＞最後に、小生は貴殿の発言に少々無礼な発言をしたような気がします。その点はお詫びします。
それもそうですし、いみじくも他の方がおっしゃっているように、アナタ、一方的なスピーチばかりで、それがダイアローグ、カンバセーション、ディスカッション、ディベートになっていない。
何かを言われたら、それのウラを取って自分の方向を修正するでもなく、論理的に反論するわけでもない。
調査を厭うという怠慢プラス、対話能力の欠如です。
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/10 22:09 投稿番号： [6361 / 7270]
一時的に日本国籍を剥奪されても、再度日本国籍を取得できたのに、日本が負けた＝朝鮮が勝った って思った朝鮮人が悪行の限りを尽くしたから日本国籍をもらえなくなったんでしょうね。
これは メッセージ 6359 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2008/03/10 21:36 投稿番号： [6360 / 7270]
混血の在日のほとんどが日本国籍を選択、
これは メッセージ 6359 (takigawamasuuji さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2008/03/10 21:33 投稿番号： [6359 / 7270]
＞戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。貴殿のこの発言は日本国籍を選ぶか朝鮮籍を選ぶかまるで朝鮮半島出身の方々に選択権でもあったかのような発言でしたので、、、
おいおい、おまえ、わらかすなよ？マジで。選ぶ権利があったんだよ！てか選ぶ権利は今でもあるわな？で？何で奴ら、日本に住んでいながら国籍とらないんだ？
てかよ、おまえな、初心者だから質問しますみたいな書き込みしておいて、返事くれた人に対して、無知だと？人をおちょくるのもいい加減にしろよ？まじでな。どの程度の知識かも知らんくせに、てか徴兵された朝鮮人がどの程度のもので、いつ徴兵されたかも知らんくせに、何が無知ですか？だ？
質問しておいて貴様、えらく態度が尊大だな？なめてんのか？
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です．
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Re: 質問です。
投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2008/03/10 21:25 投稿番号： [6358 / 7270]
＞朝鮮半島にも徴用令のみならず徴兵令も発令したと聞いております。ならば、戦没者は志願兵だけではないわけです。ところが、貴殿の発言はまるで戦死した朝鮮人はみんな志願兵でもあるかのようになってるので、、
ああ、いたなｗｗ。で、その人数はどれくらいか知ってんのか？てか、徴兵された朝鮮人は、何人軍人として死んだんだ？言ってみｗ。ほれほれｗｗ
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6358.html
Re: 質問です。
投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2008/03/10 17:09 投稿番号： [6357 / 7270]
> 戦中戦士した多くの朝鮮半島の方々は20代とか30代です。日本人として生まれて、日本人として死なれたわけです。
生き残った朝鮮人は、朝鮮人を選択したんですよね。
> 戦後、朝鮮半島出身の方々に国籍を選ぶ権利などありませんでした。貴殿のこの発言は日本国籍を選ぶか朝鮮籍を選ぶかまるで朝鮮半島出身の方々に選択権でもあったかのような発言でしたので、、、
一時的に日本国籍では無くなったけど、また日本国籍は取得できますが。
日本国籍を取る取らないは本人の都合ですね。
力道山や、大山倍達は、折角「日本人」から解放されたのに、「日本人」として生きましたし。
韓国人が言うには、「日本人は百済人の子孫」らしいので、百済を滅ぼした新羅や高句麗人に感謝する理由が無い事は、韓国人の方が承知してるのでは？
また、百済人が日本を征服したなら、余計に朝鮮人に感謝する理由は無いですね。
これは メッセージ 6355 (tsu_561 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/6357.html
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