初心者のための日韓議論場

富山泰 　 国際ジャーナリスト 　 諸君 　 平成１５年 　 １１月号

・今日いる在日韓国・朝鮮人約７０万人のほとんどが強制連行された労働者かその子孫だというのは、明らかに事実に反する。彼らの大半は、自由意思で日本に来た人と、その子孫なのだ。日本人は彼らに対して、変な贖罪意識を持つ必要はない。

・日本の敗戦１年前の１９４４年９月には、「徴用」が始まった。徴用された人は指定された日に出頭し、指定された仕事場で働くことを義務付けられた。この徴用された朝鮮労働者は約２２万人と見られている。もし、徴用を拒否すれば逮捕され、裁判にかけられて一年以下の懲役刑または千円以下の罰金刑を科された。徴用は拒否できないのだから、「強制連行」にほかならないと言う人がいる。
　 しかし、戦時中の日本では、青年男子は徴用されて戦場へ行き、残る国民は国家総動員法に基づく国民徴用令により、徴用されて工場で働いた。そして、朝鮮人は当時、日本国民だった。戦争になれば、労働力を補充するためどこの国も戦時動員を行う。法律の手続にのっとって行われた戦時動員を、あたかも不法行為であるかのように「強制連行」、いわんや「拉致」と呼ぶのは適切ではない。

少しずつ見つけて来ます。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/kyoseirenko1.html

そうそう、その調子ですよ。
お相手の中傷まがいの挑発に乗らずに歴史問題を語って下さいね。

>統合に賛成した少数の朝鮮人たちもあくまで対等合併を主張したのです。


　 韓国併合に関する条文のプロトタイプは「合邦」で、これは、韓国を日本の保護国とするが韓国の国体は維持するというものだったと思います。（伊藤博文の構想もこれに準じているとされています）

　 ”一進会”が主張したのはこの「合邦」であって、併合とは似て非なるものだと言うことと、調印寸前で「合邦」が「併合」に書き換えられたらしいという事を僭越ながら補足させていただきます。


>当時の日本人にとっては欧米と同じく植民地を持つことが夢であり、持つことによって欧米に並んだという意識があった。
>だから朝鮮併合にはちょうちん行列まででたのです。


このへんの実情は興味深いですね。
ソース、キボンヌ。

＞きっと南京事件なんて100万人死んだなんていいかねない人なんだろうね。

おまえらJAPが・・とか言い出す人ですが何か？ 　 笑

チョッパリお面くださいニダ
＼＿＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨ 　 | 　 まいどニダ〜
　　　　　　　　　　　 ＼＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿ 　　　　　　　　　 ∨
／ 　　 ／| 　　　　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧ ∧ 　　　　 .／￣￣￣￣￣
|￣￣|／| 　　　　　　 <｀∀´ 　 > <｀∀´> 　　　 ＜最近、よく売れるニダ
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿ 　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣ 　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|< 　　 ... >＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣ 　　　　　　 （ 　 ○ 　 ⊃⑩ 　　　 ￣￣￣| 　 |
| 　 （´∀｀）= 　　 ｜ ｜ 　 | 　 　 チョパーリお面 | 　 |
| 　 　　　　　 　 （＿（＿） 　　　 　 500won 　 |／
────── 　　　　　　　 ─────



　　　　　　 ∧＿∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <=( ´∀｀) ＜ 　 ボクは生粋の日本人だけど日本は
　　　　　 （ 　　　　 ） 　 │ 　 誠意ある”謝罪賠償”をしるべきだと思う。
　　　　　　 ｜ ｜ 　 | 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 〈＿フ__フ

＞もう一市民として国民の一人として行動することが本当の幸せではないのかいといっているのです

あんたが株で10000億儲かった方が幸せじゃないのかいと言っても、
その通りにならないように、人は程度の差はあれ100%望んだとおりには生きられないでしょう。
皇室には外交面、文化伝統の面など様々な面で1000億の価値があるから支出されてるわけです。
あんたがその価値を理解できないだけ。


＞隣国から意義が出ている以上日本海はおかしいでしょう。

じゃあ日本が東シナ海はおかしい、名前を変えろという道理は通るのかい？



＞義務教育において等しい能力を植え付けるのではなく能力に差のある人間を作り出そうとしているのが 　 今の政府の方針です。
＞これが本当の義務教育でしょうか


様々な個性の子供を製品のように均一化するのもどうかと思うけどねぇ。

＞日教組は企業の即戦力となるような教育を一貫して否定しつづけてきただけです。

日教組の方は均一化した人間を生産し「組織になじみやすい」「出る杭にならない」という教育であると言えてしまう。
物は言いよう。

いやーー自虐的日本史の犠牲者が
まだこんなとこにいたとは、いまいろいろソースもう一度捜してるから。。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/sangokuzin.htm

外国人が就職や賃貸が難しいのは当たり前でしょう。欧州なんて行ってごらん
アジア系なんて就職差別ひどい目にあうんだよ。

それからあんたの知識、反日朝鮮人や中国人の宣伝のすり込みだよ。
きっと南京事件なんて100万人死んだなんていいかねない人なんだろうね。

あれだけ皆から論破されたのに半年でスッカリ忘れてしまったんですか。


＞事実日本で企業からの必要人数を受け朝鮮でそれだけの人間を集めるのが総督府の仕事ですから

これは正しい。
で、命令を受けて、面（村）ごとに人選は面長（村長）が行う。
面長は当然朝鮮の人です。

証言云々と言っているが、証言なんて立場で幾らでも捏造できるし。
一時資料となりえないでしょう。
だいたい、上で私が書いた事も在日朝鮮人の方の証言に基づいてます。
（朝鮮人の面長に『いますぐ荷物まとめろ』と言われ、逃げたが捕まえられたと）



＞当然朝鮮人の自由意志ではないのですから強制連行でしょう。

あんたは国民の義務も強制というタチだからなぁ。
子供が小学校に通わされるのと同じ「強制」にすぎない。


＞差別したのは事実でしょう。

これは否定しないけど全部じゃない。
関東大震災で殺されかかった朝鮮の人をかくまった森崎氏の先祖の話もあるし、
半島から日本人に対する敵意を抱いて日本に渡航した少年が、
あまりの日本人の親切さに拍子抜けする話など、
逆の話も幾らでもあるんだから。
赤城さんじゃないけど「壁の黒い染みを見てこの壁は黒い」というのは如何なものかと 　 笑

天皇制を考えると言うことは憲法改正が必要ですね．憲法第１章まるごと
削除ですか？
その前に自衛隊をぐろーばるすたんだーどにあった組織にする方が現実的だと思います．

天皇家が不幸だと思うのであれば，睨むのはなく，別の感情があると思うのですが，

日本海問題は韓国の不当ないいがかりが問題だと思います．
意義を唱えるのであれば，正当な真実をもって望むべきです．
インターネットを使って民間人が世界中に大量の抗議を送るという異常な方法を
放置している韓国政府はおかしいです．
国名が公海についているのではなく，地理的に太平洋を日本列島でわけているという
非常に科学的でわかりやすい名称だと思います．

オリンピックやアジア大会など国を挙げた公式の場で平然と柔道の起源を
朝鮮に求める行いはとても少数の考えとは思えません．
しかも日本の抗議に猛反発するどころかあっさり引き下がる姿勢は悪意を感じます．

ＧＨＱが思い描いた民主主義がよく根付いていると考える方が自然ではないでしょうか？
義務教育は十分等しい能力を身につけさせるよう多大な努力をしてきたと思います．

「社会の歯車になりたくない」

自分の歯車が社会とは関係の無いところで回っている「個性」は幸せでしょうか？

戦後５０年日本は左傾化した状態からバランスを取り始めているのだと思う昨今です．

畑で働いていたら日本の警官がトラックでつめこみそのまま日本へ送った
駅で若い朝鮮人見つけたら強制的に日本へ送った
いくらでもこのような証言もあるし
当然日本人にもこのような行為をしたと
いう人もいます。
警察や軍隊で支配した国民に自由選択の意思などいえないですし、そのような環境のもとで応募した朝鮮人はもう強制でしょう。
事実日本で企業からの必要人数を受け朝鮮でそれだけの人間を集めるのが総督府の仕事ですから
それを村や町に割り当て 　 不足すれば畑や駅で無理やりトラックにのせ日本へ運ぶのです。
当然朝鮮人の自由意志ではないのですから
強制連行でしょう。
差別したのは事実でしょう。
子供のころ朝鮮、朝鮮と在日の子供は言われていましたよ。
いじめれる言葉は朝鮮だったと思います。
あなたは歴史的事実 　 その背景を知らなすぎます。
今でも朝鮮人では就職や賃貸もむづかしいのではないでしょうか

なぜ日本の行った否定的事実にたいして
左翼や日教組がでてこなければならないのかい。
日本が行った否定的事実を認めたら左翼
良いことのみ評価すれば右翼かい

天皇も国民に養われ選挙権のない自由意志を述べることができない生活より
もう一市民として国民の一人として行動することが
本当の幸せではないのかいと
いっているのです。
そうすれば1000億もの巨額の節約になります。
もう日本人も天皇という皇室一般が必要かどうか考えるべきときでしょう。
憲法改正よりこちらのほうが、廃棄すれば
1000億も節約になるのですから
公海の海を国名をつけるのはおかしいと思います。
まるで自国の領海のように受け取られる可能性があるからです。
世界には国名の領海も存在しますが、
隣国から意義が出ている以上日本海はおかしいでしょう。
中国文化が朝鮮をえて日本へ伝えられた
当然朝鮮や日本に似たようなものが存在するわけです。
韓国人でもいろいろでしょう。
すべてての韓国人がサムライや剣道は朝鮮が起源とはおもっていないでしょう。
そう思う人は少数だと思います。
戦後の教育はGHQが持ち込んだ民主的な考え
を打ち消すほうへ進んできました。
国民にはそれほど教育をつける必要はない
企業の即戦力となる人間を育てる
これが一貫とした政府の方針です。
そしていま国民に能力差をつけるため
学力別クラスなどもうけています。
等しい教育ではなく、差別的な教育
義務教育において等しい能力を植え付けるのではなく
能力に差のある人間を作り出そうとしているのが 　 今の政府の方針です。
これが本当の義務教育でしょうか
日教組は企業の即戦力となるような教育を一貫して否定しつづけてきただけです。
右翼は毒されていないのでしょうか
戦後50年ますます日本は右傾化している
と思う昨今です。

ただいまソース再調査中。嫌韓論者の
あいだでは、ごく普通の事実。

これは参考のため。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu11.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi34.htm

？？？同じ日本人として恥ずかしい

あんたがどういう主義主張を持っているか知らないし、どういう考えの人か知らないが、馬鹿呼ばわりされる筋合いはない。

俺もお前のようなお気楽平和ボケ日本人が恥ずかしい。

Kmechanさま初めまして

なにぶん初心者なもので「教えてくん」になっちゃいますが，その朝鮮を思うKmechanさまの
誠意に甘えて質問させてください．

>たとえば朝鮮王妃を乱暴狼藉のすえ焼き捨てた日本人の行為を日本人は知っているのか
>だいたい義務教育でこのようなこと教えてもいないじゃない。

韓国の国定教科書ではどのような王妃であったと記述されているのですか？
国民に愛されていた王妃であれば当然殺害後大規模な反日行動が起こったと思いますが，
お国はどのように日本に対応したのですか？
いくら調べても金正日の生活のような放蕩ぶりしかみつかりません．
それに実際に王妃殺害で処罰されたのは自首してきた朝鮮人ではなかったでしょうか？

日本の初代首相をロシア領内で暗殺したテロリストの行為は正当でしょうか？

>そもそも朝鮮に国王がいたということすら知らない日本人が大半だろう。
>欧米については詳しく教えるが隣国については都合が悪いことが多いから省略する
>それが日本政府の戦後一貫した方針だよ。

日清戦争後，清からわざわざ独立させたのはなんの意味があるのですか？
そのまま宗主権を移すだけでよかったはずなのになぜわざわざ独立させて国王を
皇帝にまで格上げしたのですか？
手続きを正当化するためですか？では，併合は正当な手続きを踏んでいるのでしょうか？

日本は戦後，どこの国とも敵対せず，ただひたすらに平和を願って隣国を含めた
国際社会に貢献してきました．それが日本政府の戦後一貫した方針です．
その結晶があなたではないですか．

>チェンチェンやイラク、アフガニスタン、パレスチナな命を捨てて侵略者と戦っている人たちが
>いるではないですか

イラクで命を捨てて戦っているのは正義の人達ですか？その中には旧政権で私腹を肥やし
まさに己個人の利益のために国や民族を売ってもなんとも思わない自己中心の人間も
いるのではないですか？
襲撃されて殺された韓国人に正当な正義はなかった？
国連のデメロ氏は？日本の外交官は？

大韓帝国皇帝は恫喝に屈して国と民を日本に明け渡した人ですか？

当時の一般人が十分な選択の自由や情報を持っていたとは思えないので，「朝鮮人」が
併合を希望したとは思えませんが，「朝鮮政府」は清ではなく，ロシアでもなく，日本を希望
したのだと思います．

>韓国が反日に見えるのだよ。
最近わかってきたことがあります．韓国は反日ではなく，とうの昔に消え去り，戦えなかった
日本帝国と今戦っているんだ．
日韓の間にある深い溝を埋める努力をしているのは日本でしょうか？韓国でしょうか？

先祖代々日本人
戸籍を見れば明治初期までさかのぼれるが
代々日本人
日本人であり国籍は日本
両親とも日本人、当然日本国籍
なにも日本がいやとは言っていない。
いいですか、日本がすきかきらいかでもって歴史的事実を認識が変わるのはおかしいのじゃない。
事実は事実でありどこの国に生まれようが変わりようがない。
日本が警察を支配し日本軍が駐留するなかで
もちろん宮廷の中まで日本の兵隊が満ち溢れたなかで皇帝に賛成か否かをとい皇帝が
国民の意見を聞いてからと返答して
拉致があかないとみて大臣一人一人に賛成か反対か問い詰め勝手に賛成多数と決めつけ条約に捺印させた
これが伊藤博文が行った行為
これが歴史的背景です。
当時の日本人にとっては欧米と同じく植民地を持つことが夢であり、持つことによって欧米に並んだという意識があった。
だから朝鮮併合にはちょうちん行列まででたのです。
日本人に利用された小数の対等合併を唱えた少数の朝鮮人の意見など朝鮮人民からみれば少数に過ぎないのです。
なを一進会が多くの朝鮮人会員を抱えていたのは事実ですが、日本人や日本の警察の支援があり朝鮮人には自由に己の意思の結果入会したとはいえないのです。
併合のあと総督府により解散さされています。
つまり併合に利用するため日本人が操った
組織であり併合されればもうヨウナシで解散さされたわけです。
なを併合ということばは日本人官僚が考えた言葉であって
統合に賛成した少数の朝鮮人たちもあくまで対等合併を主張したのです。

これが歴史的背景です。
いいですか
日本人だから日本をわるくいうのは日本人ではないと
したら自由な意見や考えはできません。
人間にはよいところもわるいところも存在
します。
日本人だけ特殊な清い美しい心だけもった
人間ではありません。
悪い行いも一杯してきました。
欧米には善人の顔をみせ、
アジアには鬼のような顔してきたのが
日本人ではないでしょうか

＞どうせ強制連行だとか無理やり連れてこられたとか大嘘つくんだろうと思ったんですよ。

反論するなら当時の歴史的背景等を言ってくれて言っているのに、なんだそれ？
お前馬鹿だろ？

＞自主的に日本に来て、戦後のどさくさ
朝鮮戦争のころに来て居座ってそのまま
差別されていると騒いで、日本の治安を乱し反日のうそをばら撒く適性国家、人種を明らかにするためです。

だからそういう事を言うならちゃんとソース出せよ。お前ってアラチ、シブ、イルクジらの韓国人と何の変わりのない馬鹿だな。同じ日本人として恥ずかしい。

どうせ強制連行だとか無理やり連れてこられたとか大嘘つくんだろうと思ったんですよ。

自主的に日本に来て、戦後のどさくさ
朝鮮戦争のころに来て居座ってそのまま
差別されていると騒いで、日本の治安を乱し反日のうそをばら撒く適性国家、人種を明らかにするためです。

歴史を自分の都合の良いように捏造して
教育しているのは韓国でしょう。

日本海、東海の問題やウリナラは500千年の歴史とか、MSのGAMEなどありもしない朝鮮が最強だったりする。
もちろんサムライ起源は朝鮮、剣道の起源も朝鮮。。自分に都合良く歴史を捏造してなければ日帝、豊臣秀吉のせいと
都合よく逃げ込む韓国人こそ異常だ。

あんたが日本人とのことだが、戦後の
日教組、左翼の毒された教育の犠牲者
としてよい見本だ。
。。歴史的事実はどこの国に生まれようが
変えようのない事実

その通りだよ、何でも日本悪玉論の歴史教育こそ間違えじゃないか。

なぜか伊藤博文は併合反対論者となっているが、
かれが大使として朝鮮に派遣され
大韓民国の宮殿を日本兵が支配し、そのなかで大韓民国の大臣に賛成か反対か詰問し
かってに賛成多数と決め付け皇帝の印鑑を
捺印させたのは事実
そのあと皇帝は急死している。
つまり日本人が何からなにまで支配した宮廷の中で日本人が暗殺した可能性が非常に高い。
だいたい戦前朝鮮に生活した日本人たちはほとんどせんごどのような暮らしを戦前朝鮮でしていたのか 　 有名人でもほとんど述べていない。
新聞に五木寛之が日本人の警官が寝たきりの朝鮮人のおばあさんを蹴って殺したようすが書かれていたが

五木寛之、小林千登勢、藤田日活映画監督
みなソウルで子供時代をすごしたようだよ。

横レスでスマソ

>それであんたは在日なのかい？？？
>もしそうならさっさと韓国に帰りなよ。
あん多が日本に居住する正当な理由なんてあんのかよ。？？？
>日本がいやならお帰りください。


反論するなら、当時の歴史的背景等から行って下さい。
そのような言い回しは傍から見て醜悪です。

日本人なら日本の正当性のみ主張する。
それが日本人のあるべき姿だと思っているのかい？
歴史的事実はどこの国に生まれようが
変えようのない事実
日本という国にとらわれず何が事実か
それを認識することが大事
所詮国は人民を搾取、支配する体制でありつづけることには変わりはない
まだ世界に本当の民衆の為の自由のある
最低限の生活の保障された国家など存在しない。
今でも闇から闇へ国家にとって都合の悪い人間はほうむられる
北朝鮮だけではない。
この日本にも国家にっとって危険と思えば
尾行、拉致、監視、葬るとうことが行われている可能性がある。
国家にとって必要なのは国の方針に従い賛同する人間こそが国民であって
私のように天皇をにら見つけるような人間
は国民とは思っていないだろう。

天皇や皇太子、雅子みな会ったが睨み付けたら、みな反対側に顔を向けたね。

事前にこいうばあいの訓練も受けているのだろうね。
年間60万人も生活苦のため自殺する人間がいるのにどうしてわずかな家族を国民が年間1000億もの金を出して養わねばならないのかい

生まれた国によって歴史観が支配されるというのはおかしいのじゃない。

先祖代々日本人だよ。
日本のために働いて苦労した在日朝鮮人たちを用がないから帰れとはなんと
言葉がないよ。

横レスでスマソ

>伊藤博文が大韓民国皇帝を恫喝し、併合を認めさせた事実こそ我々日本人は認識しなければならない。


　 初代総督だもんだから誤解されているが、伊藤博文は併合反対論者ですよ。
　 ちなみに戦前の日本の政治家の中では一番マトモな人材です。

それであんたは在日なのかい？？？

もしそうならさっさと韓国に帰りなよ。
あん多が日本に居住する正当な理由なんてあんのかよ。？？？

日本がいやならお帰りください。

久しぶりにきてみるが、相変わらず日本の正当性を主張する変な意見ばかりだね。

韓国側が反日なのではない。
歴史的事実を正当に述べているのであって
日本が朝鮮半島に対して行った行為を正当に伝えているだけである。

たとえば朝鮮王妃を乱暴狼藉のすえ焼き捨てた日本人の行為を日本人は知っているのか
だいたい義務教育でこのようなこと教えてもいないじゃない。
そもそも朝鮮に国王がいたということすら知らない日本人が大半だろう。
欧米については詳しく教えるが隣国については都合が悪いことが多いから省略する
それが日本政府の戦後一貫した方針だよ。

朝鮮併合は日本人の夢だっただよ。
なにも朝鮮人が希望したことではない。
だいたい他国の人間になることを喜ぶ人間などいやしない。
いるとすれば己個人の利益のために国や民族を売ってもなんとも思わない自己中心の
人間だね。
チェンチェンやイラク、アフガニスタン、パレスチナな命を捨てて侵略者と戦っている人たちがいるではないですか
沖縄やアイヌを支配し同化できたから次
は朝鮮を支配同化しようとしたのだろうが
2000万人も支配同化はできなかったということだね。

伊藤博文が大韓民国皇帝を恫喝し、併合を認めさせた事実こそ我々日本人は認識しなければならない。
朝鮮人が併合を希望した 　 嘘ばっかり信じて日本の正当性を主張するから
韓国が反日に見えるのだよ。

　 ９０年代なかばぐらいでしたかアイスホッケーのアジアカップの日本対北朝鮮を観たことがありますがそりゃ〜ひどいもんでした。

　 あきらかに力が上の日本に対しイラついていた北朝鮮の選手達は日本の選手の正当なチャージに逆ギレしてコクドの蝦名の顔面をスティックで殴り蝦名は顔面から血をふきながらぶっ倒れ、それをきっかけに全選手入り乱れての大乱闘！

結局乱闘は収まったものの、両軍のぺナルティボックスは選手であふれリンクの上はそれからしばらくは三対三で試合をしてました。

　 先にも後にもこの時だけです。三対三でするアイスホッケ−を観たのは。

　 それからも北朝鮮の選手は汚いプレーに終始して自分は王子のファンだったので選手を壊されないかと心配でした。

＞あなたは”国”のために人を殺せますか？
＞あなたはイラクで死にますか？

なんて言っておいて

＞自衛官の方々のご意見募集

＞現在、イラク自衛隊派遣について様々な議論が行われております。News23としてはいまだ「戦争状態にあるイラク」に自衛隊を派遣する現状に鑑み、「派遣される側」「派遣する側」「既に派遣されている側（つまり米英軍中心の欧州・アジア各国）」と様々な当事者からの声を広く募集しようと考えております。

『当事者からの声を広く募集』ですか(笑)
あなた方の答え(というか番組の流れ)は既に出来ているじゃないですか！！

＞あなたは”国”のために人を殺せますか？
＞あなたはイラクで死にますか？

決して安全とは言い難い地に行くわけですから(というか、そもそも日本より安全な国っていくつあるの？)防衛の為に銃を向けることも
あるでしょうし、巻き込まれることもあるでしょう(絶対無いなんて言えません)

そして帰還した自衛官達に
「人を撃った気持ちは？」とか
「あなたが撃ったテロリストの家族にどんな言葉をかけますか？」とか
聞くんじゃないか？と邪推してしまいます。
へたをすれば「人殺し！」とか言いかねないとまで思ってしまう。

あ〜単なる想像だけど無性に腹立たしくなって来る！

歴史的問題や現在の両国の確執など、様々な問題が複雑に絡み合い、現在の両国関係は形成される。
しかし、韓国側の無条件に近い反日こそが、本来両国関係を損なっている最大の要因である。
そしてその反日はつまるところ「歴史的問題」と「現在の状況」の２つに帰結する。
歴史的問題とは朝鮮併合問題そのものであり、現在の状況とは日韓の経済格差や領土問題・在日問題などである。
歴史的問題は上記の韓氏の発言を取り上げたが、このようにまともな思考で、歴史と正面から向き合おうとする韓国人も少なくがないが、やはり韓国では極少数派に留まっている。
そして現在の状況では、簡単言えば韓国人の本音は「日本が韓国より進んでいる。或いは経済力を持っていることが許せない」という極めて子供じみた思考に基づくものである。

ここから転載
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国についての激論BBS
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

　 これでしょうか？ 　 ↓「ニュース２３」
http://www.tbs.co.jp/news23/index-j.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 あなたは”国”のために人を殺せますか？
　 あなたはイラクで死にますか？

　 自衛官の方々のご意見募集

　 現在、イラク自衛隊派遣について様々な議論が行われております。News23としてはいまだ「戦争状態にあるイラク」に自衛隊を派遣する現状に鑑み、「派遣される側」「派遣する側」「既に派遣されている側（つまり米英軍中心の欧州・アジア各国）」と様々な当事者からの声を広く募集しようと考えております。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 カンボジアとかルワンダ、チモールのときと任務は大体同じで
　 別にどんぱちやりに行くわけじゃないんですが・・
　 なんでこういうトンチンカンな事を言うのかな？
　 （派遣賛成派にもトンチンカンはいますが・・）
　 復興支援事業は災害派遣の一種と考えています。
　 ＪＩＣＡでは対応できないから自衛隊が行くだけのことです
　
　 ↓「自衛隊災害派遣の歴史」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/rekisi.html
　 ↓自衛隊と消防の比較（自衛隊が有利な場合）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/outline2.html
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 （略）少し考えてみて下さい。あなたが１１９番通報したとき消防隊や救急隊の方はどうやってあなたの所に来るのでしょうか。もちろん消防車や救急車に乗ってきますよね。でもその消防車が走る道がなかったら。あるいは、救急隊が患者を連れていく病院がなかったら。それ以前に電話が通じなかったら彼らは活躍できるでしょうか。

　 自衛隊は通常他からの支援を一切受けずに活動できるように編成・訓練されます。こちらをご覧下さい。これは陸上自衛隊第１０師団という部隊のホームページです。ここを見てもらえば実際に戦うほかにも色々な任務の部隊があることが分かります。「施設大隊」「通信大隊」「後方支援連隊」などです。

　 つまり、道がなければ、「施設大隊」が仮の道を造り橋を架けます、電話がなければ「通信大隊」が無線網を作り、そこにものがなければ「後方支援連隊」の「輸送隊」が運んできて、自衛官の給食から風呂や洗濯など「補給隊」が行い、装備しているものが壊れたら「武器大隊」が修理してくれます。病院がなければ「衛生隊」が野戦病院を作ります。それ以外にも隊員はテントを持ってきて寝るところがなければテントを張って寝ます。

　 消防などはこの様な能力がほとんどありません。普段の救急や消火にここまでいらないですね。しかし、この様な能力が必要な災害があります。大地震などです。

　 大地震などに見舞われれば、インフラはめちゃくちゃに破壊されます。そのときに消防などの能力は制限されていまいますが、自衛隊の能力はさほど制限されません。それどころか、当面必要な水や食料などを自衛官のみならず被災者に供給して、被災者を餓死や水不足の危機から解放することができます。入浴・防疫・医療などの支援も提供することができます。

　 つまり、自衛隊は消防に比べて大災害でも能力が制限されずしかも、当面の危機から脱した被災者が、ある程度インフラが回復するまでの間生命をつなぐための支援もできる、という面で優れています。
　 （略）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　 日本国憲法前文に従えば、せっかく装備があって、訓練された人員があるならば、
困っている地域の住民を助けに出かけていくのは間違いではないでしょう。
　 （ただし、犠牲が出ないような準備を十分した上で）


　 ↓石破防衛庁長官記者会見の記録は「報道資料」の頁をクリック。

http://www.jda.go.jp/

　 日韓リーグが実現しているとは、知らなんだ・・

　 ま、元々荒っぽい競技ではありますので、興奮しやすい人には向かないと思う・・
　 （結構挑発もすごいみたいですし、サッカーの様ににシュミレーションはとってたかなぁ）

　 ↓「韓国アイスホッケーへの誘い」
　
http://homepage1.nifty.com/paridou-ice/korea/essay.htm

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私が韓国のアイスホッケーを初めて見たのは、'98年に東伏見で開催されたアジアカップであった。あの試合が、ここまで私を韓国ホッケーに引きつけることになろうとは、そのときは知るよしもなかった…。

　 前年から世界選手権のAプールに「極東枠」が設置されたわけだが、極東予選が行われるのはこの年が初めてだった。日本は中国や韓国より実力が上というのがもっぱらの評判で、長野五輪のため大幅に強化された日本は、問題なく出場権を獲得できるということが言われてはいた。しかし、今まで中国代表や韓国代表の試合を全く見たことがなかった私は、「本当に大丈夫なんだろうか？」と内心心配したりしていた。

　 ところで、このアジアカップが行われる直前に、中国と韓国は、日光で日本の古河電工と練習試合を行うことになった。私は「いくら日本リーグチームとは言え、国家代表と試合やって（古河は）大丈夫なのか？」と思った。しかし、この心配はまったくの杞憂だった(笑)。古河電工は、ガルドンと春名がいないという陣容ながら、中国と韓国相手に快勝してしまった。この結果を見て、私はアジアのアイスホッケーに俄然興味を覚えた。

　 古河に負けちゃう国家代表って、何なのだろう！？(笑)
　 まぁ、当時の古河は、そう思ってしまうぐらい、弱いチームなのではあったが…。（略）

さて、韓国のホッケーを見ていると、日本リーグが始まったばかりの日本を見ているようである。ざっといって、日本より20年以上は遅れていると言ってよい。しかし、その分これからどのように発展していくのかが楽しみだし、日本の歴史のビデオテープを見るようで興味深い。

　 日本が世界に通用するためには世界に学ぶべきことが多々ある。しかし、必ずしも先進国に目を向けることだけが発展につながるのだろうか？韓国のようなホッケー後進国を見ていると、日本が世界の中でどういう位置にいるのかが、よく分かる。日本人のファンは、極東枠という優先出場権を与えられながら世界選手権のAプールで1勝も挙げられない自国のホッケーを恥ずかしく思うだろう。でも、世界から見れば、日本が極東アジアの雄であることは間違いないところだ。韓国にとって、日本はまさに目標であり、王者である。

　 韓国のことを「レベルが低い」と切り捨てることは簡単だろう。しかし、韓国が日本相手になかなか白星を挙げられないのは、日本が世界を相手になかなか勝てない現実と、非常に似ている。勝てそうで勝てない相手に苦しんでいるのは、日本も韓国も一緒。だとすれば、韓国の試みの中に、日本にとっても参考になるものがあるのではないだろうか。

　 よくも悪くも、日本を客観的に見る必要がある。韓国のホッケーは、日本の別の一面も露わにしてくれる、そんな感じがしている。日本で当たり前のことが、韓国では当たり前ではなかったりする。逆に、韓国ですら実現していることが、日本では大きな課題だったりする。たとえば、韓国は日本と同じ企業スポーツという枠組みをとっているが、ドラフト制度を当然のように採用している。日本では「企業スポーツ（アマチュア）なんだから、ドラフトなんてとんでもない」という先入観があるが、韓国はいとも簡単に実現を果たしているのだ。このように「日本の常識」を疑うには、韓国のホッケーは格好の材料になるのではないか。

　 こう考えていくと、韓国のホッケーを「レベルの低さ」だけをもって切り捨てるのは、あまりもったいない。日本を映す鏡のようなものとして韓国を見れば、新しい発見がある。そう確信している。そこに、韓国ホッケーの本当の面白さがあるというのが、私の素直な感想だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　 毎度の「乱闘」はよくないですね。退場者が出ない程度の「小競合い」に押さえて欲しい
　 アイスホッケーは太平洋側の地域にまかせてます（コクドに負けるな！がんばれ○○！）

いつの放送かわからなかったのですが，ちょっと覗いたＨＰに載っていました．
１１月２５日のＴＢＳ「ニュース２３」で自衛隊イラク派遣について現役自衛官へ
女性キャスターが呼びかけた一言です．
自衛隊って何なんだろう？
今の自衛隊では大使館にいる外交官すら警護することができません．
マスコミは外務省の警護の甘さを厳しく批判していますが，その大使館を警護しているのは
小銃を肩からかけた外国人です．自国民同士が撃ちあって死ぬのは構わないようです．
ひょっとしたら普通の自衛官が携行している装備より上かもしれません．
社民党の福嶋党首は「これ以上人が死ぬのをみたくありません．だから反対です．」
と言っていた．外国人はいくら死んでも構わないのかな？

隣の飢えや圧政に苦しむ人達をどうやったら助けることができるだろう？
だがそこは明らかに日本に照準をあわせたミサイルを保有し，核兵器にまで手を出した国．
どうやったら私たちは自分の家族や未来を守ることができるんだろう？
自衛隊は私たちの生命財産を守りや国益を含めた国際協力を遂行する組織なんだろうか？
できれば，尊敬と感謝の気持ちで自衛隊をイラクへ送り出したい．

野党，特に共産党は最近ポスターや街頭演説で「いつまでアメリカのいいなりに
なっているのか」と叫んでいます．
アメリカが日本を守ってくれているから平和なのだ．だからなんでもアメリカのいいなりだ．
日本が自ら自国の平和を守る取り組みをしてほしい．特別な時限法律を作って後に
責任を残さないのは政治家らしくない．
私や家族の生命財産，未来が脅かされたとき私はどうすればいいのか？
皆さんはどうします？
散文になってしまいました．すみません．

アイスホッケーの世界選手権に出場するためには国内では５だか６チームでリーグ戦を
していないとでられないらしい．
日本では廃部が続き，国内リーグだけでは世界選手権に出られないので，韓国と
一緒のリーグを立ち上げたんだと．
韓国も社会人のチームがハルラの一つだけになって歓迎したが，いざ始めて
見ると荒っぽいとは聞いていたけど韓国の反則はひどい．
国内では反則をとられないプレーも国際基準ではとられるものだから韓国選手の
ストレスもたまって乱闘・退場の悪循環．氷上の格闘技とは言うけど何か勘違い
してない？
こんなリーグいつまで続けるんだろう？

　 naverの掲示板に書き込みしたくて新規会員登録したのですが、うまくログインできません。恥ずかしながら、どなたか助言頂けませんか？
　 トピずれまくりで恐縮です。

私もおこげが好きです。
石焼ビビンバは卵の調理をどうするかですね。
焼肉屋に行った時、何人かで分けて食べる事が多いですね。
混ぜ方なんて、私的にはその時の気分です。

＞こういう体験のほうがより教育的（相手の伝統文化に触れること）じゃないでしょうか。

そうですね。
制服を着ていた日本の女子高生と人目で判るようで、
そのせいか、韓国人は親切でした。

あの頃はそんな深く考えることなく、韓国を感じてたのですが・・・。
韓国が行く価値がある国かどうかは何とも言えませんが、
日本に似てて。
もし観光するなら、手っ取り早く理解するために民族村はお勧めですね。
時間によっては躍動的な韓国舞踊が見れます。
まぁ、事実よりも歴史を多少美々しくしてるかも知れませんが。

良く韓国カテに貼り付けてあるかつての李氏朝鮮末期のおんぼろの町のような民家は展示されてません。
蝋人形がかつての風俗や習慣を見せてくれますが、胸だしチマチョゴリは有りませんでした。
（今年初めてみてショックというか、あんな服が有ったんだと衝撃でしたが・・・。）

>「科挙を通して輩出された〜」→「世襲の階級ではない」と言う意味とか

有力門閥に対しては裏口や問題漏出が日常茶飯事だったと思いますよ。
本当に実力主義ならば族譜なんて重要性低いはずだし。

>「農作しながら過ごし」→「晴耕雨読」かなぁ

兩班ってのは、世捨て人/ご隠居さんですか？

＞「韓国の文化」の項目の中に，身分制度の話が載っていました．

　 何回か試したのですが、私のＰＣでは文字化けで・・、
　 英文の方は翻訳ソフト通して以下の如くで（なんか判るような判らんような・・）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Chosun dynasty had clear social class and people lived their lives accordingly. People of high birth worked as government officials and farmers worked in the field, craftsmen made crafts-work, merchants did trade and so on. The hierarchy of Korean society was as follow:
Chosun王朝はクリアな社会的なクラスと人々を生きさせていさせました 　 それらのライフ 　 それに応じて 　 。政府高官および農夫が、フィールド、手仕事作品を作る職人、商人が取り引きしたことに働いたこととして高い誕生の人々は働きました。

The royal blood, illustrious officials, noblemen, middle class, farmers, merchants or craftsman and low class. Medicine man, translator, astronomer, painter were all middle class people. Butcher, clown, executioner, slave were the low class people.
ロイヤルの血、輝かしい公務員、貴族、中流階級、農夫、商人、または職人、および低いクラス。
医学人、訳者、天文学者、画家は、すべての中流の人々でした。
肉屋、道化、実行者、スレーブは、低いクラス人々でした。

Illustrious officials were the highest class out of noblemen. They were in the high rank of bureaucrats through the government exams or families or relatives of the royal blood. Nobleman came from a family that produced high rank government officials. Some noblemen did framing too. Many scholars came from nobleman class. Craftsmen class had more than 70 different kinds such as blacksmith, shoemaker, cabinet maker, bowl maker etc.
.Illustrious公務員は貴族の最も高いクラスでした。
それらは、ロイヤルの血の政府試験を通る官僚の高いランク、ファミリー、または親族にありました。
貴族は、繁茂した政府高官を高く示したファミリーから来ました。
何人かの貴族も形成をしました。多くの学者は貴族クラスから来ました。
職人クラスは、かじ屋、くつ屋、キャビネットメーカー、ボウルメーカーなどの70より多く種々の種類を持っていました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞>兩班は科擧を通して文官や武官に輩出された人物として，農作しながら過ごしたりした．
＞兩班が農作するなんて話，初めて聞きました．

　 日本語のほうを見られないのでなんとも言えませんが、「搾取」ばかりしていた階層の印象が一般的なのでしょうか？
私の読んだ本も両班は良いイメージでは書かれていませんでした。
「科挙を通して輩出された〜」→「世襲の階級ではない」と言う意味とか
「農作しながら過ごし」→「晴耕雨読」かなぁ、鎌倉武士、地侍・・違うかなぁ

　 高いですがこんな本がありました↓
http://asiabunko.com/t_k_yanpan.htm
「両班 　 変容する韓国社会の文化人類学的研究 」岡田浩樹著
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
韓国人の生き方をさまざまに規定する「両班」イメージを、現地における緻密なフィールドワークから再検討。
李朝末期から現代にいたる社会変化の中でその本質を探る。
社会階層や門中内のパワーバランスを、族譜や親族システムと照合し、「両班化」の過程を詳細に分析。
歴史学や社会学的アプローチを踏まえながら、韓国人のアイデンティティの有り様を人類学の立場から明示し、その本質に迫る。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞密なフィールドワークから再検討。

　 目からうろこの新事実が見つかるかもしれません。
　 このカテなら既に読んだ方がおられるのではないでしょうか。

　 アジア文庫(書店)のHPです
http://asiabunko.com/korea2.htm
韓国・朝鮮の歴史の本が随分出版されてます。
それだけ日本での関心が高いということでしょうか。

　 j_ururuさん、レスありがとうございます。

　 おコゲが魅力！（違ってたらごめんなさい）

　 友人（日本人です）と食べ方で意見が分かれる料理の一つです。
　 「まぜてから」食べる友人、「まぜながら」のわたし・・
　 「全部まぜたら、おこげがふやけて不味くなるじゃないか」
　 「よくまぜるのが本式なんだよ、礼儀に反する」「礼儀かぁ・・痛いな」
　 （でも、まぜているうちにだんだん食欲が減退してきて・・なんでだろう？）


＞確か、韓国の花嫁衣裳を着て写真を撮るとことかあったな〜。
　 私の友達がそれで写真撮ってました

　 修学旅行というと独立記念館（でしたっけ？）の話題ばかりで・・（お腹いっぱい）
　 こういう体験のほうがより教育的（相手の伝統文化に触れること）じゃないでしょうか。

＞韓国は世界的に見れば治安は比較的良い方だと思います。

　 レスありがとうございます。ｍ(_ 　 _)ｍ

　 実は「怖そう」なのは韓国の交通事情のほうでして・・

　 スリ、かっぱらい、強盗は普通に注意していれば何ともないと思われますが
　 （むこうさんもプロだから私より「いい獲物」を選ぶに違いない）
　 バス、タクシーの運転が荒いらしいとか、横断歩道で止まらないとか・・
　 以前、中国に行った時（天安門事件の前ですが）一番困ったのは道路の横断だったもので、
（巾は広いわ、交通量は有るわ、横断歩道はないわ・・怖かったです）


　 ↓人の国のことをいえる土地柄かとyusuraさんに指摘される前に・・・情けない！(涙)

http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/warning/traffic.html

>「輩出された人物として農作する」って，どういうこと？

「農作しながら過ごしたりした」
と言う表現の「微妙さ」かも。
-- -
兩班になっても実務は無くまともな収入も無い。
暇つぶしと実益を兼ねて家庭菜園を作ったりしていた。
周囲の人には働いている事は秘密中の秘密。
じゃないと兩班としての面目丸つぶれ。
-- -
と言う事かも。(笑)

小作を搾取するにも半分と言う人口比じゃ無理でしょうし。

「が、作ったのは大工さんです。」

「私の家は米をつくっています」

「植えて、収穫するのは小作人です」

>実際には農作やらないと食えなかったんじゃないですか？
>人口比で多すぎますから。

末期は半分が兩班だったと言いますから，確かにそうですね．
今の日本で言う，大卒程度の価値，ということでしょうか．
それでもやっぱり，下記の説明はよく解りません．

>兩班は科擧を通して文官や武官に輩出された人物として，農作しながら過ごしたりした．

「輩出された人物として農作する」って，どういうこと？

実際には農作やらないと食えなかったんじゃないですか？
人口比で多すぎますから。