初心者のための日韓議論場

＞礼節ねえ、死語じゃないかな


　 あなたの交際の範囲では「死語」になっているようですね。

　 そのような交際で成立するものがあるとしても、「人外の世界」にしかならないでしょう。

　 そのような交際の中にいるあなたは本当にお気の毒です。

＞「三里塚闘争」の、あの団体っす。

　 成田でしたか。（開港間際に管制塔乱入とかやってましたね）


＞もっとウマく、『ヴ・ナロード』するのにな

　 ホント、バカですね。

　 そういえば、、道新は中核の巣ってな噂が流れたことがあります。

　 確かに、文章の体をなしてない記事もありますから「頭の薄さ」で「中核認定」だったのかもしれません（笑）

　 「馬鹿は百人集まると百倍馬鹿になる」（山本翁語録・・だったはずです）

＞僕の主張はこれ↓
＞「国策である → 国益に適うと判断されたものである」
＞キミの反論の根拠はこれ↓
＞「国策ではない → 国益に反すると判断されたものである」
＞両者には何の論理関係も無いんだよ。

君の主張は南三国人をぺこぺこ遥拝する自虐敬意だろ、話をそらすなよ。
私が親切にたとえで出したのは
あなたが「敬意は国策じゃない」というから
確かに言うとおり自虐敬意は国策じゃない、国益に反するからだね。
国益に反する（自虐敬意）は国策じゃないと教えてやったんだよ。
自虐敬意に意図的に避けたい気持ちがわかるけど、ほどほどにしなきゃね。

＞>国旗に敬意を示しなさいみたいな法律があった気がする。
＞そんな法律は無いよ（笑）

指導要綱に国旗国家を尊重しろといってるだろ、敬意だろ、これは。
国益にかなうから国策になってるじゃないか。

南三国人が日本のことを思って敢闘したわけじゃないだろう。
連中の都合で、三国人同士が殺しあっただけだ。
それになんでまともな日本人が敬意を示さなきゃいけないのよ。

この理屈で言ったら、シルクロードを文物を運んでいたレバシリや華僑、
ラクダやラバにも敬意が必要になるだろうが、お一人でやってください、自虐敬意くん 　 (^_^)

ところで「敬意は国策じゃない」というのは、どういう意味で言ったんだ、蛸壺か？

「三里塚闘争」の、あの団体っす。

ワシが大学生の頃、都内のJR線のケーブルを切りまくり、通勤客が足止めを喰らいました。

「バカだなあ。あんなことしたら一般市民の怨みを買うだけだ。オレなら、もっとウマく、『ヴ・ナロード』するのにな」と、思っていますた。

結局、マトモな青春時代を送らないと、あんなことしちゃうんだろうなあ、と。

　 肩の力を抜いてごらんください。

　 ↓反対派の後ろのプラカードにご注目ください

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP42FC0A0108CC2


　 ↓「反対派ＶＳ２ちゃんねらー」
http://baknews.exblog.jp/2484862
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杉並区といえば、「つくる会」教科書反対派が「扶桑社教科書採択阻止運動の天王山」と位置づけているように、反対派の団体が朝から杉並区役所前に押し寄せていました。
今日はその現場写真を。ー後略ー
　
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＞「つくる会教科書に反対する親の会」が中核派の関連団体と知っている２ちゃんねらー達。
＞路上で冷やし中華を食べながら「冷やし中華食（中核）いませんかー？」（笑）

　 へ〜、中核派なんですか。知らなかったです。
（中核派ってどんなのだったかな・・なんか、昔の体育会系根性主義みたいなとこだったのかな・・）

　 それにしても「冷やし中華〜」誰が思いつくのか・・（笑）

＞これを名誉と思うか、そうでないと思うかは、なかなか判断が難しいところだと思いますが・・・


　 その金を工面するために総力をかかげて働いてきた国民の努力を思えば十分尊いと思いますです。

＞「マネー敗戦」という本に詳しいのですが、累計で数百兆円の規模だそうです。

　 私はこの本は読んでませんが、チャンネル桜の「週刊ほめ殺し」の中で、神奈川大教授の小山和伸氏のがこれに関連したことについて語っていましたね。

　 少し記憶が曖昧なので、細かいことは言及できませんが、要するに、これだけのコストをかけるより核武装した方が安上がりという趣旨のことだっと思います。

　 政治家はこのあたりの、費用対効果を冷徹に考えなければならない訳で、まあ因果な職業だと思います。そんなことをつらつら思いつつ・・・

＞先日、５億ドルで 40 年

　 より正確に言えば、「40年の防共の番人代としての一部」、になるのかな。

　 それで、戦前の二十年との比較としましたけど、朝鮮半島が敵性国家・敵性勢力に服属した場合、日本の安全保障がきわめて危険な状態に陥りますから、その比較の期間はもう少し長く見積もらないといけないでしょうね。それで、同じ40年として、日清・日露の両戦役は除くとして、朝鮮統治にかかった費用というのは、基本的には、先の理由から、安全保障の実現のためのものだと思います。お金で簡単に計上出来ない負担なんかも勘案して、それとの比較とするとタダ同然と言ったら言いすぎでしょうか(笑

　 ただ、朝鮮統治に至るまで、他の選択肢があったかと問われれば、殆ど無かったように思いますが。まあ、このあたりは議論の余地のあるところだと思いますが・・・

　 それで、日韓基本条約締結当時の日本にしてみれば、援助はかなりの負担だった思いますが、韓国がそれなりに自立出来て、赤化の防波堤の役割をある程度自前で果たせることになった訳ですから、かなり効果的な援助だったと思います。もし韓国が自立出来なかった場合を考えると、朝鮮統治から想像してみても、相当な負担になったと思います。ですから、名目はどうであれ、また、アメリカの意向が強かったにせよ、韓国を援助して自立を促した当時の政治家の判断は間違ってなかったと思います。

　 それで、実際に統治したり、戦争をやったりというのは、物凄いコストがかかるということを日本人は学んだと思いますが、少々薬が効きすぎて、腰が抜けてしまったかもしれないと思うと、それはそれで心配ですけどね(笑

＞日本は、平和をお金で買えるだけの国力を示した、世界史上でも稀有な国家なのかもしれません。

　 お金でどこまで平和が買えるかの例とてしも、貴重かもしれませんね。これを名誉と思うか、そうでないと思うかは、なかなか判断が難しいところだと思いますが・・・

僕の主張はこれ↓

「国策である → 国益に適うと判断されたものである」

キミの反論の根拠はこれ↓

「国策ではない → 国益に反すると判断されたものである」

両者には何の論理関係も無いんだよ。

>国旗に敬意を示しなさいみたいな法律があった気がする。

そんな法律は無いよ（笑）

＞国策は国益を目的に決定される」に対して、何の論理関係も
＞無い「国策にならないものは国益に反する」を根拠に
＞
＞>つまり「国益に反するがあなたの個人的嗜好で敬意を示したい」と言ってるわけだ。
＞>こういうのをひょっとして自虐趣味と呼ぶんじゃないの、トドメさしちゃったかなあ 　 (^_^)

南三国人にあなたの自虐敬意を示すのが国益にかなうならいつか国策になるだろうよ。
でも自虐敬意が国策になっていないのは国益に反するからだろう。
ちゃんとあってるだろう、日常生活で十分成り立つだろう、自虐敬意クン。

それと敬意は国策じゃないというが
国旗に敬意を示しなさいみたいな法律があった気がする。
だから敬意を示して国益になるなら国策になるんだよ。
自虐敬意は国益に反するので国策にはなりません、残念。

それとも自虐敬意はひそかな個人的趣味で、
国策にする気は毛頭ないという意味だったかな。

礼節ねえ、死語じゃないかな。

＞あなたには朝鮮人を見下す気はないのですか？

全くない、三国人については、徹底的に事実を記述しているだけなのに
邪推されていますね。三国人について事実を記述したら
見下す表現になったということかな 　 (^_^)

＞わたしにも「やってやった」って気持ちはありますよ

ここまでは私と同じ認識ですよね。

＞でも俗人なので相応の対価、あるいはなんらかしらの理解できるリアクションがほしいですね。

これも普通だと思うな。

＞でも「慈悲の心」で善導したといって、相応の感謝が得られないので激昂するというのは
＞ちょっとレベルの高い存在に思えます。

ここが疑問あり、激昂してるように見え部分はどこですか？
繰り返すけど私は事実を記述しただけですけどね。

＞＞「もともとの敬意云々の引用された文章」
＞http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
＞
＞確かに礼節にはいろいろな考え方があるでしょうが、あなたの発する言葉に合わせて出した
＞ものなのですが、犯罪なのであれば、お互い法治の国なのだから普通に指摘すればいい。
＞ここでの礼節はだれでも他と接するときの普通の作法です。
＞北朝鮮も多大な犯罪（核兵器密造、偽札、麻薬、拉致等々）をおかしているが、周辺の
＞５カ国は話し合いの場を用意して、根気よく説得している。
＞でも人間だから腹に据えかねることもあるかも。

「犯罪なのであれば、お互い法治の国なのだから普通に指摘すればいい」
とさらりと書いていますが、しかしあなた自身やっていないでしょう。

具体的に言うと、日本（人）に三国人は併合を哀願し、
日本（人）は膨大な援助を慈悲の心を持って行った。
しかしながら日本が敗戦するや否や、
殺人強姦放火不法占拠賭博密輸拉致など犯罪の限りを尽くした
と私が書くと、あなたの発言は、再三再四わたり↓

#2710＞ 　 あなたには朝鮮人を見下す気はないのですか？
#2702＞ 　 「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・
#2698＞ 　 つまりnow_loginさんは、朝鮮人を下に見る、両班になりたいのですか？

私に根拠のない執拗なレッテル針を繰り返しています。
あなたが主張している内容も根拠がないものだが、
こういう態度事態が、あなたの言う礼節にかなうものなのでつか？

「法治の国だから」というけど、南北朝鮮が法治の国でつか？
反民法であれ親日究明法であれ、事後法バリバリ、条約無視、
連中のどこを見てこういう発言が出るんでつか？

んで最後は「でも人間だから腹に据えかねることもあるかも」ですか。
お花畑の評論家って感じがする、わるいけど。

「日本（人）に三国人は併合を哀願し、
　 日本（人）は膨大な援助を慈悲の心を持って行った。
　 しかしながら日本が敗戦するや否や、
　 殺人強姦放火不法占拠賭博密輸拉致など犯罪の限りを尽くした」

こういう事実に対して、あなたの礼節にかなった態度（言動）は
具体的にどういうものですか、だったでしょうか、そこを聞きたいな。
自虐敬意とはまったく別の話になったけど・・・

＞それは」とは引用した文章中の敬意についてですね。相互がわかりあえるのではないか
＞という「一つの状況」ということです。
＞ここに来たての頃は反米を利用して、先の大戦を共に戦った友邦として思想誘導できないものか
＞と大それた考えをもっていたこともあります。

長くなったんで、字数制限もあるんで、割愛して
一言で言うと「余計なこと」という感じがした。

あなたには朝鮮人を見下す気はないのですか？

わたしにも「やってやった」って気持ちはありますよ。
でも俗人なので相応の対価、あるいはなんらかしらの理解できるリアクションがほしいですね。
でも「慈悲の心」で善導したといって、相応の感謝が得られないので激昂するというのは
ちょっとレベルの高い存在に思えます。

＞「もともとの敬意云々の引用された文章」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html

確かに礼節にはいろいろな考え方があるでしょうが、あなたの発する言葉に合わせて出した
ものなのですが、犯罪なのであれば、お互い法治の国なのだから普通に指摘すればいい。
ここでの礼節はだれでも他と接するときの普通の作法です。
北朝鮮も多大な犯罪（核兵器密造、偽札、麻薬、拉致等々）をおかしているが、周辺の
５カ国は話し合いの場を用意して、根気よく説得している。
でも人間だから腹に据えかねることもあるかも。

「それは」とは引用した文章中の敬意についてですね。相互がわかりあえるのではないか
という「一つの状況」ということです。
ここに来たての頃は反米を利用して、先の大戦を共に戦った友邦として思想誘導できないものか
と大それた考えをもっていたこともあります。

>これがあなたのこのトピでの姿勢と判断してかまいませんか？

「恋愛」に対しても「新明解的」な人だったりして（笑）

　 恋愛

　　 特定の異性に特別の愛情をいだいて、二人だけで一緒に居たい、
　　 出来るなら合体したいという気持ちを持ちながら、
　　 それが、常にはえられないで、ひどく心を苦しめる
　　 （まれにかなえられて歓喜する）状態

　　 （新明解国語辞典 　 第三版）

>海のように広く深い慈悲の心と革命の情熱を注ぎ朝鮮を統治できる力が備わっている
>はずなのに、あまりにも日本がこれだけ朝鮮に「やってやった」という発言から
>「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・

国家というものを理解していないのだと思います。

国家は国民と国際社会に対して責任を負っていますが、両者は
同等ではなくて、「国際社会で自国の地位を貶めない限りにおい
て、国民の安全を保障し、利益を目指す」のが国家の責任です。
他民族を哀れんで莫大な国家財政を浪費するような愚かな指導者
は日本史には存在しません。全ての国策は国益を理由に決定され
ます。そして、日本の過去の指導者が、国益を守るために奮闘し
続けたというのは誇るべきことです。

「国益に囚われるのは悪いこと」という左翼史観から抜け切れない
ままに、「してやった史観」に肥大化した自意識を投影して気持ち
良くなってる、典型的な「嫌韓厨」です。

>やめたんじゃなかったのか 　 ？

「国策は国益を目的に決定される」に対して、何の論理関係も
無い「国策にならないものは国益に反する」を根拠に

>つまり「国益に反するがあなたの個人的嗜好で敬意を示したい」と言ってるわけだ。
>こういうのをひょっとして自虐趣味と呼ぶんじゃないの、トドメさしちゃったかなあ 　 (^_^)

ってやる馬鹿には、日常生活では出会えません。

虫を突付いてる男の子だと思ってください（笑）

>ユスラさん風に言うと、「失えるほど国益があることにまず感謝するべきだ」になるのかな(笑 　 ＞ユスラさん

先日、５億ドルで 40 年の平和は激安だ、という指摘を頂いてふと、
平和はいくらで買えるんだろうか気になったのですが、

戦後の日本の平和は米国がほぼ一方的に軍事義務を負う日米同盟に
より維持されているわけですが、その対価として、日本は「債権国
でありながら基軸通貨を持たない国」という、世界史上に例を見な
い地位に甘んじています。それにより失ったコストは「マネー敗戦」
という本に詳しいのですが、累計で数百兆円の規模だそうです。こ
れが「平和の値段」ということになりそうな気がします。並みの国家
であれば耐えられない負担です。

日本は、平和をお金で買えるだけの国力を示した、世界史上でも稀
有な国家なのかもしれません。

> 　 少し考えたんですが、これは自虐でなくて、偽悪ですかね(笑

なるほど。うまい言い方ですね。これが罵倒として成立するという
のも面白いなあ、とも常々思っています。同じく、罵倒として成立
する不思議な感謝として、「皇軍と共に身命を賭して米英と戦って
くれた朝鮮人将兵への感謝」とか、「日本の指導を真摯に消化して
半島の発展に尽くしてくれた、朝鮮銀行社員を始めとする朝鮮人エ
リートへの敬意」というのもあります。


> 　 自虐とは何ぞやになりますが、例えば自らの国の歴史を貶める
ということがありますよね。これは、歴史の陰の部分しかみな
いで、そこばかりを強調するということでもありますが。

自虐日本人の実例を見てると気付くことですが、自国への敬意と他
国への敬意というのはほぼ一体で、片方だけを持つということはほ
ぼ不可能です。自虐日本人は他国への敬意を持っていませんし、反
日韓国人も愛国心を持っていません（左傾化した現況が何よりの証
拠）。同様に、「嫌韓流」が言及していたところの「嫌韓厨」にも
日本への愛国心は無いです。彼らが持っているのは肥大化した自己
顕示欲だけです。「慈悲深く善意の心に満ち溢れていた日本人」と
いう幻想に自己を投影して自慰しているに過ぎません。

> 　 いずれにしても天に唾を吐く行為でしょう。

仰るとおりですね。反日国で、かつ、愛国心旺盛な国民に恵まれた
国家が存在しないのがその好例でしょう。

15 日は、僕は地元の護国神社に出かけたのですが、暑さを避けるた
めに夕方に出かけたためか、他の参拝者はほぼ皆無でした。靖国神
社 20 万人の喧騒とは別世界です。ここはアッツ島とかキスカ島と
か尼港とか、北方縁の碑が数多いです。

＞要求されたので事実を書いたまでです。

　 そうですか。

　 私は「このような感じでお願いします」と大辞林からの例を提示したのですが、
　 その意味にはは気付いていただけなかったようですね。


　 ＞私としては新明解を見習って書いたつもりでした。

　 「大辞林」に対して「新明解」ですか・・

　 これがあなたのこのトピでの姿勢と判断してかまいませんか？

　
＞意味不明・・・ 　
　
　 意味をご理解頂けず、大変残念です。
　
　

＞海のように広く深い慈悲の心と革命の情熱を注ぎ朝鮮を統治できる力が備わっている
＞はずなのに、あまりにも日本がこれだけ朝鮮に「やってやった」という発言から
＞「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・

「あまりにも」というけど事実でしょう。
慈悲の心で三国人を善導してきた歴史的事実をありのまま述べただけだ。
そうしただけで「見下したい」という結論になるわけ？さらに

＞もともとの敬意云々の引用された文章はお互いが理解し合える価値観のもと、礼節を
＞もって交わる隣人になる一つの状況を示しているのではないですか？

「もともとの敬意云々の引用された文章」とはどの文章のことですか？
「お互いが理解し合える価値観」というのは具体的にはどういう価値観ですか？
出来るなら例を挙げてみてください。

「礼節をもって交わる隣人になる一つの状況」というけど
礼節というのは、どういう行動のことですか？
慈悲の心で三国人を善導してやった日本（人）に対して
竹島を不法占拠したり、漁民を拉致したり
デマで反日をあおり、特許や著作権を破り、
殺人強姦放火不法占拠賭博密輸拉致など犯罪の限りを尽くすのが
あなたのいう礼節なのか？それに対して日本人はどういう礼節をとればよいのですか？

＞それは自虐敬意という？？？ものではなく、ごく自然の礼節だと思いますが。

「それは」とあるけど、具体的になんのこと、もっと具体的に書いてもらわないと、意味不明。

海のように広く深い慈悲の心と革命の情熱を注ぎ朝鮮を統治できる力が備わっている
はずなのに、あまりにも日本がこれだけ朝鮮に「やってやった」という発言から
「慈悲の心」が見受けられなかったもので・・・
初心者板でのたくっているので、表面的には言いくるめられるところもありですが、

もともとの敬意云々の引用された文章はお互いが理解し合える価値観のもと、礼節を
もって交わる隣人になる一つの状況を示しているのではないですか？

それは自虐敬意という？？？ものではなく、ごく自然の礼節だと思いますが。

＞朝鮮人を下に見る、両班になりたいのですか？

あなたは、何を根拠にそういっているんですか？
つまりというなら、つまりにいたるまでの、根拠を示してください。
それとも根拠も何もない、誹謗中傷を狙ったレッテル貼りして、見下したいのですか？
そういわれたくないなら、良い子ならちゃんとした根拠をしめそうね。

＞相手を「貶めたい」という「心情」はひしひしと伝わってきました。

完全なあなたの誤解です、要求されたので事実を書いたまでです。
そう思えるなら、まずあなたがなぜそう感じたか、説明できますか、結構面白いはずですよ。

＞（なんだか「極左」のアジビラと雰囲気が似てますね。漢字の多用ってとこも含めて・・）

私としては新明解を見習って書いたつもりでした。

＞で、説明の中にある「特殊嗜好」についてお尋ねします。
＞
＞ 　 ①三国人を崇め奉る特殊嗜好
＞
＞ 　 ②湧き上がってくる特殊嗜好衝動
＞
＞ 　 ③自己の特殊嗜好を一時的に満たすこと。
＞
＞ 　　 ↑①と③は同一の意味を持ったものと思ったんですけれども、
＞ 　　 ②の「特殊嗜好衝動」が「湧き上がってくる」という文が入っていて、またよく分らなくなってしまいました。
＞

「特殊嗜好」＝「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」です。
これを私の文章にそのまま「代入」すると

＞腐臭サヨらによって幼少時より長期にわたり自虐思想を刷り込まれて
＞「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」を持つにいたった人間が
＞たまたま三国人戦争で自民族を大量虐殺しながらチンタラ敗北を重ねては
＞国連軍のお世話になった恥知らずの南三国人にすら
＞次々と湧き上がってくる「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」衝動を抑えきれず、
＞ついには基地外サヨ国家から日本を守ってくれたとの幻覚を起こして
＞南三国人に敬意を示すことで自己の「日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る嗜好」を一時的に満たすこと。

長たらしいけど、これの方がわかりやすい人にはわかりやすいかな。

＞ 　　 「嗜好を満たそうとする衝動」が「湧き上がってくる」という意味と考えてかまいませんか？

特殊嗜好を充足させようとする衝動が、抑えても抑えても抑えきれない、ほとばしり出てくる、
ちょっとでも油断して隙があるとそこから顔をもたげてくる、そんな意味だな。

＞ 　 ただ、「嗜好」なんていうものは百人百様でどれをもって「特殊」とするかは・・・「公共の福祉に反しない限り」は許されてるのが日本です。

その通りで人間なんて千差万別でしょう。
他にも、例えば特殊法人というけど、法人なんか千差万別。
同じ法人なんて何一つない、ある意味で全部特殊です。
公共の利益に反した会社でなければ許されるでしょう。
こういうことが、あなたの質問と何の関係があるのかな？

＞ 　 まあ、北の将軍様のところなら「持つべき嗜好」の一覧表ぐらい作っているかもしれませんが。

意味不明・・・

サムライの起源はサウラビといったとんでもない馬鹿話が何故韓国で流布するのだろうか。
サウラビ起源説の「起源」を追ってみたところ、１９８３年まで遡ることが判明している。
初めてこの説が発表されたのは、数学史が専門で漢陽大学教授の金容雲が著した「韓国人と日本人」(１９８３) だ。
彼の説明では次のようになるそうだ・・・
韓国語で戦うということを「サウル」といい、男を「アビ」という。
「戦う男」を韓国語でじかに表現すると、「サウルアビ」になる。
飛躍がすぎると叱られるのを覚悟で、アマチュア式思考でいうと、日本の「サムライ」と、韓国の「サウルアビ」と、なにかつながりがありそうに考えられる。

本人の言う通り、素人の思い付きにすぎない。
こうしてサウラビ起源説は世に現れたらしい。
これが時間の経過とともに「学説」となり、さらに「歴史的事実」として韓国人の間に流布していったそうだ。

では侍の語源は何なのか？
これについては、過去別者のスレッドでも書かれていたので詳細は省くが、「サブラフ」が侍の語源である。
「サブラフ」とは、「身分のある人のそばに仕える」という意味だった。
これは「サブラフ」や「サムライ」に「侍」という漢字を充てていることからも分かる。
「サブラフ」の連用形から「サブラヒ」という語が生まれた。
原義は「主君の側近くに仕えること、またその人」つまり宮仕えに関する語で、対象の性別も男とは限らなかった。
そこから「武器を持って貴族の警護に任じた者」という意味が生まれ、さらに「武士」という意味が生まれた。
「サムライ」は「サムラヒ」が訛ったもので中世以降多用された。
もっとも、地位に関係無く武士全般を「サムライ」と呼ぶようになったのは江戸時代辺りからで、それまでは貴族や将軍などの家臣に限られていた。

なお余談として、韓国人の主張に寄れば、サウラビは百済 (３４６-６６０) のエリート階級で、百済滅亡後日本に渡ってきたサウラビが、日本の武士に侍精神を教えたそうである。
また別の主張によると、武士階級が登場したのが日本より先なのだから、日本の武士は朝鮮起源だそうだ。

もう何をかいわんやである。
韓国人はそんなに日本の文化が欲しくて堪らないのだろうか？
韓国にも立派な文化はあったと思うが、結局それをぶちこわしてきたのは全て韓国人自身ではなかったのか？
王朝・政権が変わるとその前の文化は全て否定・破壊するという野蛮な風習が朝鮮にあったのは事実である。
結果、日本の文化を盗まなければ、自らがよって立つ文化を見いだすことが出来ないのだから、哀れと言えば哀れなのかも知れない。

朝鮮人を下に見る、両班になりたいのですか？

詳細についてまだ何も書いていませんが。
共同通信かぁ・・・ 　 詳細出るかなぁ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000065-kyodo-soci

＞ここまで説明したらわかるはずだね

　 説明をありがとうございました。

　 相手を「貶めたい」という「心情」はひしひしと伝わってきました。

　 （なんだか「極左」のアジビラと雰囲気が似てますね。漢字の多用ってとこも含めて・・）

　 で、説明の中にある「特殊嗜好」についてお尋ねします。

　 ①三国人を崇め奉る特殊嗜好

　 ②湧き上がってくる特殊嗜好衝動

　 ③自己の特殊嗜好を一時的に満たすこと。
　
　　 ↑①と③は同一の意味を持ったものと思ったんですけれども、
　　 ②の「特殊嗜好衝動」が「湧き上がってくる」という文が入っていて、またよく分らなくなってしまいました。

　　 「嗜好を満たそうとする衝動」が「湧き上がってくる」という意味と考えてかまいませんか？

　 ただ、「嗜好」なんていうものは百人百様でどれをもって「特殊」とするかは・・・「公共の福祉に反しない限り」は許されてるのが日本です。

　 まあ、北の将軍様のところなら「持つべき嗜好」の一覧表ぐらい作っているかもしれませんが。

　

一言で説明すると

＞腐臭サヨらによって幼少時より長期にわたり自虐思想を刷り込まれて
＞日本を貶めてはシナ人や三国人を崇め奉る特殊嗜好を持つにいたった人間が
＞たまたま三国人戦争で自民族を大量虐殺しながらチンタラ敗北を重ねては
＞国連軍のお世話になった恥知らずの南三国人にすら
＞次々と湧き上がってくる特殊嗜好衝動を抑えきれず、
＞ついには基地外サヨ国家から日本を守ってくれたとの幻覚を起こして
＞南三国人に敬意を示すことで自己の特殊嗜好を一時的に満たすこと。

ここまで説明したらわかるはずだね。

　 実は、愚妻が十五日に参拝できなかったので、昨日あらためて、六十周年の節目もありますので、戦死した、祖父と叔父の遺族として昇殿参拝をしてきました。

　 午前中の早い時間だったので、貸切状態でした。

　 多くの方の気持ちが集まった中での十五日の参拝もよかったですが、昨日はある意味、非常に贅沢な時間をすごせたと思います。

　 次に昇殿参拝するときも、朝早く空いている時間にしたいと思いました。あれは、本当によかったです。

　 now_loginさん

　 横から失礼します。

　 「自虐敬意」とはどのような意味の日本語なのか

　 簡単な説明をしていただけませんか？

　 ↓このような感じでお願いします。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%A4%B8%A4%AE%A4%E3%A4%AF&stype=1&dtype=0&dname=0ss

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B7%C9%B0%D5&stype=1&dtype=0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大辞林
じぎゃく 【自虐】 自分で自分を痛めつけること

けい‐い【敬意】 尊敬する気持ち。「―を表する」「―を払う」「―をこめる」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 上記の二語をつなげた場合の言葉の意味するものが私にはわかりませんので、
　 説明のほどよろしくお願いします。

＞親父がよく言っていたけど

　 うちでも言ってました。

＞窮鼠猫を噛むってことなんでしょうが

　 「名誉ある撤退」の道を残しておかないと恨みをかって後々いろいろ面倒の種になるようです。
　 （ 　 ↑これは本の受け売りですが・・・苦笑）

＞大陸系の人はこの逃げ道を全部ふさいでしまうようですね。

　 「臥薪嘗胆」の故事もあるところですから、臥薪嘗胆されないためには
「殲滅」しなければ安心できないのでしょう。

　 （あれっ？ 　 「靖国問題」ももしかしてこの辺の心理もあるかな？←今、思い浮かんだだけでよ）

＞それをリアルに想像できるようになれば、日本人も少しは変われるのかもしれませんね

　 リアルな想像力ですかぁ・・・

　 これを思うと私は「日本を、あきらめたい！」と叫びたくなるです。

　 （↓日本のあるマイナーなＳＦの一場面の台詞、言い得ている分「戦慄」をおぼえましたー笑）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


（編成局長）「もっとマシなドラマを考えろ。
　　　　　　　 視聴者の貧弱な創造力にマッチした日常性！
　　　　　　　 退化した感性にアッピールする等身大の夢！
　　　　　　　 身近な共感！！手頃な願望！！」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 （創造力を想像力に置き換えても意図はあまりかわらないと思えます）

　
　 ところで、「国益」もいろいろありますので、どのような国益についてのことかも、リアルに想像する必要があると思います。
　 過去の例では、山本翁の「満州の権益は放棄して半島まで下がる〜」といった話のような・・（例がまずいかな？）

　 米にとっては原爆を使用してでも平和という国益を取り戻したかった訳ですし、
英蘭豪等の民主主義国は自国の安定復興（平穏）の国益のためには戦争裁判での有罪判決が必要だった・・・
（良いか悪いかではなく「現象」みたいな感じで書いています）

＞これのパクリですか

　 ↓その本の元祖のこちらです。
　　 （「〜幸福論」はまだ目次を眺めただけで「積ん読」状態ですー苦笑）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4043259018/249-6526680-7433126

＞でも、目指せ印税生活かな・・・


　 ・・って「電車男」とかいうののことですか（笑）


＞駒大苫小牧の二連覇おめでとうございます


　 ありがとうございます。ｍ（_ 　 _）ｍ

＞支離滅裂〜


　 私ほどではないかと思われます（涙）

＞本日も暑くなりそうです

　 こちらは雨が降っています。

　 この雨が上がると、一気に秋風になるかなと・・（ちょっと名残惜しいかな）

やめたんじゃなかったのか 　 ？
そんなに私と話がしたいのか 　 (^_^)
言いたいことがあるなら、利いてやるから言ってな。
恥ずかしがらずに。

＞やりは本殿を目の当たりにしたときに、ピリッと引き締まるものを感じました。

二拝二拍してして後退りで下がったとき、

何故か、心がいつも無になっています。

英霊から逆に慰撫されたのでしょうか。

　 そういえば、うちの親父がよく言っていたけど、「逃げ道は残しておいてやれよ」ってね。

　 追い詰めると、窮鼠猫を噛むってことなんでしょうが、どうも大陸系の人はこの逃げ道を全部ふさいでしまうようですね。

＞「親日狩り」に夢中になって国益を見失っている（私にはそう思えます）人が韓国自体にとって有害であるのと同様に、
日本で「自虐狩り」「反日狩り」に汲々とする人々は日本の国益にプラスにはならないと思います。

　 ユスラさん風に言うと、「失えるほど国益があることにまず感謝するべきだ」になるのかな(笑 　 ＞ユスラさん

　 なくしてわかる有り難味、ですかね。

　 平和とか豊かさに対して鈍感になってしまっているので、それを失ったときのことなんか、まるで想像してませんが、それをリアルに想像できるようになれば、日本人も少しは変われるのかもしれませんね。


　 あ、ちなみに、

＞（デズモンド・ユスラ著「Ｗｅｂ上の猿」なんてのが出たら読みます・・笑）

って、これのパクリですか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106101157/qid=1124573614/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-6256306-8827411

　 うむ、出来れば、著作権フリーで公開して欲しいですね。公開には一肌脱ぎますから(笑

　 でも、目指せ印税生活かな・・・

　 あ、そうそう、駒大苫小牧の二連覇おめでとうございます。

　 それにしても、東北の空を超えて二度も続けて優勝旗が北に飛んでくとは、なとん羨ましいことか・・・


　　　　 どもう、睡眠不足で頭が朦朧としてきて、なかん支離滅裂になってきました・・・、
　　　　 え、いつも支離滅裂だから、慣れているって(笑



　 あ、出かける時間になりました。

　 こちらは、本日も暑くなりそうです。

＞「賠償金じゃないぜ。共産圏との間にある国が極貧国だと日本が
危ないから、援助して豊かな国にしてやったのさ。北朝鮮と対峙
させるのが目的でね。狙い通り、今に至るまでキミたちには38°線
の防衛任務を果たせて貰えて、心から感謝してるぜ（嘲笑）」

　 少し考えたんですが、これは自虐でなくて、偽悪ですかね(笑

　 自虐とは何ぞやになりますが、例えば自らの国の歴史を貶めるということがありますよね。これは、歴史の陰の部分しかみないで、そこばかりを強調するということでもありますが。

　 こんなことをするにはそれなりの動機付けがあるはずです。それは人それぞれで違うかもしれませんが、いずれにしても天に唾を吐く行為でしょう。

　 まあ、大方は、なんらかの目的や意図をもった連中の、自省にみせかけた自虐のような気がしますのが。

　 さて、実は今年初めて、靖国神社の本殿参拝をしました。私が靖国参拝を自主的に始めて十年になりますが、その節目にと思ってのことです。

　 やりは本殿を目の当たりにしたときに、ピリッと引き締まるものを感じました。それで本殿に上がり、そのピリッとした感じは最高潮になるのですが、そのときに湧き出てくる気持ちの中には、敬意や感謝、追悼、哀惜などの諸々の思いが複雑に絡み合っていたように思います。最後にはそれが渾然一体となってしまって、どの気持ちが一番強かったかはよく分かりません。

　 それで、そもそも論になりますが、そのときの思いからすると、自らの国の歴史を貶める心持がありながら、何かに敬意を払うといったようなことが、可能なのかということです。

　 まあ、追従、阿り、媚、なんてことはあるのかもしれませんが、自虐から生まれてくる敬意や感謝って何なのかということです。もっと言えば、自虐から生まれてくるある種の思いを、敬意などとしていいのか、と言った方が適切かもしれません。

　　 それで、この件に関しては、例えば、韓国に行って、国立墓地に追悼に行ったとします。

　 そこで、自然と湧き出てくる気持ちの中に、何かに対しての敬意や感謝の念があればそれはそれでよし、ということに個人的にはしておきたいと思います。もっとも、敬意などをはなからスポイルしているなら、わざわざ追悼には行かないとは思いますが。


　 余談ですが、詳細を重ねて、自由な心証を形成するというのが、私の持論ですが、詳細を重ねれば重ねるほど、歴史の複雑さに打ちのめされて迷いが大きくなってきました。むしろ今より詳細を知らなかった頃の方が、迷いがなくて楽だったように思いますが、これはそれなりに少しは成長している証として自らを慰めてもいいんでしょうか。まあ、自虐より自慰の方が気持がいいからといって、慰め過ぎはいけませんが(笑

＞「実生活
では出会えない変わった人種の観察」

　 「マンウォッチング」でしたか。

　 （デズモンド・ユスラ著「Ｗｅｂ上の猿」なんてのが出たら読みます・・笑）


　 なんか、敬意をはらう、はらわないで、もめてしまいましたですね。

　 「親日狩り」に夢中になって国益を見失っている（私にはそう思えます）人が韓国自体にとって有害であるのと同様に、
日本で「自虐狩り」「反日狩り」に汲々とする人々は日本の国益にプラスにはならないと思います。
（一時的な利用価値はあるかもしれませんが、「劇薬」ですね）


＞〜逃げる相手を追いかける趣味は無いですから。

　 フェアですね。
（それとも「省エネ」かな・・・軽口が過ぎました。すみませんｍ（_ 　 _）ｍ）

>言い回しはともかく（笑）

これ↑、ツボに嵌まりました（大笑い）

>コミュニケーションを持っている分、相手を「人」と思っているわけですから良いです。

僕が教育カテ等の罵倒系トピで遊んでいる動機の大部分は「実生活
では出会えない変わった人種の観察」ですので、相手を「人」として
認識してると言われればその通りですね。

>余談ですが、ゆすらさん、実社会の議論で「包囲殲滅戦」はやらないですよね？（笑）

包囲殲滅戦は掲示板でもやらないですよ。逃げる相手を
追いかける趣味は無いですから。

「国策は国益を目的に決定される」に対して、何の論理関係も
無い「国策にならないものは国益に反する」を根拠に

>つまり「国益に反するがあなたの個人的嗜好で敬意を示したい」と言ってるわけだ。
>こういうのをひょっとして自虐趣味と呼ぶんじゃないの、トドメさしちゃったかなあ 　 (^_^)

ってやってる馬鹿があなたです。


まともに相手してもらえるわけ無いでしょ？（笑）

討論する気がないとのことですので、改めさせていただきます。

南と北が骨肉の争い、身内の戦争をやって
国連軍のご厄介になり、なんとか南だけは守れた。
南三国人が南朝鮮を守ったのは、
日本への脅威を軽減するためじゃない。
そう思いたい気持ちと事実は分けなきゃダメだ。
むしろ連中の動機は今も昔も全く正反対だろう。

しかも南朝鮮軍が敢闘していたとされる時期には
大量に民間人を虐殺していて、
いまだに恐怖の闇に包まれている。
ノムヒョンの「親日究明法」では戦前の親日だけでなく
三国人戦争当時の南朝鮮軍の虐殺行為を暴くと強硬だ。

こんな連中に、日本人がなんで敬意を示さなきゃならないの。
三国人との友好のためにも、こういう態度は有害なだけです。
どうしても敬意を示したい人には、南三国人よりはるかに脅威を軽減している
日本海、対馬海峡、朝鮮海峡、東シナ海にまず敬意を表すべきであろう。

戦前の日本が三国人から哀願され、朝鮮を併合し、
三国人に道路やダム、開墾、植林などインフラだけでなく
文字を教え教育を与え、春窮撲滅、身分制度改善、
法治国家、治安、政治、経済や生きる希望までも惜しみなく与えたのは、
日本人が三国人の惨状をを哀れみ慈悲の心で接したからです。
国策だ、国益だという見地だけならここまでやらないだろう。
それだからこそ在日の先祖も希望を胸に抱いて日本に密航してきた。

こういう日本の慈悲に対しては、敬意が払われるべきですが、三国人戦争は違う。
味噌と糞はきちんと分けなければいけません。

これと同じトーンのものに「三国人戦争で日本が経済復興したから感謝汁」
「南朝鮮が反共で日本は防衛が助かっているから感謝汁」なんてのから
最近では「元寇で三国人が反乱して元寇がなくなったので感謝汁」という類の
いかがわしいマンガがあったけど、全部自虐嗜好から出たものです。

日本人が生まれた時から自虐嗜好なのではなく
売国マスコミや腐臭サヨが狂奔している反日デマに誘発されたもので
それがやめば、こういう自虐嗜好に動機付けられた醜悪思考は消滅します。
なによりも、事実関係を良く調べてからのほうが良いですね。

＞罵倒合戦で汚れちまった〜

　 日々の手入れをかかさない「優秀な被膜」を備えておいでのようですから

「一はらい」で落ちる汚れなんじゃないですか？（笑）

＞ピュアな方ですね（笑）

　 ・・・「被膜」も「中身」も貧弱なもので（苦笑）


　
＞〜罵倒ネタに使ってます。

　 言い回しはともかく（笑）

　 コミュニケーションを持っている分、相手を「人」と思っているわけですから良いです。

　 「ピュア」な私などは、相手を「人」と思えるよう努力中で・・ウロウロしています。
　
　
　 余談ですが、ゆすらさん、実社会の議論で「包囲殲滅戦」はやらないですよね？（笑）
　
　

「ゲサソ」どういう意味ですか？

　 あまり数字が集まっていませんが、途中経過です。

設問１ 　 あなたの支持政党は？
http://2005.data-room.info/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=1

設問２「郵政民営化法案に反対した議員は公認しない」という小泉首相の方針についてどう思いますか？
http://2005.data-room.info/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=3

設問３ 　 次の総理大臣になって欲しい人は？
http://2005.data-room.info/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=4

　 告知は初心者トピでそれぞれ一度だけです。サイトが立ち上がって日が浅いですから、検索サーチからなどの来訪者はごく少数だと思います。

　 重複投票はある程度制限する機能はあるようです。それの厳密な機能は分かりませんが、短時間に連続投票は出来ない仕組みになっているようです。

　 それにしても、支持政党は、公明や共産でさえいるのに、民主党がいまだゼロというのが、ある意味凄いですね(笑

　 また、設問２や設問３についても、民主党の支持はまったくみられませんね。報道やテレビ局のの世論調査ではそれなりに数字はあったように思うのですが。

　 これから、選挙が近づくにつれて、検索サーチからの来訪者が増えてくると思いますが、どう変化していくかが楽しみです。