初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 　＞「世界の日本人ジョーク集」

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/06/30 03:24 投稿番号： [5916 / 7270]

日本兵の勇猛果敢なイメージは死ぬことを恐れないカミカゼ特攻によるものでしょう。ただしアメリカ人やドイツ人の指揮下で日本兵が先の大戦と同じように勇猛果敢に戦えるかというとそれは疑問です。

明治以降の日本は欧米列強が世界中の有色人種を奴隷化していくことに必死で抵抗したのです。インドがイギリスの奴隷国に転落した大事件(1857)に衝撃を受けた日本人は国内の争いを最小限に収め国民一丸となって明治維新(1868)を成し遂げ富国強兵に突き進んでいきました。聖徳太子が「日出る処の天子」の国書で明確に示したわが国は名誉ある独立自尊の国家であるとの国是のために日本人は命を捨てることを厭わず戦ったのだということを強調しておきたいと思います。

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　＞「世界の日本人ジョーク集」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/06/30 02:42 投稿番号： [5915 / 7270]

　＞アメリカ人の将軍

　＞「世界の日本人ジョーク集」早坂隆　中公新書

　補足ありがとうございます。ｍ（_ 　 _）ｍ

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日独米同盟が世界最強？

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/06/30 02:20 投稿番号： [5914 / 7270]

今すぐ究極の三国同盟を実現させよう、

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Re: 　「最強の軍隊」「最弱の軍隊」

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/06/30 02:08 投稿番号： [5913 / 7270]

世界最強の軍隊とは？
　　アメリカ人の将軍
　　ドイツ人の参謀
　　日本人の兵

では世界最弱の軍隊とは？
　　中国人の将軍
　　日本人の参謀
　　イタリア人の兵

「世界の日本人ジョーク集」早坂隆　中公新書

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Re: 　「最強の軍隊」「最弱の軍隊」

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/06/30 01:38 投稿番号： [5912 / 7270]

最凶なのは、kiyoakl 軍団ぢゃ！！

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　「最強の軍隊」「最弱の軍隊」

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/06/30 01:29 投稿番号： [5911 / 7270]

　＞中央から、地下にもぐっている部隊も出して、反撃せよというまずい指令が来て〜

　前に読んだジョークで、最弱の軍隊の組み合わせのなかに（将軍と兵が何国人かは忘れてしまいましたが）

　「日本人の参謀」とありましたけれど、全く根拠が無いものでも無かったようですね・・・・orz 　 orz

　最強の軍隊の方ではドイツ人の参謀と日本人の兵士の組み合わせだったと記憶してます。

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Re: 日教組VSヤンキー先生

投稿者： pup_poop_one 投稿日時： 2007/06/29 01:48 投稿番号： [5910 / 7270]

自分は、都市伝説先生か、リアカー先生かな、

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日教組VSヤンキー先生

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/06/29 01:24 投稿番号： [5909 / 7270]

善良な子供はどっちを選ぶ？　善良な市民はどっちを選ぶ？　三国人はどっちを選ぶ？

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Re: 日教組のあがき？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/06/29 01:14 投稿番号： [5908 / 7270]

> あのやらせの映画か？
2人が後ろから撃たれるのは共産党員が蒋介石軍に処刑されるシーンを使ってるし。
目の前で群集が軍隊に襲われているのを撮影するのはまずありえないものだし。
生き埋めシーンで顔を手で覆っている奴に土を被せているがそこで終わってるし。
まんまやらせ映画だ。
よく知らない子どもに、こういう捏造の歴史教育をするのは「犯罪」だと思う。
もう一度言う。

下手すると、今なら子供は、ネットで知ってて感想文に突っ込みを入れてたりして。

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Re: 日教組のあがき？

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/06/29 01:12 投稿番号： [5907 / 7270]

中国史の勉強の為に、「西太后」も生徒に観せて感想文を書かせろニダ、
（そんなにスプラッターなシーンは無いけど）

Mac OS X のIMで、金正日は「キムジョンイル」で変換できるのに、西太后は「セイタイゴウ」で変換できないのは、どういう了見だ！＞apple

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日教組のあがき？

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/06/29 00:47 投稿番号： [5906 / 7270]

あのやらせの映画か？
2人が後ろから撃たれるのは共産党員が蒋介石軍に処刑されるシーンを使ってるし。
目の前で群集が軍隊に襲われているのを撮影するのはまずありえないものだし。
生き埋めシーンで顔を手で覆っている奴に土を被せているがそこで終わってるし。
まんまやらせ映画だ。
よく知らない子どもに、こういう捏造の歴史教育をするのは「犯罪」だと思う。
もう一度言う。

これは「犯罪」だと思う。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「南京事件」と説明、授業で殺戮ビデオ見せる　隠岐の島

昭和１２年に旧日本軍が南京を攻略した際、大虐殺があったと主張されながら、信憑（しんぴょう）性が疑われている「南京事件」をテーマにしたとみられるビデオを、島根県隠岐の島町の中学校が、平成１７年に道徳の時間に見せていたことが２８日、分かった。同町教委は「事実関係を確認したい」としている。この中学校では１２年にも社会科の授業で同様のビデオを使い問題になっていた。

　複数の生徒の証言によると、１７年７月ごろ、当時の２年生１クラスの約３０人が「道徳」の時間に男性教諭から見せられた。ビデオは白黒で、殺戮（さつりく）シーンがほとんど。男性教諭から「南京大虐殺」と説明され、「給食を食べる気をなくした」、「残酷なシーンが多く、気分が悪くなった」という。
　当時の校長は「把握していない」と話し、県教委の秦潔・教育監は「副教材として使用するなら校長への報告は必要」としたうえで、「史実や被害者数などいろいろな意見があり、子供たちに見せるのが適切だったのか疑問」としている。
　現在は別の中学校に赴任している男性教諭は「生徒たちの勘違いで、別の米国の戦争映画を見せた」と否定している。

　一方、１２年には別の女性教諭が社会の授業で南京事件のビデオを生徒たちに見せた後、感想文を書かせていた。「たくさんの人たちを平気で次々と殺す日本の人たちはすごくひどいと思いました」などと生徒たちは書いており、女性教諭名の検印も押されている。
　歴史問題に詳しい八木秀次・高崎経済大教授は「南京事件のビデオは中国やインターネットなどで販売されているが、どれも捏造（ねつぞう）ばかり。子供たちに誤った歴史を一方的に押しつけ、悪影響を与える」と話している。

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/59543/

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映画「南京」日本語版制作が難航

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/06/28 23:04 投稿番号： [5905 / 7270]

アイリス・チャンは「ザレイプオブ南京」は嘘だったって認めたんだよな。
そしてその贖罪から自殺したんだろ？
こんな、ありもしないことを流布するだけのプロパガンダ映画に、だれが金を出すかっつーの。
ダルフールやチベット関連の映画なら喜んで協力するけどな。

＞歴史の真実におびえ、さらにはこの映画の制作に協力すると日本人から害を受ける恐れがある

どの面下げて、こんなこと言えるんだか。
中国人が過去累々と行ってきた殺人法を日本人がしたことにする映画じゃ、協力する馬鹿はいないよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
映画「南京」日本語版制作が難航、「血なまぐさい歴史の真実におびえ」？スタッフ集まらずー中国新聞社

2007年6月27日、中国の国家通信機関・中国新聞社はアメリカ誌「明報」（中国語名）の報道として、映画「南京」の日本語吹き替え版スタッフの募集が難航していると伝えた。

映画「南京」はアメリカのAOL副会長テッド・レオンシス氏が、華僑の作家である故アイリス・チャン氏の「ザレイプオブ南京」をもとに200万ドル（約2億5000万円）を費やして制作した記録映画。

昨年11月からYoutube・Googleビデオでインターネット公開が始まって以来、すでに350万人が視聴している。高い評価を受けており、海外各紙では100を越える賞賛の記事が発表されたという。中国人と海外華僑の協力が映画をこのような成功に導いたと、明報は高く評価している。

制作グループは「この映画をぜひ日本人にも見てもらいたい」と日本語吹き替え版の制作を進めているが、台本の翻訳者・声優が集まらず、頭を悩ませているという。中国新聞は、「参加に同意する日本人がいても、映画を見るとあまりにも血なまぐさい歴史の真実におびえ、さらにはこの映画の制作に協力すると日本人から害を受ける恐れがある」との理由で、誰も引き受けないのだと伝えている。制作グループは日本語を話せる外国人を起用する方針を固めているもよう。

ttp://www.recordchina.co.jp/group/g9263.html

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れRe: ＞反撃しようと思えば

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/06/28 01:24 投稿番号： [5904 / 7270]

反撃の手段は地下にもぐって、徹底抗戦、が最善だったのです（硫黄島の先例）。沖縄の第３２軍もこれを実行して、一部部隊で反撃させ、かなりの効果を挙げていたのです。地下にもぐって、１トン爆弾も４０センチ砲も無力化させる。で、この反撃の一定の効果のゆえに、中央から、地下にもぐっている部隊も出して、反撃せよというまずい指令が来て、３２軍もこれに従わざるを得ず、地上に出て殲滅させられた、ということです。住民にしても同じです。地下にもぐって反撃の機会を待つ。

太平洋の島々での戦闘でも、善戦したところは洞窟を掘って、敵上陸前の砲爆撃を無力化させています。この手法がサイパンで取られなかったのは残念です。擂鉢山の一帯を除けば平らな硫黄島などに比べ、洞窟を掘る場所はいたるところにあったのですから。

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　「沖縄戦の経過図」その他（資料）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/06/28 01:14 投稿番号： [5903 / 7270]

　やっと見つかったからメモしとこう・・・（どの程度正確か私の頭ではわからないですが）

　 ↓「経過図（沖縄本島）」
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennokeika/okinawasennokeikazu.htm

　 ↓「沖縄戦における日米の戦力比較」http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennokeika/okinawasennokeikazu.htm

　 ↓「日本軍の戦線と絶対国防圏」
http://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunkan/okinawasendetakan/nihongunnosensentokokuboken.html

　 ↓おまけ（まだ観たことないけど・・・ＤＶＤ買おうかな、岡本喜八だし＾＾）
http://www.youtube.com/watch?v=YPaE6jYcTbk
http://www.youtube.com/watch?v=FX9FkYHHsms&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=Fl9ZVQkh3DI

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＞反撃しようと思えば

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/06/28 00:53 投稿番号： [5902 / 7270]

　＞反撃できたけど（簡単ではないけど無理では無い）

　＞爆撃を受けた人は反撃もできずに焼け死んだ

　この部分で、もしかしたら、沖縄の人も「反撃しようと思えば出来た（かもしれない）」と思ってきたのでは〜などとふと思ったです。

　本土の東京など都市での大空襲は敵への反撃が不可能だったと体験者が「納得」できる状況（←私の想像ですが）だったので、
「犯人探し」のような方向へは走りにくかったり・・したのかな？

　沖縄では・・・う〜ん・・
　｢ああもできたかも、こうもできたかも〜」てな「悔い」が・・・本土の大空襲に比べると種類が多そうだなあ。
　（「悔い」が残ってるのが悪い事という意味での書込みではありません）

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Re: >そろそろ「沖縄への苛立ち」を

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/06/26 10:13 投稿番号： [5901 / 7270]

沖縄の人は、反撃しようと思えば反撃できたけど（簡単ではないけど無理では無い）、内地で爆撃を受けた人は反撃もできずに焼け死んだって点を沖縄の人は、どう考えてるんでしょうか。

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Re: >そろそろ「沖縄への苛立ち」を

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/06/26 02:51 投稿番号： [5900 / 7270]

　＞（広島、長崎、東京、サイパンその他で大勢死んだだろう。

　＞　自分たちだけが死んだわけじゃない、と言う意味のようだった）。

　　広島の被爆について東京大空襲を経験したひとからもそんなニュアンスの話を聞いたことがありました。
　　（広島・長崎の場合の被災者は被爆という部分で他の地域の被災者とは異なる「社会的被害」を受けたそうですが・・）

　沖縄の人は、当時他の地域でどのようなことが起きたかには興味がないのでしょうか？

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Re: 「あった派」も結構苦しい

投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/06/24 23:34 投稿番号： [5899 / 7270]

戦争は国家総力戦です。

負ければ昔は国家消滅、民族抹殺なんてありましたから。

現在でも、チベットのごとき民族抹殺に近い現実がある。

戦場が沖縄だからといって

沖縄の人の殆どは、日本という国家を恨みには思ってません。

でなければ、日本復帰運動もありません。

復帰後、サヨクがのさばりネジ曲げたため物事がややこしくなった。

サヨクは現体制破壊が目的だから、感情論で左右しようとする。

もちろん人の感情は否定できません。しかし、行き過ぎるとなんてわけの分からないこと言うんだと、新たな否定的感情を生み出し、

不毛な論争になります。

その意味で、戦後サヨクの屑どもは国内で無用な紛糾のネタを供給し続けている。

朝鮮人と同じレベル。

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>そろそろ「沖縄への苛立ち」を

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/06/24 13:05 投稿番号： [5898 / 7270]

口に出すようになっているですよ。

ＴＢＳ時事放談の最初の２人組み、小汀利得、細川隆元は、どちらか言いだしっぺか忘れたが、「沖縄の人たちは自分たちだけが戦争をしたとおもっている。沖縄の人たは甘えてますよ」といってましたね。（広島、長崎、東京、サイパンその他で大勢死んだだろう。自分たちだけが死んだわけじゃない、と言う意味のようだった）。

ま、そのような言動は（いまもかわらぬ）当時のＴＢＳの方針にも合わなかったらしくて、体調不良と言う理由で小汀は番組から引退。　小汀は、週刊誌では、私はおろされたんですよ、といっていた。

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Re: 宇崎竜童がドラえもん主題歌を

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/06/24 00:30 投稿番号： [5897 / 7270]

単純に政治と切り離して楽しめば、沖縄の音楽（独特の5音階を持つ）も楽しいものなんですけどね。

それにしても、沖縄だけが悲惨だと言うならば、空襲で焼き殺され、機銃掃射で撃たれ、艦砲射撃でふっ飛ばされたのはそれよりマシなのですか？と問いたいですね。

基地問題に関しては、もし戦略上、本土に基地を分散しても効果が薄れないならば、本土に分散して構わないと思いますし、それが公平だとは思います。
もし戦略上、やはり沖縄が効果的ならば、沖縄にその重みを担って貰うしかありません。
その代わり、いろいろと日本全国で助け合いをして、他の見返りを沖縄に与えるというのなら、それも賛成です。但しその場合、徹底したアセスメントをして、その負荷が一体数値ではどの程度なのかを、客観的に計測する必要があります。
感情論で、「○○は気の毒だ、可愛そうだ」などというくだらん議論はカンベンですね。
基地イコール駄目、という感情論ではなく、総体的に近隣情勢からみて、安保上、どう基地を配備するのが効果的なのかという、建設的な議論こそ、なされるべきなのですから。

それこそ、ノムタソが言うように「武装なくして平和はありえない」んですからネ。（笑）
いいなあ、ノムタソ、たまにはイイ事言うじゃん。（爆）

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発信箱：沖縄の声を聞こう＝広岩近広

投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/06/24 00:15 投稿番号： [5896 / 7270]

　沖縄に在住の芥川賞作家・目取真俊（めどるましゅん）さんの発言に偶然触れたのは、大阪で開かれたシンポジウムだった。文部科学省が教科書検定で、沖縄戦の集団自決について「日本軍の強制」を削除するように求めた問題を論議して、参加者に質問を呼びかけた際、会場にいた目取真さんが立ち上がったのだ。「私の知ってるだけで３人が日本兵に殺された。祖父は逃げて助かった。軍の関与がなくて、あんな虐殺が起きるわけがない。腹が立ってしようがない。沖縄で黙って見ていられないので、やって来た」

　質問ではなく、目取真さんは意見を述べた。驚くほど、憤激していた。著書「沖縄『戦後』ゼロ年」（生活人新書）に、こう書いている。「沖縄戦の記述を抹殺したいというのは、有事になったときに、日本国内で何が起きるかということを市民に考えさせたくないからでしょう」

　沖縄では先日、６３団体による「沖縄戦の歴史歪曲（わいきょく）を許さない！県民大会」が開かれ、検定意見の撤回を求める決議を採択した。同様の意見書採択は市町村議会でも相次いでいるという。

　芥川賞作家を激怒させ、保革を超えて大勢の県民が怒りのこぶしをあげた。だから、私は考え込む。文科省は十分に検証して検定意見をだしたのだろうか。改正教育基本法の施行や今国会での成立をめざす教育関連３法案など大事な教育問題が性急に処理されているようでならない。

　沖縄に関すれば、在日米軍再編促進特別措置法もそうであろう。今、沖縄で何が起きているのか。ここは沖縄が発信する声に、じっくり耳を傾けたい。（専門編集委員）

毎日新聞　 2007年6月17日　大阪朝刊

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/hassinbako/news/20070617ddn002070026000c.html

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Re: 「あった派」も結構苦しい

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2007/06/23 22:18 投稿番号： [5895 / 7270]

＞＞「『国内唯一の地上戦があった沖縄』−。この言葉を聞くたび、元樺太居住者の心は痛むという。」

＞私の知るお年寄り方などはそろそろ「沖縄への苛立ち」を口に出すようになっているですよ。
＞（年のせいで口が悪くなってるだけと言うにはあまりに気の毒ですので・・何とかできないかなあ・・）

実際は「国内で地上戦があった」場所は、沖縄、南樺太、硫黄島、なんですけどね・・・

まぁ、確かに沖縄戦は「地上戦」のあった場所としては、規模も大きく、民間人の犠牲も多く、悲惨では有りますが・・・

沖縄と樺太の「差」は。
「沖縄は日本に返還されたが、南樺太はソ連（現ロシア）が居座っている。」

この差でしょうね・・・

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Re: 「あった派」も結構苦しい

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/06/23 08:56 投稿番号： [5894 / 7270]

沖縄サミットで小室某作曲、安室某が歌った歌は最低だった
単なる私の個人的な趣味ですが、底が浅く即席にいくらでもできるような
コンピュータまかせのああいう安っぽい歌は関心しない

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宇崎竜童がドラえもん主題歌を

投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/06/23 01:27 投稿番号： [5893 / 7270]

沖縄風に作曲したときはドラえもんの政治利用だと腹が立ちましたね。

最近また主題歌が変わったらしいのでホッとしてます。

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Re: 「あった派」も結構苦し

投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/06/23 00:50 投稿番号： [5892 / 7270]

> 沖縄も自民党支持者が多い、どうせ参議院選で沖縄も自民党が圧勝だろ、

おうよ！

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Re: 「あった派」も結構苦しい

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/06/23 00:39 投稿番号： [5891 / 7270]

　＞特に筑紫哲也のNEWS23でしたが(毎年夏には沖縄から放送してますね)、まるで某国家に抱く贖罪意識と、
　＞理想の投影のようなものがあるんじゃないかと。

　ちょうど今沖縄からの中継でやってるみたいです。

　返還前後に沖縄特派員だったことで個人的な思い入れもあるのでしょうが、あまりに「贔屓」が過ぎるのじゃないかとは思ってたです。
　（とはいっても、NEWS23はオウム事件頃を境にほとんど観なくなりましたが・・アホらしくて＾＾）

　＞と、以前の沖縄音楽ブームを「そんなえー音楽ちゃうやん」と非難して、周りから白眼視された私は考えるのです。（苦笑）

　沖縄音楽もソーキそばも嫌いじゃないですが・・・

「胡散臭い」と感じられたり「利用、あるいは安座しているのでは」と思われても

　今のままの姿勢を（沖縄県人が）続ける（あるい続けるのを容認する）限りしかたないんじゃないかと私も思うですよ。

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Re: 「あった派」も結構苦し

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/06/23 00:17 投稿番号： [5890 / 7270]

沖縄も自民党支持者が多い、どうせ参議院選で沖縄も自民党が圧勝だろ、

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Re: 「あった派」も結構苦しい

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/06/22 23:34 投稿番号： [5889 / 7270]

＞＞「『国内唯一の地上戦があった沖縄』−。この言葉を聞くたび、元樺太居住者の心は痛むという。」

＞私の知るお年寄り方などはそろそろ「沖縄への苛立ち」を口に出すようになっているですよ。
（年のせいで口が悪くなってるだけと言うにはあまりに気の毒ですので・・何とかできないかなあ・・）

私、これについては賛成です。
「戦後」になってもなお戦闘が継続し、被害を蒙り続けたことは事実なのですから。

あえて言うなら、沖縄だけが「被害者」の地位を占め、知られているわけです。で、本土人は沖縄にのみ「後ろめたさ」のようなものを感じている人が多い（米軍基地を一手に負わせている「引け目」もあるのかしれませんが）。更に言えば、沖縄のほうもそれを利用、あるいは安座しているのではないかと。

このあたり、私は非常に胡散臭いものだと考えています。沖縄を「平和の島」と持ち上げるのは、特に筑紫哲也のNEWS23でしたが(毎年夏には沖縄から放送してますね)、まるで某国家に抱く贖罪意識と、理想の投影のようなものがあるんじゃないかと。

と、以前の沖縄音楽ブームを「そんなえー音楽ちゃうやん」と非難して、周りから白眼視された私は考えるのです。（苦笑）

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Re: 「あった派」も結構苦しい

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2007/06/22 23:17 投稿番号： [5888 / 7270]

　　もう沖縄戦の話題が取上げられる季節になってたんですね。（今年も半分以上過ぎたとは・・はやいなあ）

　＞そういう雰囲気だった・・・などという情緒的な手法で。

　＞サイパンの話も一切でてこない。

　少々状況は違うのかもしれませんが、樺太のことにもその季節になったら少しは目を向けてもらいたいものだと思うですよ。

　 ↓「樺太地上戦の悲劇」（既出だったかも・・・）
http://markdarcy.exblog.jp/4525919/

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　模型で伝える地上戦の悲劇　終戦直後、集団自決の樺太・真岡郵便局　

終戦直後の一九四五年八月二十日、旧ソ連軍の侵攻を受けた樺太（サハリン）の真岡（ホルムスク）で、九人の女性交換手が集団自決した真岡郵便局の悲劇を後世に伝えようと、初めて郵便局の模型が製作された。建物の図面は残っておらず、写真や証言を手掛かりに作業は難航した。全国樺太連盟道支部連合会は「樺太で起きた悲惨な地上戦の歴史を忘れないでほしい」と、道庁赤れんがの樺太関係資料館で二月上旬から展示する。

　四五年八月九日、旧ソ連軍は北緯五○度の旧国境線を越え、当時は日本領だった南樺太へ侵攻。終戦の十五日を過ぎても戦闘は続き、真岡は二十日早朝、艦砲射撃にさらされた。

　「皆さんこれが最後です。さようなら、さようなら」。上陸した旧ソ連兵が迫り、真岡郵便局の交換室で通信業務を続けていた女性たちは、悲痛なメッセージを残して服毒自殺した。悲劇は語り継がれ、稚内市の稚内公園には「九人の乙女の碑」が建立されている。

　同連合会は、二○○四年八月に樺太関係資料館が開設したのを機に、郵便局の模型作りを企画。昭和初期に樺太と北海道を航行した連絡船「亜庭丸」の模型などを手掛けた、札幌市中央区の理容店経営、佐々木泰之さん（５３）に依頼した。

　佐々木さんは、建物の外観写真、手記などに添えられた見取り図、勤務していた人たちの証言をもとに、昨年五月から十二月にかけて製作した。

　完成した模型は二種類あり、女性たちが服毒自殺した二階建ての別棟は、実物の約四○分の一の大きさで作り、屋根を取り外して交換台や休憩室などが見えるようにした。本局と別棟をセットにした全体像の模型は、実物の約七○分の一の大きさで作った。

　同連合会の中松一弘事務局長は「すべてを正確に再現することはできなかったが、九人の女性が、どんな建物の、どの場所で亡くなったのか、訴えることができるのでは」と話す。

　「国内唯一の地上戦があった沖縄」−。この言葉を聞くたび、元樺太居住者の心は痛むという。当時まだ日本領だった南樺太で、八月十五日以降も無抵抗の民間人が殺された悲劇が、歴史の中に埋もれていると感じるからだ。日本人の死者は軍人、民間人合わせ八千人以上とも言われている。

　中松事務局長は「九人の乙女に関心は集まりがちだが、その背後で何が行われていたかについても、多くの人に知ってほしい」と話している。
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　＞「『国内唯一の地上戦があった沖縄』−。この言葉を聞くたび、元樺太居住者の心は痛むという。」

　私の知るお年寄り方などはそろそろ「沖縄への苛立ち」を口に出すようになっているですよ。
（年のせいで口が悪くなってるだけと言うにはあまりに気の毒ですので・・何とかできないかなあ・・）

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Re: 「あった派」も結構苦しい釣られよう

投稿者： hokori_takaki_monogoi_mindoku 投稿日時： 2007/06/22 15:16 投稿番号： [5887 / 7270]

‘日本軍の非情・残酷’を際だたせる話

戦争末期の昭和20年３月、米軍が沖縄本島の西の海上にある慶良間列島に攻め込んできたとき、座間味島と渡嘉敷島では数百人の追いつめられた住民が家族どうしで殺し合うなどして集団自決するという痛ましい出来事があった。

ところが、戦後、それは日本軍の将校の命令により強制されたものであったと言われるようになった。私がその話を初めて読んだのは今から30年近くも前、確か中公新書の一冊だったように思う。そのとき感じた日本軍の非情さ、残酷さに対する嫌悪感を今でもはっきり思い出すことができる。それは軍隊一般に対する反感、軍事一般に対する拒否感に間違いなくつながるものだった。

沖縄戦関係のおびただしい数の書物に書かれているこの話は、元をたどると一冊の書物にたどり着く。昭和25年に沖縄タイムス社から発刊された『沖縄戦記　鉄の暴風』である。

しかし、昭和48年に曽野綾子氏の『ある神話の背景』が出版され、渡嘉敷島のケースについて、軍が命令したという従来の「定説」に決定的な疑問を投げかけた。それ以来、「沖縄集団自決軍命令説」は次第にその虚構性が明らかになってきた。

藤岡信勝／自由主義史観研究会代表・拓殖大学教授

新しい歴史教科書をつくる会『史』平成18年9月号（通巻58号）より一部抜粋

http://www.jiyuu-shikan.org/tokushu.html

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Re: 「あった派」も結構苦しい

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/06/22 14:53 投稿番号： [5886 / 7270]

＞曽野綾子の反論が一切取り上げられていない。

一応、曽野さんは真偽不明を宣言されていますが、ズサンな番組ですね。
論点は、「座間味・渡嘉敷島の集団事件は部隊指揮官（軍）の命令か」ですが、集団自決・沖縄戦の悲劇に話が摩り替わったように思います。

なお、このトピでは、ここから検証が始まっています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0 bel&sid=1835396&mid=4420
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日時：平成12年10月16日（月）９:29 〜12:10
場所：司法制度改革審議会審議室
【曽野委員】
途中経過を省いて簡単に結果をまとめてみますと、これほどの激しい人間性に対する告発の対象となった赤松氏が、集団自決の命令を出した、という証言はついにどこからも得られませんでした。第一には、常に赤松氏の側にあった知念副官（名前から見ても分かる通り沖縄出身者ですが）が、沖縄サイドの告発に対して、明確に否定する証言をしていること。また赤松氏を告発する側にあった村長は、集団自決を口頭で伝えてきたのは当時の駐在巡査だと言明したのですが、その駐在巡査は、私の直接の質問に対して、赤松氏は自決命令など全く出していない、と明確に証言したのです。つまり事件の鍵を握る沖縄関係者二人が二人とも、事件の不正確さを揃って証言したのです。
http://www.kantei.go.jp/jp/sihouseido/dai34/34gijiroku.html
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渡嘉敷島の集団自決　「大尉は自ら十字架背負った」
沖縄戦の渡嘉敷島で起きた集団自決の「軍命令」を新証言で否定した元琉球政府職員、照屋昇雄さん（８２）。
　 −−渡嘉敷ではどれぐらい聞き取り調査をしたのか
　「１週間ほど滞在し、１００人以上から話を聞いた」
　 −−その中に、集団自決が軍の命令だと証言した住民はいるのか
　「１人もいなかった。これは断言する。女も男も集めて調査した」
　 −−ではなぜ集団自決をしたのか
　「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0608/web-news0827-2.html
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NHKクローズアップ現代
６月２１日（木）放送
“集団自決”６２年目の証言
〜沖縄からの報告〜

太平洋戦争で激しい地上戦の舞台となった沖縄。アメリカ軍の上陸後、多くの住民が日本軍から渡された手榴弾などで自決を図った。これまで集団自決は日本軍によって強いられたとされ、教科書にもそう書かれてきた。ところが、この春、高校の日本史の教科書検定で、大きな修正が行われた。集団自決をめぐる記述から「日本軍の強制」に関わる言葉が削除されたのだ。一昨年、起こされた裁判の中で、当時の部隊長が「自分は自決を命令していない」と主張していることなどが、その背景にある。この修正に対して、現地沖縄では、撤回を求める声が相次いでいる。集団自決の実態を掘り起こそうと住民の手で聞き取り調査も始まっている。これまで固く口を閉ざしてきた住民も、ようやく自らの体験を語り始めている。未だ癒えることのない人々の痛み。集団自決を巡って、何が起きていたのか。沖縄戦から６２年となるの慰霊の日迎える沖縄から報告する。（沖縄平和祈念公園から中継）
（NO.2431）

ゲスト：大城　将保さん
　　（「沖縄県史」編集委員）
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0706-4.html#thu

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「あった派」も結構苦しい

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2007/06/21 20:03 投稿番号： [5885 / 7270]

「公式の軍の命令文はなかった」
「口頭で出すことになっていた」

どのレベルからが、「軍の命令」なのか。現場の将校あるいは下士官レベルの言も軍の意向となるか。この点はぼかす。そういう雰囲気だった・・・などという情緒的な手法で。

曽野綾子の反論が一切取り上げられていない。

サイパンの話も一切でてこない。

あった派の論も結構苦しい。

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NHKは反日反米自虐史観の権化

投稿者： ochappy3 投稿日時： 2007/06/21 19:46 投稿番号： [5884 / 7270]

6月21日　クローズアップ現代で　 NHKがやってる。

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沖縄戦集団自決の真実

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/06/21 18:22 投稿番号： [5883 / 7270]

きょうNHKで特集がありますね

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「南京大虐殺は虚構」

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/06/20 23:43 投稿番号： [5882 / 7270]

「南京大虐殺は虚構」　歴史教育議連が調査検証

　自民党有志議員でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山成彬元文部科学相、歴史教育議連）は１９日、都内で記者会見し、南京事件についての調査検証結果を公表するとともに、今後、中国の抗日記念館から根拠のない記述や写真などの撤去を求めていく方針を明らかにした。

　議連では２月から、南京攻略当時の新聞記事などを分析し、有識者からの意見聴取も行ってきた。この結果、（１）南京に多数の特派員を送っていた内外の報道機関の記事に虐殺の記述がない（２）南京陥落直後の昭和１３年に中国政府代表が国際連盟で「南京で２万人の虐殺と数千の暴行があった」と演説したが、対日非難決議案に採用されなかった（３）南京攻略の総司令官だった松井石根大将は、東京裁判で「Ａ級戦犯」については無罪だった−などが分かったという。

　議連では「南京大虐殺は虚構であり政治宣伝にすぎない」と結論付け、今後の日中議員外交を通じて、中国の抗日記念館などの不適切な表記や、出所不明の反日写真の撤去を求めていく方針。事件を題材にした映画についても、事実誤認があれば指摘する考えだ。

　南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」として特定を避けた。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/58000/
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＞南京攻略戦の犠牲者数については「当時、世界最大の取材班を送り込んでいた朝日新聞、毎日新聞が特定していない以上、国会議員が断定するのは不可能だ」として特定を避けた。

凄いイヤミですね。（大笑）
朝日や毎日は何も反論できないだろう。
自社の新聞記者や記事すら検証せず、虚報を流し続けた罪は重い。

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Re: 　＞一流大卒ならば間違えない

投稿者： trip_in_the_night 投稿日時： 2007/06/20 22:53 投稿番号： [5881 / 7270]

＞（「間違えない」だと「間違いを犯さない」てなニュアンスになるんで・・・これが通用するほど日本は単純な社会では無かったと思うです）

「間違いを犯さない」のニュアンスに解釈して下さい。
多様性と実力主義の現在では想像もできませんが、そうした伝統的な部分もあったという話です。
議論しても平行線になるので、関連してブログで拾ってきた話を紹介します。
陸軍も全国の秀才を集め、幼年学校・士官学校・大学校の卒業者が牛耳っていました。
その中で、朝鮮を自治領にして、日本は金と手の掛かる朝鮮半島から手を引くべきと主張した軍人です。
誤った方向に進もうとする同じ軍人官僚に向けた警告です。
残念ながら統制派と皇道派の派閥争いで暗殺されてしまいました。

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『いたずらに独善猪突するは、現在日本の実情がこれを許さぬばかりでなく、八紘一宇の大理想を顕現するになんらの意味もなさないのみか、非常なる障碍となる。

近世物質的威力の進歩の程度が理解出来ず、青竜刀式頭脳、まだ残って居ること、及び過度に日本人の国民性を自負する過誤に陥って居る者の多いことが危険なり。国が貧乏にして思う丈の事が出来ず、理想の改造の出来ないのが欧米と日本との国情の差中最大のものなるべし、此の欠陥を糊塗するため粉飾するために、負け惜しみの抽象的文句を列べて気勢をつけるは、止むを得ぬ事ながら、之を実際の事と思い誤るが如きは大いに注意を要す。』

永田鉄山
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-510.html
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＞「総理向きではないが区長か町内会長なら申し分ない人だ」と好感度高かったです。

やはり一国の首相としてはダメだと分かっていたということですね。
こうした馴れ合いで首相になるシステムを壊していく。
官僚と族議員の馴れ合い政治を壊していく。
ということで、改革の波は止まらないでしょう。
郵政民営化で反旗を翻した議員の運命を思うと官僚なんて沈黙させるのは簡単、社会保険庁解体もガツンと思い切りできるはずです。

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初心者のための日韓議論場

Re: 日独米同盟が世界最強？

Re: kiyoakl 軍団

街宣車

Re: kiyoakl 軍団

Re: ＞「世界の日本人ジョーク集」

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日独米同盟が世界最強？

Re: 「最強の軍隊」「最弱の軍隊」

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映画「南京」日本語版制作が難航

れRe: ＞反撃しようと思えば

「沖縄戦の経過図」その他（資料）

＞反撃しようと思えば

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Re: >そろそろ「沖縄への苛立ち」を

Re: 「あった派」も結構苦しい

>そろそろ「沖縄への苛立ち」を

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発信箱：沖縄の声を聞こう＝広岩近広

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宇崎竜童がドラえもん主題歌を

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NHKは反日反米自虐史観の権化

沖縄戦集団自決の真実

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