初心者のための日韓議論場

＞「北京の55日」

伊丹十三が、日本の駐在武官・柴五郎中佐役をやったものですね。本物の柴の方が顔に品がありますが。

「北京篭城」（柴五郎・平凡社・東洋文庫・これは読んでいません）
「ある明治人の記録・会津人柴五郎の遺書・中公文庫）

北京が篭城から解かれたのはまったくこの柴と日本軍の働きによる。

柴の言によると、包囲された日本軍に.夜中にこっそりと食料を投げ入れてくれる中国人もいたとか。 　 また天津の日本軍司令部との秘密の連絡役をやってくれた中国人もいたらしい。これひとえに、柴が信用されていたから。

日本軍の担当した地区は軍紀厳正で、そのため他の地区から逃げ込んでくる中国人も多かったらしい。この時期、ヨーロパ、アメリカの兵隊は結構略奪、暴行をやっていたらしい。
芝五郎中尉の朝鮮旅行
2003/ 5/27 9:16
メッセージ: 1392 / 1556

投稿者: kitunetuki38
映画「北京の５５日」で伊丹一三が演じた芝五郎大佐の伝記「守城の人」村上兵衛著を読みました。この中で明治２１年に北京から釜山まで旅行しているのですが李朝末期の役人、民衆の生活が描かれていて面白いのですが、村上氏の筆がどの程度入っているか判りません。一次文献として芝五郎の参謀本部への報告書とか回顧談とかありましたらご教示ください。あるいは出身地の会津で郷土出身者の伝記などで其の部分が判ると面白いと思います。なんと言っても外国人の旅行記ではなく日本人による観察記録は我々の感性にぴったりくるのではないかと思うのです。



これは violla_21 さんの 1 に対する返信です

>芝五郎中尉の朝鮮旅行
2003/ 5/27 12:01
メッセージ: 1393 / 1556

投稿者: kuuboakagi00 (555歳/男性/太平洋)
柴は、「明治２０年より毎日日記を怠らず」らしかったので、この日記があると面白いとおもいますが、見つかったのでしょうか。

中国と中国人には理解と親近感を持っていた柴が朝鮮人に対してどのような感情をもっていたのかは大変興興味深いところです。

知中派で、親中派だったのですが、では、朝鮮にたいしては、ということです。

明石元二郎を書いた杉森の［錆びたサーベル］は、朝鮮民衆の生活について結構うそかいてますね。



これは kitunetuki38 さんの 1392 に対する返信です

>>芝五郎中尉の朝鮮旅行
2003/ 5/27 22:32
メッセージ: 1394 / 1556

投稿者: kitunetuki38
柴五郎の間違いでした。赤城先生の書き込みをみるまで間違っていたのに気がつきませんでした。さらに北清事変の時は中佐です。

小説の中の朝鮮民衆はここの書込みとかわりないような描かれかたです。役人が横暴きわめるとか、民衆が蓄財しても両班になんやかんやと難癖をつけられて取り上げられてしまうので金を貯めることをしない、男子を産んだ女性は誇らしげに両乳をだしているとかです。
ちょっと気になるのは日本領事がとても横暴であった、領事館員の対馬人が朝鮮人にたいし横柄であったということです。日清戦争前で日本が国際社会で海のものとも山のものともつかない頃からいちぶには朝鮮にたいしての蔑視があったのでしょうか。



これは kuuboakagi00 さんの 1393 に対する返信です



面白いのは、中国と中国人に対しては大変深い愛情と理解を示した柴が（日本は中国と決して戦うべきではないとずっと主張していた）、朝鮮人にはそれ程の愛情はそそがなかったらしいこと。 　 接触の長さの違いによる所がおおいかなと思われるが。

＞対北朝鮮政策のアンケート結果


　 ↓これでしょうか？（まだ地元のは確認してませんが・・・後でゆっくり見てみます）

http://www.sukuukai.jp/H15enquete/index.html

　 京都と姉妹都市じゃなかったかな？

　 日本からの観光客も多い所だったはずですが、
　 日本人標的にしたようなことは噂でもかなり観光に響きそうですね。

　 地道に観光業で働いている現地の人が気の毒です。

【列国の中国進出】老大国清が日本に破れてその弱体を暴露したことは、植民地拡張を狙っていたヨーロッパ列強乗城ずるところとなった。1898年(明治31年)独はご膠州湾を、ロシアは日本に還付させた旅順・大連を、英は威海衛を、翌年仏は広州湾をそれぞれ競って租借し、またそれぞれ中国の内地に特殊利権を得た。アメリカも、米大陸以外のことに口出ししないというモンロー主義を捨て、1898年にはハワイ及びフィリピンを併合したが、ヨーロッパ列強の中国領土進出を見て、1899年(明治32年)、清国について門戸開放・機会均等の原則を提唱している。列国の進出を受けた清国では、自覚した政治家康有為らによる国政改革の企てが行われたが、他方列国の態度を憤る排外の徒が起り、1900年には義和団の暴動となった。日本をはじめ、列国は、公使館・居留民を救うため北京に兵を出した。これを北清事変と言う。〜続く〜

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＞北清事変と言う。
　 「北京の55日」って映画があったような・・淀長さんの番組で見た（気がします。）
　 義和団側はずいぶんと残酷に描かれていました（記憶ちがいかな？）ま、ハリウッド映画ですから、控え目、誇張どっちもありでしょう。

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【日英同盟と日露戦争】これより先ロシアは清国と密約を結び、満州に鉄道その他の利権を得、義和団事件を口実に満州を軍隊で占領し、さらに進んで朝鮮に勢力を扶植しようとした。その頃ヨーロッパでは独・オーストリア・伊の三国同盟と、ロシア・仏の二国同盟とが対立していた。独は腹背からの脅威を免れる為、ロシアをそそのかして東方経営に力を注がせたのである。日本ではロシアと協約を結びその脅威からのがれようとする伊藤博文らと、ロシアの南下をを喜ばない英と結んでロシアの勢力を食止めようとする小村寿太郎らと意見が二つに分かれたが、結局英はいわゆる名誉の孤立を捨てて、1902年日本と手を握り、日英同盟が成立した。ここにおいて日本はロシアの南進を阻止することに意を決した。日本は、満州をロシアの支配化に置くのを認め、その代わりに朝鮮における日本の特殊な地位を承認することを最後条件として提出した。それが聞かれないことがわかると、1904年ロシアに戦いを宣し日露戦争が始った。
〜略〜米大統領テオドール・ルーズベルトは日本の請いによって仲裁を提議し、ポーツマスで講和会議を開いた。その結果、ロシアは日本の韓国における優越権を認め、南満州の鉄道と旅順・大連の租借権を日本に譲り、南樺太を割いて和を結んだ。
　 日露戦争の後、日本は韓国を保護国とし、これに統監府を置いた。1910年にはこれを併合し、これから1945年に至るまで、朝鮮は日本の支配下に置かれたのである。日本は朝鮮総督府を置き、植民地として朝鮮を統治した。
〜後略〜

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＞日露戦争の後、日本は韓国を保護国とし、これに統監府を置いた。1910年にはこれを併合し〜

年表ではポーツマス講和条約の成立が1905年、保護国になってから併合までに5年の間がある。
この間の半島の状況はどんなだったのかなぁ・・・（過去ログ探さなきゃ）

　 なぜ始ったんだったかなぁ？中・高で習ったはずなんですがすっかり抜けちまってる・・
　 手近な本（例の教科書）でお勉強しました(苦笑)
　 半島は地理的に難しい位置にあったとはいえ、東南アジアのタイと比べてしまいます。
外交下手だったとか？（外交についてはあまり他国のことも言えないかも・・）

　 以下、教科書より(興味のある方はどうぞ。長いです！)
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第4篇近代社会の発展 　 第2章 　 曲折する近代化
１ 　 大陸進出
【帝国主義の時代】日本が世界の国際場裏に登場した頃から、欧米列強は再び植民地獲得の運動に乗り出してきた。資本主義経済の発達がその極に達し、生産の集中が進み、金融資本の独占の段階に入った欧米列国は、単に原料資源と商品の市場としてばかりでなく、資本を投下すべき地域を占拠しようとして、アジア・アフリカ・オセアニア等の後進地帯の獲得を競い始めた。自由貿易主義は後退し、列強の間には軍備拡張の競争と植民地の争奪戦が続いた。19世紀の末から20世紀の初めにかけて、アフリカ大陸はほとんど英・仏以下のヨーロッパ諸国によって分割されてしまった。英は既にインドを完全に植民地とし、1886年(明治19年)にはビルマを合わせ、1888年(同21年)にはマレー半島を得てシンガポール港を建設した。仏は1884年(明治17年)清国と戦い、翌年インドシナの領有権を確保した。ロシアは中央アジアに進出していた。
列国のこのような帝国主義の政策は、目覚めた日本に弱肉強食の世界であるという印象を強く与えないではいなかった。自由民権論者は国内において民主主義改革を主張すると同時に、国際的には国家の独立を強調する国権論を叫ぶのを忘れなかった。その間に次第に発達してきた日本の近代産業は、国内市場の狭い為に早くから海外に市場を求めざるを得なかった。こうした内外の事情に基き、一つには経済上の目的から、日本は東洋の経済的後進地帯、特に最も手近な朝鮮進出しようと試みることになったのである。
【日清戦争】朝鮮は久しく中国に臣従し、清国もまたこれを属国として扱った。朝鮮国内には清国に忠実に仕え、保守政治を維持しようとする事大党と、の本の指導を受けて国内を革新しようとする独立党の対立が生じた。これが朝鮮における日清両国の覇権の争いと絡んで、1882年(明治15年)・1884年(同17年)と２回も朝鮮に事変が起こった。
(明治15年、京城で、朝鮮の兵士と市民が暴動を起し、日本公使館を襲った。日本と清国は朝鮮に出兵し、日本は償金を出させて、局を結んだ。17年には、独立党が日本公使らの後援のもとにクーデターを企て、清国軍に破られて失敗した。日清両国の国交は危機にひんしたが、両国は天津で条約を結び、今後朝鮮に出兵するときは互いに通知することを約束して、かろうじて衝突を回避した。)
日本は朝鮮に進出する為に清国の勢力を駆逐しなければならなかった。日本は朝鮮の独立を主張して、これを属国と主張する清と争い、ついに1894年(明治27年)、日清戦争が始った。戦いは翌年にかけて行われたが、列国の予想を裏切って、日本軍は大勝し、朝鮮・旅順・威海衛等を占領し、清国の海軍を撃滅した。清国は李鴻章を遣わして和を求めたので、下関で講和条約を結んだ。清国は朝鮮の独立を認め、遼東半島と台湾及び澎湖島を日本に割譲し、約3億円の償金を支払うことを約束した。これを見たロシアは独・仏両国と共に三国干渉を行って、日本に遼東半島の還付を強要した。日本はやむなくその申し入れに従い、改めてわが国から半島を清国に還付した。
日清戦争が始った年、外務大臣陸奥宗光はまず英との改正条約調印に成功し、やがて他国にも及んで、はじめて治外法権を撤廃させることができたのである。日清戦争の勝利によって、列国はいよいよ日本の国力を見直すようになった。清国も戦いに敗れたが、わが国を深く恨むことなく、かえってわが国勢の発展のめざましいことを悟った。このころから清国人の日本に留学する者が多数を数えた。これまで日本が常に中国を先進国としてその文化を学んできたが、今や主客ところを換えるに至ったのである。

　 〜続く〜

　 事実なら・・我が身の取敢えず平穏な日常に感謝・・・

　 ↓愛の生活(「気弱なパパのＨＰ」より)

http://tokage77.hp.infoseek.co.jp/006.html

　 ↓100人の村(同上) 　 ※軽いジョークだそうです

http://tokage77.hp.infoseek.co.jp/100nin.html


　 深海魚を目指すったって・・・すごい顔してるし・・↓
http://www.chiba-muse.or.jp/NATURAL/exhibitions/special_ex/kikaku_shinkai/shinkai.htm

　 アンコウの♂になるのは、いやだぁぁ〜(↑「殖える」をご参照下さい。究極の「髪結いの亭主」？)

>「歌謡パレードニッポン」でしたっけ？

そうそう、てっちゃんナオコの鉢合せドンとかね・・・
今仁さん大型トレーラーの運転手さんに憧れてましたね。

>その後にやってた鶴光の「噂のゴールデンアワー」聞いてました？

おお、あの禁断の・・・

鶴光師匠とおみわ子様の訳のわからないクロストーク・・・
主婦は明るいうちからこんなの聴いてるんだと知った時は結構ショックでしたねぇ・・・

突然ですが、選挙終わるまでは忙しいです、ハハハハ(ひきりつ笑い

＞私の頃は野沢那智とか白石冬実とか・・・

「なっチャコ・パックちゃん」ですね。
なつかし〜。

文化放送の「谷村新司のセイ・ヤング」で、笑い声担当（？）の
バンバンとやってた「天才・秀才・バカ」が好きでした。
「燃えよドラゴン」のＢＧＭがよかったなー。


＞昼にイマニの哲ちゃんとか

「歌謡パレードニッポン」でしたっけ？
これも良かったなー。

その後にやってた鶴光の「噂のゴールデンアワー」聞いてました？

>オールナイトニッポンですか．たけしがパーソナリティ担当の日だけ
>聞いていました．若人あきらお爺さん情報，とか，懐かしいなあ．

う、悲しい、ついてけない。私の頃は野沢那智とか白石冬実とか・・・
拓郎もいたし、泉谷もちょこっとやってたなあ。

７０年代の真ん中頃ですかね。ああ、懐かしい。

実はあまりＡＭの深夜放送聞かなかったのです。
当時は放送が始まったばかりのＦＭのエアチェックに熱中してました。

ラジカセ高かったなぁ(遠い場所を見てる目線・・・

営業で車で移動している頃、昼にイマニの哲ちゃんとか朝は高島秀武の「中年探偵団」とか聴いてました。

ああ、あの頃も懐かしい・・・

>小俣雅子の笑い声が聞こえてきそうですね。

いましたねえ．吉田照美と二人で，教師と女生徒のコントをやったり
してました．でも彼女の声の半分以上は只の笑い声だったような．

>私はニッポン放送派だったんですけどね・・・

オールナイトニッポンですか．たけしがパーソナリティ担当の日だけ
聞いていました．若人あきらお爺さん情報，とか，懐かしいなあ．

>テルミ号，と言われると，学生時代に夜中に聞いていた照る照るワイドを
>思い出してしまいます．彼も顔が馬系だからそれもいいかも．

実は吉田照美の顔が浮かんでテルミにした(うそ、うそ・・
小俣雅子の笑い声が聞こえてきそうですね。

私はニッポン放送派だったんですけどね・・・

>現実世界が非日常だと，更に非日常の掲示板の世界に行く気持ちになれないみたいです．

現実世界が非日常ですか・・・あちらの方だとス○キのあたりにそんな世界がありそうですね・・・

たまには行って見たいな・・・そんな場所

すみません・・・またまた、少し酔ってます。

風が悪化せぬようご自愛下さい。

テルミ号，と言われると，学生時代に夜中に聞いていた照る照るワイドを
思い出してしまいます．彼も顔が馬系だからそれもいいかも．

>え、じゃ、現実世界がつまらないと「〜定義」に浸ってしまうのですか？

じゃなくて，非日常を求めて定義論議に走る，という感じでしょうか．

現実世界が非日常だと，更に非日常の掲示板の世界に行く気持ちに
なれないみたいです．

>「ホント(号)よ、なんで(こなかったん)じゃあぁぁぁ〜(その訳を教えろ)」と叫んでいるテルミのおっさんですかね。

ああ，やっぱりあの馬面が浮かんでくる（笑）

>でも先週は現実世界があまりに楽しかったのでレヴォル定義の世界に浸る気持ちが失せてました．

いつのまにか「〜定義」になっていたんですね。
え、じゃ、現実世界がつまらないと「〜定義」に浸ってしまうのですか？
すると単なる暇つぶしですか(ボランティアだとてっきり思っていたのに・・・苦笑

>ユスラゴウタンショウはＯＫですが，ホントゴウテルミホワイは
>アウトですね．一文字オーバーしてます．

馬の名前に号をつけるのは改まった場所で馬名を言うとき、たとえば「オグリキャップ号」とかいいます。
実際の実況ではアナウンサーはイチイチ号はつけませんよね。

勿論馬名そのものにゴウという文字を含めてもいいのですが、すると正式にはユスラゴウタンショウ号みたいになります。

最初はユスラブライアンとかマチカネボウシとかにしようと思ったんですが、
馬の名前にこだわる人もいるので、冠や種馬名などは付けないで、それでも馬だと解るようにユスラ号とか某氏号にしたのです。

本当はユスラ(号)の単勝(馬券)で勝負ということだったんですが、まさかハンドル名にするとは(笑
まあ、お気に召していただければ何よりです。

それで私の場合は
「ホント(号)よ、なんで(こなかったん)じゃあぁぁぁ〜(その訳を教えろ)」と叫んでいるテルミのおっさんですかね。
あ、ならばハンドル名はホントゴウテルミがいいですね。ホワイは省略ですね。

また、別ハン作ろうかしら(笑

結論としては、馬名は、ホント(ゴウ)でおっさんの名前がテルミです。どうでもいいことですが。

ホントでもテルミでもどちらでもカタカナ三文字ですね。じゃこのトピはカタカナ三文字で呼び合うトピにするとか・・・
兎亀蝸牛さんは勝手にウマイさんとかギカメさんにしちゃうとか(笑

でもつい口を出してしまうあたりが，僕は本当に議論好きなんだなあ，と
自分でも呆れてしまいます．でも先週は現実世界があまりに楽しかったので
レヴォル定義の世界に浸る気持ちが失せてました．

ホントゴウテルミホワイさんのお陰様で乗りで作ったこのＨＮ，結構気に
入っています．でも確か，馬名は片仮名10文字以内という制限が有るんです
よね．ユスラゴウタンショウはＯＫですが，ホントゴウテルミホワイは
アウトですね．一文字オーバーしてます．

それとも，ホントゴウまでが馬名で，テルミホワイは馬券を買ったオヤジの
叫びなんでしょうか．

なんであそこで出なかったんや〜〜〜〜？

みたいな．

なんとか時間ができたので生きている証拠を残しておこうと思いまして・・・

あ、私もハンドル名追加しました。

断りも無く私を勝手に馬券に握り締めおっさんというカテゴリーの一要素そして扱ったので
それを素直に受け入れないとユスラさんが差別主義者になってしまうと言う危惧を抱いたので・・・

ふ〜、通信代結構かかったんじゃないんですか。もうあそこまでいくと、議論好きと言うより
某氏が道を踏み外さぬように一生懸命ボランティアしているようにも見受けられましたが。
ネット越しに相手がいる間は某氏も暇を持て余さぬ故、それはそれでいいのかもしれませんね。

兎亀さん、相変わらず深いですね。ここは一つ韓国カテゴリの深海魚を目指されてはどうでしょか？
ただ左によりすぎると深みにはまりますからそこらあたりは上手に泳いでいるんでしょうね。
あ、それと個人的にはシンゾウよりレバやハラミの方が好きです。タンもいいですが。

愛ウルウルさん、時間の経ったレスはうれしいもんですね。ところで、本屋さんに行ったら
なぜか漫画の単行本はビニールが被さっていて中身が確認できませんでした。昔、ビニール
包まれた本があったのをつい思い出してしまいました。

とりあえず生きてます。選挙には行きます。社民党、公明党、共産党には投票しません。

少しアルコール変調が入っています。そんな時間もありませんでした。

では、７３(←この意味解った人いるかな？

まあ、中国と南北朝鮮だけですね。
北朝鮮がその頃に存在していればの話ですが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835161&tid=bg2oa5ia5ia5dea1vbada4nbeea4n1c0a1w&sid=1835161&mid=2

＞「坂の上の雲」の映像化は筆者が反対だったという話は良く知っております。＞

＞またあの小説の中にはやもすると
軍国主義にとらわれかねない表現があるので
それが私としても非常に心配している部分ではあります。＞

＞一つ間違えば国際的に諸外国から非難をあびかねず、
＞また視聴者の意識を誤った方向に導く恐れがあります。
＞作り手としてＮＨＫの責任は重大といってもいいでしょう。
＞静かに２００５年まで成り行きを見守りたいと思います。



でも大河ドラマ決定だそうです。
楽しみですね。

昨日の夜，無事に戻りました．12 時間ほど眠ったので気分すっきりです．
メンテ有難うございました．

>「焼身供養」という表現があります。
>
> 　 写真のお坊さんはこれを実行したわけで、その後日談はこちらです↓

なるほど．その写真だったのですか．ＨＮと合わせて考えると，
要するに「反体制」「反権力」が基本スタンスのようですね．
紹介有難うございました．

反体制を突き詰めると，反社会，にまで行ってしまうんですよね．
で，公共性の崩壊に繋がるわけです．戦後民主主義が学校にもたらした
影響を見れば，そのことがよく判ります．

豚になって孤島で生活されたらどうかしらん．

　 yusuraさん、hontonokotogaさんのお二人ともしばらくお留守のご様子・・・

　 メンテを兼ねて、ぼそぼそぼそ・・・

　 人のプロフィールを見ることはほとんどないのですが、
　 （自分がろくに書き込んでないもので）
　 例のトピの御仁のは、気になって見ちまいました。
　 でもって、あのプロフの写真の意図を訊きたいところですが、
　 なんと切り出そうか思案中・・・

　 「月の兎」
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/t_usagi.html
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月に姿が映るといわれる兎。
　 その伝説は『大唐西域記』にも書かれ、アジア広域に伝わっている。
　 日本では『今昔物語集』の第五巻第十三話に次のように書かれている。

　 昔天竺に猿、狐、兎がおり、この三匹は自分が前世で罪を犯したために、この世に獣として生まれたのだと思い、善行を重ねていた。
　 ある時、三獣の前に老人が現れ、私は老いてしまい力がないから養って欲しいと頼む。
　 そこで、猿は果実や野菜など、狐はお供え物になっていた飯、魚貝類などを集めてきて老人に与えるが、兎は何も見つけることができない。
　 兎は思案した末に、火を焚いて待っていてくれといってどこかへ行ってしまう。猿と狐が火を焚いて待っていると、兎は手ぶらで帰ってきた。
　 そして兎は「どうぞ私を食べてください」と言って、火の中に飛び込む。
　 それを見た老人は、本来の姿である帝釈天に戻り、火に飛び込んだ兎の姿を、皆に見えるようにと月の中に写した。月の面に雲がかかったように見えるのは、兎の体が焼けた時の煙だという。

　 帝釈天は、仏教説話に吸収された時に登場したと思われ、もとの形は仙人のような存在。帝釈天は獣たちの善心を試そうとしたのだが、その帝釈天の予想を超えた心を兎は示してみせる。
　 また、猿、狐、兎に川獺（かわうそ）を加えた形もある。おそらく、魚介類を集める係として狐から分化したものだろう。
　 仏典では、この後兎が釈迦に生まれ変わる形もある。
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＞仏典では、この後兎が釈迦に生まれ変わる形もある。

　 「焼身供養」という表現があります。
　
　 写真のお坊さんはこれを実行したわけで、その後日談はこちらです↓
　 「釈広徳師の焼けなかった心臓」
http://www.portnet.ne.jp/~rack/rack2/skohtoku.html
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〜略〜師は1963年6月11日、たとえどのような政権のもとにあっても、仏の教えを守りぬくという強い意志をもって、宗教の自由と平和を求めて、最初に焼身供養をしました。そして、10名の僧侶がその後に続いて焼身供養をしております。その様子は日本でも大きく報道され、強い印象を我々に与えました。その後、仏教を弾圧しようとしたゴ・ジン・ジエム政権は倒れ、1964年になると、北爆が始まり本格的なベトナム戦争が始まりました。

焼身供養の後も焼けずに残った師の心臓は、ガソリンをかけてもう一度焼いても焼けずに残りました。政府の医者が調べたところ、心臓はルビーよりも硬くなっており、酸をかけても溶けなかったという事です。ベトナム仏教会の代表者3名がその心臓を受け取り、政府に対する抵抗の象徴とも言うべきこの心臓を、戦争の混乱で失う事の無いようにと、代表者3名の連名でスイスの銀行に預けたそうです。この心臓が仏教徒側に保管されていると、ゴ・ジン・ジエム政権にとって面倒になると言うことで、武力で心臓を取返そうという動きもあったそうです。〜後略

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　 お坊さんの「焼けなかった心臓」・・・南無仏、南無仏（ありがたや）

　 さてはて、かの御仁は月の兎のごとく嫌韓派に我が身を食糧として提供してるつもりなのかなぁ？
　 （でも、兎肉はそこそこの味だけど、食えない味の肉って、結構あるんですよね。
　 熊とか狐とかカラスにカモメ・・サバイバルの為でもなきゃ、煮ても焼いても絶対食えない！）

　 俗人の場合、「心臓が強い」「心臓に毛が〜」「君が代心臓」（「巌となぁーりてぇー♪」の歌詞から）
　 など、「焼けない心臓」なんてのも誉め言葉にはならんなぁ・・・ぼそぼそぼそ

　 やっぱり、訊くのはやめとこう（ロムだけで消耗してるし、）

　 （´・\xA6

まったく茶飲み話しませんかとかいってこういうの見つけると、あぁみんなに
知らせなければと言う使命感に何故か燃えてしまう私・・・十分韓カテに染ま
ってきた証拠でしょうか。

偶然ですが、懐かしい名前を発見して久方ぶり目を点にしてもらいました。
ページリンクだけでは状況がか解らないでしょうから順を追いますと

オウム裁判対策協議会
http://s-a-t.org/index.html
　 ↓
集会予定および結果記録
http://s-a-t.org/sat/syuukai.html
　 ↓
「公共の福祉」を考える 　 柏集会
http://s-a-t.org/sat/syuukai/2001.html#20010121

最後の方に
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浅野健一（同志社大学教授）

日本人はアジアの３０００万の人々を殺した天皇に対して非常に寛容だ。ドイツ
では今でもヒトラーを称賛するだけで処罰されるというのに。こんなに寛容な民
族が、ことアレフに対してはなぜここまで厳しいのか？
今の日本はアレフをスケープゴートにすることで、いろいろな社会の矛盾を覆い
隠してしまっている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

浅野センセこの頃も絶好調ですね、凄すぎる・・・

それにしても、「集会予定および結果記録」このページ、やけに怪しそうな名前が集まってますね・・・

済みません、自分でメーリングリストとかふっといて、それに合わせて頂いたのに
こんなレスで。でも、韓カテの皆さんもこっちの方がお好きかと思いまして・・・(笑

それにしても、サブリミナルも何もあったもんじゃないですね。むしろここまで
明確にはっきりと主張されると、もう感動もんです。目が点です。思わず口も開いたりして(・o・)

別の意味でこのセンセの虜になりそうです。こんど本があったら買って読もうかと
すら思っています。一体どこまで逝っているのか興味が尽きません。

ちなみにアサノ理論に触れたい人はここがお勧めです。
浅野 　 健一ゼミ
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/

ただし自己責任ですから、どうぞ宜しく。

私もユスラさんに無謀にも対抗して、アサノ理論の第一人者になろうかという密かな
野望を持ったりして(止めとけって・・・

でも、これって理論かなぁ、なんか危ない宗教のような気もするけど・・・








































やっぱり和み系は無理ですかねぇ？・・・┓(´_`)┏

でも、まっいいか、いい置きみやげになったでしょうか、では〜 　 (⌒0⌒)／~~

たしか・・・

半島系板でのレスの冒頭に「私は日本人ですが・・・」と入れてカキコする奴に日本人である可能性は低い・・・って法則第一条だったような。

あとは・・・

韓国（企業含む）と組むと競争や戦いに負ける（失敗する）という・・・

では僭越ながら発表させていただきます。

まず、自己中心的発想からくる自己肥大気味な朝鮮系のかたがたの自意識過剰に起因するのだと思うのですが、
失敗は他人のせい、成功は自分のおかげといったような行動から、そのような朝鮮系のかたがたを受け入れてしまった諸々の
団体内において、その構成員間に亀裂が生じたり士気の低下を招き、必然的にその団体そのものの生産性を低下させる。

といったようなことかと勝手に想像していました。

　 まず、その「おおよその意味は想像つく」というのを、発表されてみたら如何ですか。

「例の法則」
という言葉を時折見かけます。
教えてください。
おおよその意味は想像つくのですが、
よろしくお願いします。

>おっと！
>そのうち、「半月城通信」のサイトを「お気に入り」に入れたりなんかして。（笑）


入れてます 　 ( -- ;

最近，ある和み系トピへの書込みをやめたので，ここで和みますかねえ．
あちらは，もし狙い通りの和み系トピになれば，完全撤退するつもり
ですが，さて，どうなることやら．

メーリングリストと言えば，以前に，お酒関連のものに入っていましたが，
そこも本名職場肩書き公開が当たり前でしたね．人数が少ない，という
気安さも有ったのでしょうけど，メーリングリストって，自分が知らない
ところでいつの間にやら人数が増えていたりしますから注意が必要です．

>勿論、ヤフーなどの掲示板には掲示板なりの良さがあり流儀もあるんでしょうね。私
>もそれがようやく少し解ってきて、こちらのカテに出入りするようになったのですか
>ら。まあ、郷には入れば郷に従えってところでしょうか。

同じ掲示板でもカテによって雰囲気は全然違いますが，個人情報の管理に
ついてはメーリングリストよりも掲示板の方がずっと気を使っているで
しょうね．

あと，メールでのんびり配信されるメーリングリストに比べて，掲示板は
能動的に読む必要が有り，流れも速いので，目を引く刺激的な表現に流れる
傾向が有るかもしれませんね．その最たるものが罵倒表現でしょうか．

＞なんか本当かなって感じになるんですけど。
サブリミナル効果ですね〜。

おっと！
そのうち、「半月城通信」のサイトを「お気に入り」に入れたりなんかして。（笑）

いつからいらっしゃるかたなんですか？

雅楽の所は興味深く読ませていただきましたが、
確かに今まで見聞きした本当の部分に朝鮮からの影響がある

というのをちりばめているので

なんか違和感を抱きつつも、
私の知識も曖昧で、確としてないものですから、

なんか本当かなって感じになるんですけど。
サブリミナル効果ですね〜。

半月氏の投稿を読んでいたら、なぜか意味も無く謝罪と賠償がしたくなった…なんちゃって☆

ALC 2003.11月号
アジア激場 　 中島恵
(前略)板門店ツアーでも、日本語ガイドからは朝鮮戦争がなぜ起こったか、遠まわしに日本の責任について言及する場面があった。韓国では現在、特に若年層の間で「戦争を起こしたのは日本」という認識が広まっており、北に対しての敵対意識は低くなっているという。休戦から50年もの年月が経ち、危機感は薄れているのだ。
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民族同士の殺し合いも、日本のせい?
似たようなことがブロードキャスターであった。出演者のフィールズさんがいうには、「韓国で一回目は欧米人用のツアーに参加したが、二回目は日本人用のツアーに参加した。そのときのガイドの説明が欧米人用のものとは違っていた。」
どう違っていたかはおっしゃらなかったが、推して量るべしですねっ。

大丈夫ですか！？暫くあのトピの「解説」は休憩された方が宜しいかと。。。；；

＞彼の議論スタイル，凄く楽です
正に。。。
「坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い」
「いやよ、いやよも、好きの内」（あ、違うか。。。）

ですね。。。
怖くて手が出せませんでした、かの仁には。

されたかも 　　 (。o゜) 　 (゜o。)


っていうか，やってみれば直ぐに解りますが，彼の議論スタイル，
凄く楽です．こんな楽チンしてやがんの，キッタネエ奴やなぁ，と
思いながら書いてました．

半月城氏の投稿、一度全て読んでやろうと意気込んで、途中で眩暈起こしてリタイヤしましたが。。。

確かに「サブリミラル効果」ですねぇ。。。
かの仁の内容は
「こう書いてある、だからきっとこうだ」のオンパレード、延々と、長々と。。。
「刷り込み」効果ですなぁ。

某「yusura氏第一人者」理論の「始祖」の方も、延々と無限ループのような投稿を続けられて「洗脳」しようとされてますし。

>某トピの半月城さんの投稿あたりもサブリミナル効果を狙っているのかなぁ？

某島のトピックでしたっけ?

あまり真剣に読んだこと無いのでなんとも言えませんが、例えば

　 ○ 　 映画を観てたら、何故かポップコーンやコーラが欲しくなった

みたいな本編とは何か関係ない妙な気持ちになったらその疑いが大でしょう。

　 ○ 　 映画を観てたら、何故か涙が溢れてきて、感動してしまった

これは良い映画を観たということでしょう。

こんなことしか今は思いつきませんです。ハイ。

どうも、話が深刻になってしまって、申し訳ないです。なんか、何年かぶりに真剣を
抜いたような感じで、その余勢でユスラさんに斬りつけてしまったようですね。これ
は、もう議論じゃないですから、一応このあたりで打ち止めしましょうね。

で、私も今週はまだ大丈夫だと思います。なにせ、準備は必要ですが、大きな仕事の
前後って案外暇じゃないですか。丁度夏前くらいからはそんな時期でした。

少しメーリングリストの話をしましょうか。今でもある技術系のメーリングリスト
を三つほど購読してますが、だいたい署名からして違いますよね。さすがに個人の
住所とかはのせないですけど、会社・所属くらいは堂々と出している人が結構いま
す。

勿論全員がそうである訳じゃないですが、ダブハンとか別ハンてのは意味ないですね。
だって貴重な情報を頂くわけですから、そのくらいのマナーは当たり前だと思います。

でね、まあ、いいんですけど、この手のオーソリティーが沢山集まっているメーリング
リストにフリーメールで投げてくる初心者もいるんです。また、殆ど無頓着に最後に全
文引用するのもまれにいる。

解ってないとはこのこと。今は確かに通信のインフラが良くなってますから、あまり
気にしなくなったでしょうけど、ボランティアで運営されているんですよね。通信の
トラフィックに１バイトでも余計な負荷を与えない心遣いがまず必要だと思います。

しかも、相手に解りやすく、論点をきちんと明示して、誠意をもって投稿しなければ、
いいアドバイスはもらえません。実際、この手のメーリングリストに助けられている
最前線の技術者は結構いるはずです。

相当意地の悪い人も確かにいます。勿論人の集まりですから、色んな人がいますよ。
でも、マナーの厳しさはこの手の掲示板の比ではないです。

勿論、ヤフーなどの掲示板には掲示板なりの良さがあり流儀もあるんでしょうね。私
もそれがようやく少し解ってきて、こちらのカテに出入りするようになったのですか
ら。まあ、郷には入れば郷に従えってところでしょうか。

なんてね、まあ、暫くは軽くこんな茶飲み話でも如何ですか?

某トピの半月城さんの投稿あたりもサブリミナル効果を狙っているのかなぁ？

本当さんは，連休明け頃から忙しくなるのでしょうか．
僕も来週末から再来週にかけて書込みできない予定です．

議論に対する「動態視力」の件，何となくご指摘の内容は理解
できました．教育カテに書込みするようになった時期に，相手の
議論の内容を理解しやすいように再構築して提示する，という
やり方が多くなったような気がします．詭弁を駆使する人が最も
嫌がるのが，そういう対応らしいんですよね．

本当は掲示板で和みたいのですが，仕事が忙しくなってくると
精神的に追い詰められて，同時に掲示板への書込みも増えて，
ギスギスした議論系トピへの出入りが増えるような気がします．
ゲームでの爽快な汗とは程遠いですね．

以後投稿しても、時間がいつとれなくなるか解らないので一応ご挨拶済みということで、
尻切れトンボになってもゴメンなさいということでお願いします。
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>どういう意味での「力」を言われているのかよく判りませんが（笑）
>誉められているようで，有難うございます．仕事に一段落ついて

いやだなぁ、誉めてるんじゃないんですよ、嫉妬してるんですよ(苦笑

>>排＿泄＿トピで妙な理論の第一人者を自ら喧伝して、切番取って箔が付いたなんてＶサイン上げてる場合ですか。
>>そんな暇があるなら、日本の未来をもう少し心配してください。

これ嫉妬です。

テクニカルに言うとユスラさんは議論に対する「動体視力」が優れているんでしょうね。

例のトビの彼の人はさしずめ本人の意図しない「サブリミナル効果」をもった投稿をしているんで
しょうね。あのような文字の羅列を単純に目で追ってくと、大変疲れます。でも、読んだ後妙な印象を
もってしまう。

一種のサブリミナル効果ですね。本人が意図してればもう少し読みやすいのでしょうけど
多分意図しないでしょうね。兎亀さんではないですが、排泄だからそうだと思うのです。

で、その中からサブリミナル効果を醸し出してるシーンを抜き出して相手の理論を再構築する。
ここまでくれば負けはないですよね。これ私は苦手です。でも、したいんです。でも、出来ない。

だから嫉妬するんです。私に出来ないことするから。

で、実は修行すれば事足りるかというとそうでもない。私自身の持って生まれたものもあると思うからです。
勿論ユスラさんはそれなりの訓練をしたのかもしれませんが、誰でも出来ることではないと思います。

でね、爽快な汗をかいて、終わった後「いゃ、いいゲームでしたね」と勝ち負けに拘りなく、お互いを
認め合い、エールを送りあえるような議論をユスラさんとしてみたかったなぁということです。

でも、ユスラさんのスピードには多分ついてけないから、かなり緩くアクセルを踏んで貰わないと
いけませんよね。それじゃユスラさんはつまらない(笑

だから、議論するというより、私は自分の思いを吐露する、それに感想を頂く、そのまた逆もする。
ゆっくりとです。時間がいります。

それなりにおつき合い頂けるところもあると思いますが、ユスラさんの真骨頂ではないですよね。
岡目八目で見ていると、あのトビで結構楽しそうに見えましたからね。

困難であればあるほど、志気があがる。燃え上がる。あれ、やっぱり性格じゃないですか、性分かな？

私も自分の性分がある程度解ってますから、これを無理に曲げるとね、やはりいけませんですね。ハイ。
それで、ユスラファンでもある私としてはその真骨頂を見たいという思いもあるんです。

訳わからないこといって申し訳ないです。時間があまりないので、一段とまとまりせんです。

どうか、その優れた「動体視力」をもってご推察のほどお願いします。

>あなたのモラルは尊重しますが
>もっと気楽に参加されてはいかかでしょうか？


ええ、毎日そんなモラルとにらめっこしてたら、疲れちゃいますから、
大概は気楽にやってるんですよ。

で、モラルというより価値観かもしれないですね。

それで、たまに、ごくたまにそれと向き合うときもあるわけで、性分なん
でしょうか、それをそのまま、出してしまう・・・ですね。

出しますけど、押しつけたりはしません。

人それぞれでいいと思います。

>私はニュースグループで始まりニフティで育ちました。

え”，ということは大先輩じゃないですか．
これまでの数々の無礼，お許しください 　 m(_ _)m

>ユスラさん、いままでありがとうございました。いい勉強・経験をさせてもらいました。

とんでもないです．こちらこそ色々と教えてもらいました．

>実のところ突然のプロジェクト受注により場所的・時間的制約等により、かなりの期間韓国カテに
>は参加できなくなるだろうことが昨日(１０日)わかりました。

そうですか．

僕はトピ主代行のつもりでやっているので，トピ主がいなくなって
しまうような感じですね．残念です．でも，プロジェクト受注は
おめでたい話ですね．ご活躍を期待しています．

>何時の日か、ユスラさんとは真っ向勝負の議論をしてみたいと思ってました。残念ながら、あ
>の例のトピの件では力の差を思いっきり感じました。

どういう意味での「力」を言われているのかよく判りませんが（笑）
誉められているようで，有難うございます．仕事に一段落ついて
復帰されるのを気長に待ちながらここをメンテしてます．


兎亀さんとぼそぼそ会話してたら，大スターが颯爽と登場したり
しないかなあ．