初心者のための日韓議論場

■遺骨の嘘――総書記はこの怒りを聞け


　 金正日総書記に問いたい。

　 このやり方はいったい何だ。自国の体制が行った犯罪についてまじめに総括し、始末をつける気があるのか。いつまで拉致被害者の家族や日本国民の心をもてあそべば気がすむのか。

　 横田めぐみさんの夫とされる男性が、めぐみさんの遺骨だとして政府代表団に渡した骨は、実はまったく別人のものだった。ＤＮＡ鑑定の結果によると、複数の人間の骨だという。

　 あきれ果て、憤りで言葉もない。

　 北朝鮮に翻弄（ほんろう）され続ける家族の張り裂けんばかりの胸の内を思う。

　 「『お母さん、信じないで。私はここにいるのよ。助けて』とめぐみが言う声が聞こえます」。母親の早紀江さんは「遺骨」が日本に来た後もそう語った。鑑定結果を知らされた後「本当にほっとした」と述べたが、めぐみさんの安否を確かめる術（すべ）はまだないのだ。

　 北朝鮮は嘘（うそ）をつき通せると思っていたのか、それとも別人のものだと知らなかったのか。夫だという男性が掘り起こして焼き、骨つぼに入れておいたという説明は本当なのか。不審が広がる。

　 ２年前にも、松木薫さんの「遺骨」が別人だったことが判明した。でたらめな死亡確認書もあった。疑問ばかりだから半年前、金総書記は小泉首相の求めに応じて「白紙からの再調査」を約束したのではなかったか。それが、ふたを開ければこのありさまだ。

　 日本の人々がどれほど怒っているかを総書記は知るべきだ。別人の骨だと彼自身が知らなかったのなら、担当者の責任を問うべきだ。そして、日本側が納得するまで調査をやり直し、拉致被害者に関する事実をすべて公表することだ。

　 細田官房長官は「平壌宣言の精神に反するものであることは明らかだ」と非難した。２５万トンの食糧支援のうち残りの半分を当面凍結するのも当然だ。

　 ２年前の日朝平壌宣言は、拉致問題を含む「諸問題」の解決に誠意をもって取り組むことをうたった。国交正常化の後には日本が経済協力を行うことも明記されている。しかし、今のような態度を続けていれば、それはますます遠のく。

　 どうせ日本の協力は取り付けられる。それで疲弊した北朝鮮の再建をしようという虫のいいことを考えているとしたら、とんでもない誤りである。

　 拉致問題の行方は、米国や中国、韓国やロシアも注視している。

　 北朝鮮の核問題をめぐる６者協議、なかでも米国との協議に、北朝鮮は体制の存続をかけている。拉致問題でいまのような態度を続ければ、６者協議も北朝鮮が望む方向で進むはずはない。

　 横田さんら拉致被害者の家族会は、経済制裁の即時発動を求めた。政界も世論も、制裁実施論にさらに傾くだろう。

　 北朝鮮に対してはまさに「対話と圧力」である。まず制裁ありきではいけないが、制裁もまた選択肢の一つであることを、金総書記は忘れてはいけない。

12月09日付 　 朝日新聞 　 社説

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朝日新聞の社説とは思えない論調・・・

さすがの朝日も

>制裁もまた選択肢の一つであることを、金総書記は忘れてはいけない。

書かざる得なかった。いいままで、拉致問題の解決を遅らせてきた重篤な責任があることに、一切触れていないことが不満であるが、今回の北の所業に関しては

>まず制裁ありきではいけないが、

程度の援護しか出来ないようだ。

どこまで嘘をつき続けるのか、北朝鮮・・・

そして嘘をつき続けて一体何処に行こうとしているのだろうか・・・

嘘がばれた日は１２月８日である。この日はなんの日であるか、北の為政者が知らないわけがない。

>２人分，というのが気になって仕方がありません．

当たり前のことですが、拉致された日本人はかなり厳格に管理されているはずですよね。万が一脱北でもされたら、えらいことになりますからね。すると、偽物と承知して遺骨を渡したということになる訳ですが・・・

北朝鮮は何を考えているんだか・・・

自爆もいいところなんだけど、まさか騙しとおせてこれで幕引き出来ると思ったんでしょうか。まあ、北朝鮮ではＤＮＡ鑑定なんてないんでしょうね。

拉致に関しては、真実を公表出来ないのなら、まさににっちもさっちもいかない状態であるとことは間違いないでしょうね。何せ、嘘の上塗りを重ねていけば、さらに深み嵌っていくのは自明の理。どこまで、嵌っていくのか、これはこれで見ものですね。

まあ、可能性は色々とあると思います。が、日本としては死んだと物理的に証明されない人に関して「生存」しているとして対応するのが当然でしょう。

ところで、余談ですが、日本の色々な鑑定技術の水準って高いと思うのですが、死んだ年代とか判別できるんでしょうか？

もし可能なら、南京大虐殺の証拠だとかといって展示している「骨」を是非鑑定して欲しいですね。

そういえば，たまごっちのバンダイも，最後は在庫を大量に
抱えて，それまでの儲けが全部吹っ飛んだらしいですね．

でも今回の場合は「素敵な韓国のことをもっと知りたいわ」
おばさんの何割が嫌韓派に転向するのかに興味が有ります．

あまりこういう想像はしたくないのですが，

本当は生きていて，単に死んでいると騙すのが目的であるならば，
どうして二人分の骨を入れる必要が有るんでしょうか．

数十人単位で一斉に処理して同じ穴に埋めたので，どれが
どれやらもはや誰にも判らない．とりあえず該当の場所を
掘り起こして回収したけど，纏めて埋まってるので複数の
遺体から骨を入れてしまった．

なんてことじゃなければいいんですが．

２人分，というのが気になって仕方がありません．

新潟県警は８日、北朝鮮が横田めぐみさんとして提出した遺骨からは、２人分の人骨のＤＮＡが検出され、いずれも、めぐみさんとは異なると発表した。

　 また、細田博之官房長官も８日午後の記者会見で、北朝鮮提供の骨は横田めぐみさんと別人と発表した。

　 政府関係者によると、ＤＮＡ鑑定で北朝鮮から提供された骨を横田めぐみさんとは別人と判断したのは帝京大で、警察庁科学警察研究所は、骨の状態から「鑑定不能」と判断していた。

　 ■ＤＮＡ鑑定 　 体細胞の中にあるデオキシリボ核酸（ＤＮＡ）の塩基配列や繰り返しのパターンが個人によって異なることを利用し、同じ配列の出現頻度から個人を識別する。帝京大医学部は、旧ソ連に抑留されて現地で亡くなった戦没者の遺骨の鑑定も担当し、遺族の特定につなげた。犯罪捜査では、現場に残された体液などからＤＮＡを抽出、容疑者絞り込みなどに使用する。１９８０年代に英国で開発され、親子鑑定にも利用されている。


◇
　 細田博之官房長官の８日の記者会見要旨は次の通り。

　 【冒頭発言】 　 北朝鮮から「横田めぐみさんの遺骨」として渡された骨は、帝京大法医学研究室でのＤＮＡ鑑定の結果、めぐみさんのものではないという結論が出た。この件は北朝鮮の調査結果の中でも核心的な部分。北朝鮮の調査が真実でなかったと断じざるを得ず、極めて遺憾だ。今後の北朝鮮への対応については持ち帰った他の資料の精査を急いでおり、これも含めて早急に検討する。

　 【日朝平壌宣言】 　 （北朝鮮側の対応は）日朝平壌宣言の精神に反するのは明らかだ。北京の外交ルートを通じ今日にも厳重抗議し、真相究明を迫る。

　 【経済制裁】 　 （経済制裁も）含め、他の資料の分析を待って対応を検討する。資料の精査には１、２週間かかる。今後の日朝間の交渉に非常に大きな障害だ。

　 【鑑定結果】 　 他人の骨が複数あったようだ。男女の別や年齢は分からない。どのようなサンプルをとっても横田さんのＤＮＡはなかった。

　 【食糧支援】 　 このような状況で、さらなる支援を行うことは難しい。


◇
　 「横田めぐみさんの遺骨ではなかった。厳重に抗議する」。細田博之官房長官は、８日の定例記者会見で、珍しく語気を強めて北朝鮮の度重なるずさんな調査に不快感をあらわにした。

　 会見の冒頭、細田長官は机上のメモを見ながら「ＤＮＡ鑑定の結果、先方の調査が真実ではなかった」「極めて遺憾」と切り出し、厳しい口調で「厳重に抗議するとともに真相究明を迫りたい」と何度も口にした。

　 細田長官は矢継ぎ早の質問に「どのようにサンプルをとっても横田さんの骨はなかった」と鑑定が慎重に行われた結果であると強調。「さらなる食糧支援は難しい」との考えを示した。


◇
≪横田めぐみさんの経過≫

　 １９７７年１１月１５日 　 新潟市立中学１年だった横田めぐみさんが、バドミントン部の活動を終え、午後７時を過ぎても帰宅せず、母親の早紀江さんが警察に届ける

　 ９７・５ 　 警察庁が横田めぐみさんを含む７件１０人を北朝鮮に拉致されたと認定

　 ９８・６ 　 朝鮮赤十字会が「日本人行方不明者はいない」と公表

　 ２００２・９・１７ 　 小泉純一郎首相が訪朝。金正日総書記が、初めて日本人拉致を認め謝罪。北朝鮮側は、めぐみさんは８６年に朝鮮人男性と結婚し、娘のキム・ヘギョンさんを産んだが、９３年３月に入院中に自殺したと説明

　 １０・２４ 　 ヘギョンさんとめぐみさんの親子関係を、警察庁科学警察研究所がＤＮＡ鑑定で確認

　 ０４・９・２５−２６ 　 北京で第２回日朝実務者協議。北朝鮮側がめぐみさんの入院は「９３年１０月まで記録がある」と訂正

　 １１・９−１４ 　 平壌で第３回日朝実務者協議。日本政府代表団は、夫とされるキム・チョルジュン氏と面会、めぐみさんが入院したとされる病院なども訪問。北朝鮮はめぐみさんの死亡時期を「９４年４月」に訂正

　 １１・１５ 　 代表団がめぐみさんとされる遺骨や３枚の写真を持って帰国。キム氏は血液などの提出を拒む

　 １２・８ 　 持ち帰った遺骨がめぐみさんとは別人と判明

（共同）



(12/08 16:08)

http://www.sankei.co.jp/news/041208/sha092.htm

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日本は舐められているとは思っていたが、ここまでひどいとは・・・

話し合いで解決する問題じゃないと腹をくくり、めぐみさんは生きているという前提で「奪還」するべきだ。

それにしても腹が立つ(怒

こういった急激にヒートアップしたブームは相手に多大なダメージを与えて
終息するのが日本の常ですね。
ナタデココやもつ鍋などなど・・・
稼ぎ時と思って、全財産かけて投資したとたんにホント潮が引くように
世間から消えていく。
４様の人形、できは別として、５００万ウォン程度にしておくのが、正解かも。

yusuraさんもお久しぶりです。

>「話題になってる」と話題になっている辺りが一般的なのではないでしょうか。

ふむ、この指摘が正解かもしれませんね。よくよく聞いてみたら、いれこんでいる人はいないけど、話題にはなるとか・・・

>英のタイムスやＢＢＣが報道していたとは驚くやら笑えるやら、

たしかこれソース出せないけど、「かつての敵の〜」みたいな表現を使っているのを見たような記憶があります。

>色々分析されてはいますが「追っかけ」は江戸時代からの日本の伝統でございますのであまり深刻にならずともいいんじゃないでしょうかね。

まあ、深刻というよりは、極めて個人的な問題としてね、例えば、自分の女房が四様に夢中になって亭主の晩飯もつくらず追っかけとかするようになったら、私は「おい、ふざけるんじゃね〜ぞ」と怒ります。そりゃ自分の古女房とはいえ、他の男に熱を上げているのは正直言って不愉快です。まあ、程度の問題もありますが。

でね、趣味の問題ですから、これはあーだこーだ言うべきことでないのは百も承知です。で、ついでに言えば、結婚してようが、年をとろうが、異性に惹かれるってことは、ある意味人生の活力として必要なことだと思います。

でも、そんなことは何気なく、さり気なく、がいいなぁ。あくまでも、個人的な趣味ですよ(笑

>なんか、今回は「女性恐怖症」みたいになっちゃいました。

そうです、女性は怖いのです。だから、大事にしなくちゃいけません。でないと、あとの祟りがもっと怖のです(苦笑

　 横からお邪魔します。

　 きーぼーど、だましだまし使ってます（寂笑）
　 （ま、インターネットに繋がなければ問題は起きないのですが・・）

　 漢字は「勇俊」ですか。孫の名前につける人がいたりして・・・
　 「ヨンちゃ〜ん♪」なんてあやすんだろうかなぁ（← 　 ただの妄想です）

　 「優駿」を韓語読みしたら「ヨンジュン」になりそうですね。

　 ＞>友人の母親もペヨンジュンにメロメロだっていうし、

　 ＞ふむ、やはりそんな人がいるんですね。
　
　 こちらでは写真展の入場者数が会場開設以来だったそうで、
ただ先月、新庄（日本ハム）の写真展の方が多かったとかで、
　 新庄節では「第二のヨン様めざして・・」とのことでした。（笑）

　 ＞話題の端にも出ないって言っていたですね。

　 「話題になってる」と話題になっている辺りが一般的なのではないでしょうか。

　 先日のニュース、「世界が伝えた日本の韓流ブーム」は面白かったです。
　 英のタイムスやＢＢＣが報道していたとは驚くやら笑えるやら、
ニューズウィーク日本版に特集で取上げた編集者のインタビューとか・・（買おうかな）
　 色々分析されてはいますが「追っかけ」は江戸時代からの日本の伝統でございますので
あまり深刻にならずともいいんじゃないでしょうかね。
　 （マツケンサンバの御仁も従来のファン層はオバ様方だったはずですし）

　 ＞〜隣国の本当の姿を知る人が増えたのは事実ですからね。

　 ロケ地めぐりツァーが大賑わいだそうです。
　 追っかけのおば様軍団が大挙押し寄せてるわけで・・・
　 「ヨン様ファン」＝「韓国ファン」とは思えないんで・・・受入体制大丈夫なんでしょうか
　 （この年代層の御婦人方は観光サービス業にとっては特に気を使う相手ですし
　 気に入られれば強い味方ですが、敵にまわしたら〜閑古鳥！怖いです）
　 「オバタリアン」な団体さんもいるんだろうなぁ〜（うわぁぁ 　 なんか寒気が・・）
　 「韓国観光業の興廃、この一戦に在り〜」てな感じで体制組んでるかなあ。

　 なんか、今回は「女性恐怖症」みたいになっちゃいました。
　 不快に思われ方がおられましたら、すみませんｍ(_ 　 _)ｍ

A級戦犯とちょんとの間に何の関係があるんだろう？

愛児への便り
http://devs.data-room.info/cgi-perl/bunken/serv.cgi?CHOICE=PAGE&ID=45007001030100350000000000000100

　　　　　 海軍大尉 　 植村真久 　 命

　　　　　　　　　　 神風特別攻撃隊大和隊
　　　　　　　　　　 昭和十九年十月二十六日
　　　　　　　　　　 比島海域にて戦死
　　　　　　　　　　 東京都出身 　 立教大学卒 　 二十五歳


　 素子、素子は私の顔をよく見て笑ひましたよ。私の腕の中で眠りもしたし、またお風呂に入つたこともありました。素子が大きくなつて私のことが知りたい時は、お前のお母さん、佳代伯母様に私の事をよくお聴きなさい。

　 私の写真帳もお前の為に家に残してあります。素子といふ名前は私がつけたのです。素直な、心の優しい、思ひやりの深い人になるやうにと思つて、お父様が考へたのです。

　 私は、お前が大きくなつて、立派な花嫁さんになつて、仕合せになつたのを見届けたいのですが、若しお前が私を見知らぬま丶死んでしまつても、決して悲しんではなりません。

　 お前が大きくなつて、父に會ひたい時は九段へいらつしやい。そして心に深く念ずれば、必ずお父様のお顔がお前の心の中に浮びますよ。父はお前は幸福ものと思ひます。生まれながらにして父に生きうつしだし、他の人々も素子ちやんを見ると真久さんに会つてゐる様な気がするとよく申されてゐた。またお前の伯父様、伯母様は、お前を唯一つの希望にしてお前を可愛がつて下さるし、お母さんも亦、御自分の全生涯をかけて只々素子の幸福をのみ念じて生き抜いて下さるのです。必ず私に万一のことがあつても親なし兒などと思つてはなりません。父は常に素子の身辺を護つて居ります。優しくて人に可愛がられる人になつて下さい。

　 お前が大きくなつて私の事を考へ始めた時に、この便りを讀んで貰ひなさい。

　 昭和十九年○月吉日 　　　　　 父
　 植村素子へ

　 追伸、素子が生まれた時おもちやにしてゐた人形は、お父さんが頂いて自分の飛行機にお守りにして居ります。だから素子はお父さんと一緒にゐたわけです。素子が知らずにゐると困りますから教へて上げまず。


　　　　　 【昭和三十五年八月〜十月靖國神社社頭掲示】

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　 明日は12月8日。大東亜戦争の開戦記念日です。戦争は勿論しないにこしたことはない。当然です。ですが、日本は63年前に戦争を始めたのです。色々な理由があります。一言では語れません。国家が戦争を始めるというのは、それは大変ことなのです。

　 小泉首相の靖国参拝に中国が参拝を中止せよ要求しています。靖国神社が日本人にとっても安易に受け止めることが出来ない場所であるとは認めますが、少なくても外国から参拝についてとやかく言われる筋合いはないと思います。これは心の問題なのです。そして、日本人と中国人の死生観や宗教観などがまるで違う以上、その違いを認められないというのは、日本そのものを中国が否定しているにほかなりません。

　 粛々と、靖国神社へ小泉首相が参拝し、更には、天皇陛下の御親拝を実現したいものです。

>社交的な奥様には少ないようです。（決めつけ？）

僕の周囲には，奥様が嵌まってるという方，何人かいます．
冬ソナDVD見るためにデッキを購入し，操作方法をマスター
したなんていうつわものもいます．経済効果大きそうです．

>まぁそこが日本のドラマのスキマだったのかも・・・

予備知識が無い為に想像を膨らませ易い，というのも効いてる
ような気がします．

予備知識無しに自由に浸れる人が羨ましくないといえば嘘に
なりそうな気がしないでもない今日この頃．

>ふむ、やはりそんな人がいるんですね。実は、騒がれている割には、いないですよ。

社交的な奥様には少ないようです。（決めつけ？）

外に出る機会が少なく、友達もあまりいない奥様にとって、話す話題がない。
４様のことだけしか話せない。でもそれだけで友達ができて、話が盛り上がって、
世界が開けて楽しいんじゃないかな？
家族も奥さんが明るく社交的になるなら、ある程度許容しているようです。

>で、あと、どれくらい騒ぎが続くか、興味津々ではありますね。

前にも書いたけど４様が芸の幅を広げるためにあえて賛否の起こる役をやってみたり
するあたりから、普通の俳優さんになっちゃうんじゃないかな？

こんなメロメロのドラマしか作らないのかね。
まぁそこが日本のドラマのスキマだったのかも・・・

シュリやブラザーフッド系の映画が日本で売れなくなっちゃうから、作らなくなるかな。
せっかくハリウッドを越えたのに・・・

さらに１６２５人関与か 　 韓国、受験不正で捜査拡大

　 日本の大学入試センター試験に相当する韓国の大学修学能力試験で発覚した大規模な不正受験事件で警察当局は６日、試験当日に解答とみられる携帯電話の電子メールを送受信した疑いのある容疑者が新たに１６２５人浮上したと明らかにした。

　 警察は携帯電話会社から提供を受けたメールについて内容をさらに分析する方針。韓国社会を揺るがせている不正受験の関与者が大幅に増える可能性が出てきた。

　 警察によると、令状に基づき携帯電話大手３社から提供を受けたメール計２８万件を調べた。その結果、１６２５人が数字や文字で構成された不正メールを送受信していた疑いが出てきたという。

　 韓国の不正受験では、携帯メールを使った不正に加えて替え玉受験なども発覚。既に受験生ら２０人が逮捕され、関与者は約３００人に上ることが判明。韓国の通信社、聯合ニュースによると、韓国政府はこのうち２５０人前後の受験を無効とする見通しだが、捜査の拡大で大学入試日程に遅れが出るのも必至の情勢だ。（共同）

(12/06 12:42)

http://www.sankei.co.jp/news/041206/kok054.htm

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>１６２５人が数字や文字で構成された不正メールを送受信していた疑いが出てきたという。

受験者総数はどれくいらいたんだろうか。いずれにしても、大量の不正受験者がにわかに今年になって大量発生したとは考えづらい。当然、かなり以前からノウハウがあり、不正な入試が実行されてきたとみるべきだと思う。

ソウル大がランク100位以内入り失敗について嘆いていたけど、この事件は、さらにランクを下げる結果を招くかもしれない。

学歴偏重は日本の比ではなく、それによる教育熱の高さも尋常でないと聞き及ぶが、まさに、現代の科挙といったところか。まあ、日本でも替え玉受験の事件はあったけど、当時知り合いの(日本語の流暢な)フランス人にそんな学校私の国なら無くなってますと言われたことがあった。

まあ、嘘か本当かは確かめようなない話しなんだけど、そんな話を聞かされて、少々悔しかったことを思い出した。

>友人の母親もペヨンジュンにメロメロだっていうし、

ふむ、やはりそんな人がいるんですね。実は、騒がれている割には、いないですよ。私の周りには。この前、本屋のレジで前に並んでいるオバサンは、確かに、四さまの顔写真が出ている雑誌持っていたけど・・・

で、うちの女房の会社では、中年おばさんがかなりいるみたいだけど、話題の端にも出ないって言っていたですね。

まあ、でも、四様に狂って道を誤る人なら、他のことで結局は誤る気もするし、しょうがねーなぁ、って感じですかね。(苦笑

で、まあ、韓流とか言って、妙におしつけられると、逆に反感を買うし、日本人はいつまでも、それに踊らされているとほど馬鹿じゃないと思いますけどね。でも、よくもわるくも相手のことを知ることは必要ですから、それなりに韓国の認知度があがるのは、私としては、結構なことだと思っています。

ＷＣの時だって、皮相的な日韓友好に舞い上がっていたマスコミを尻目に、隣国の本当の姿を知る人が増えたのは事実ですからね。

で、あと、どれくらい騒ぎが続くか、興味津々ではありますね。

あぶないあぶない

途中フロンターレに浮気していましたが、やはりレッズが忘れられず・・・

昨日、Ｊリーグチャンピオンシップ見てたら、ハーフタイムに突然「このあと韓流四天王
登場」とか言い出すんですよ。
なんで？と見てみるとチャンだかウォンだかが出てきて、「アンジョンファンとユサンチョルが
いるからマリノスがんばれ」とか応援してるんです。
レッズは？と思っていたら、ライオンズの伊東監督が出てきて、「同じ埼玉のプロチーム、
レッズも優勝しましょう」とツマ扱い。
例の法則でレッズが先勝だと思ってよくよくメンバー表見てみたら韓国選手出てないの。
控えにもいない。ケガしてるしな。挙げ句の果てにレッズを解雇された河合に決勝ゴール。
マリノス層厚いな。
てゆうか、そんなに韓国持ち上げたいか？

効果は絶大ですよ。友人の母親もペヨンジュンにメロメロだっていうし、理由は清潔、
優しいって言ってるらしい。筋肉ムキムキにしてもだめじゃん。あんなファンにキャラクター
決められて困ってるんじゃないかな？アクションやったり、悪役やったり芸の幅広げないと
役者として大きくなれないんじゃない？

韓国の知り合いもあんなヘラヘラ歯を出して笑っているやつは信用できないって言ってる。

てかマスコミトピックネタだけど落ちてきてるんで・・・

>２ちゃんねるでは少なくとも2000年にはハングル
板が盛り上がっていたことは確認できていますが，それより
以前は検索しても引っ掛からないのでよく判りません．もうログ
が残ってないんでしょうかね．

私の記憶が正しければ、1996年頃には、２チャンネルの存在を確認しています。その頃は今に比べたらネット人口ははるかに少なかったわけで、影響もさほどなかった思います。何せ通信代が高くて、毎月の電話代が家計を相当圧迫してましたからね。

でね、思い出すのはニュースグループなんですが、確か 　 fj.soc.history 　 あたりで、フレーム状態になっている論争を随分とみた覚えがあります。

http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&c2coff=1&group=fj.soc.history

いやいや、凄いねぇ〜と当時は関心しましたけど、参加しようとはゆめゆめ思いませんでしね。でね、基本的にはメールでのやり取りですから、時間がかかる。今のように常時接続を前提としたレスポンスの良さはないから、その分、長文になりがちでしたね。

ただ、この頃は本当にコアな人たちの議論が中心だと思いますから、〜流といえるほどのものではやはりないでしょうね。ですが、このあたりの積み重ねがあって、通信環境の向上などの影響もあり、２チャンネルやヤフー掲示板などの巨大掲示場にネットにおける議論の中心が移っていったと思います。

ニュースグループ以外ですと、パソコン通信で、ニフティとかPC-VANですね。そういえば、半月城氏の古いログをみるとその形跡がありますね。

で、いま、年季の入った論客と呼べるような人たちの中には、結構この時代に相当な積み上げがある人もいるんでしょう。

>「ネット社会の黎明期における韓流の誕生と発展」

逆に、韓流をひとつの視点にして、ネットの黎明期の考察をする──なんてのもどうでしょうか。とは言っても、過去のそういった資料を集め分析するのは時間と手間が相当かかりそうですね。まあ、おいそれと手が出せるものではないですが、研究対象としては面白そうですね。

で、先のニュースグループの中で、1998年あたりのスレッドをひとつ拾ってみました。

慰安婦の処遇と軍の責任
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&c2coff=1&threadm=kodomo-1204982132150001%40ppp271.kek.jp&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26lr%3D%26c2coff%3D1%26q%3D%25E7%25B5%2590%25E8%25AB%2596%25EF%25BC%259A%25E6%2585%25B0%25E5%25AE%2589%25E5%25A9%25A6%25E3%2581%25AE%25E5%25A5%25B4%25E9%259A%25B7%25E7%259A%2584%25E5%25BE%2585%25E9%2581%2587%25E3%2581%25AF%25E3%2582%2584%25E3%2581%25AF%25E3%2582%258A%25E8%25BB%258D%25E3%2581%25AB%25E8%25B2%25AC%25E4%25BB%25BB%25E3%2581%258C%25E3%2581%2582%25E3%2582%258B%25E3%2580%2582%26btnG%3DGoogle%2B%25E6%25A4%259C%25E7%25B4%25A2%26meta%3D

読むの結構大変ですから、まあ、時間がある時にでも・・・

行方不明から戻ってきました，不良トピ主です 　 m(_ _)m

>このカテを訪れてから三年近くになるんですが、考えてみればこれは韓国に嵌ったということだったんですね。今頃気がつくなんて遅いですね(苦笑

ネットの世界ではずっと以前から「韓流」が吹いていたという
ことですよね．２ちゃんねるでは少なくとも2000年にはハングル
板が盛り上がっていたことは確認できていますが，それより
以前は検索しても引っ掛からないのでよく判りません．もうログ
が残ってないんでしょうかね．

「あめぞう」にもそういう盛り上がりを示す板が存在したんで
しょうか．

「ネット社会の黎明期における韓流の誕生と発展」

興味が有ります．

【世界大学ランク】ソウル大の100位入り失敗 　 どう見るべきか

　 国内最高の大学とされている「ソウル大学」は、世界の大学のトップ100位内にも入らない「井の中の蛙」なのか。

外国の大学とメディアが最近相次いで発表した世界の大学の順位で、ソウル大学をはじめとした国内の大学は再び屈辱を受けた。国内では“一流大学”と評価されているが、世界の大学ランキングが発表される度、みすぼらしくなってしまうのが現実だ。

(略)

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/03/20041203000066.html

・・・

メモ帳にあった記事だけど中々興味深く読みました。で、少し突っ込んでみます。

まず、いきなり、

>100位入り失敗

ときました。つまり、100位以内に入るべく、努力奮闘したにも関わらずそれが果たせなかった・・・だから、失敗なんでしょうね。韓国以外でこのようなことを「失敗」と表現することがあるんでしょうか。残念であるとか、もっと頑張ろうとか・・・そんな程度の話じゃないかと思いますが。

>国内では“一流大学”と評価されているが、世界の大学ランキングが発表される度、みすぼらしくなってしまうのが現実だ。

で、この「国内では“一流大学”」と「みすぼらしい」という対比がなんとも切なさをそそります。つまり、「韓国の一流大学はみすぼらしい」ということを直接は書けませんので、このような用法を使って暗にそのもどかしさを訴えたかったのかなと推察します。このあたりのひねりと物悲しさには、なんとも言えない味があり興味を惹かれます。

それで、このランキングの正当性に関しては私はなんかは素人ですから、なんとも論評のしようがありません。ですが、やりは基礎研究とか論文の質とかはそれなり影響するとすれば、こういってはなんですが、やはり韓国の場合、この部分は弱いだろうなと思います。

>これまで研究よりは教育に集中してきた。

これは自ら認めているから、改善されていく可能性がありかもしれません。自らの特性が短所になっている場合それに気がつけば改善される見込みはあるわけです。

で、問題はそれに気がついていない場合なんですが・・・

素人が少々生意気なことを書いてしまいますが、客観性を要求される学術的な研究がそうでないとしたら、そして、それをもとにして論文が書かれているとしたら・・・

核などについては別ですが、基本的には韓国内でどんな研究をするのも自由でしょう。そして、それに他国の学者があれやこれやケチをつける必要もないでしょう。でも、それを利用するかしないかはそれこそカラスの勝手なわけです。少なくても自らの論文のマイナスになるものは使わない・・・これは学者としてあたりまえの話だと思います。

つまり、韓国の学会や学者に直接文句は言わないけど、その論文の水準といおうか、偏向具合というおか、そんなことは同業者は百も承知してるだけの話なんじゃないのかなと、そしてその結果が積もり積もって「失敗」に繋がっているのではないのかなと・・・

さいごに、ソウル大の教授の言葉ですが・・・

>われわれの問題をわれわれだけが分っていないことだ。

とあります。なんだ、解っているじゃないの・・・でも、このわれわれって「韓国国民」と置き換えたほうが良いんじゃなかろうかと・・・大きなお世話ですが、老婆心ながら最後に思ってしまいました。

ありがとう

　　　 産経抄

　 イラクで殉職した奥克彦大使ら二人の外交官の一周忌（十一月二十九日）の前日、追悼フォーラムが奥さんの母校・早稲田大学で開かれた。そこで自衛隊“ひげの隊長”佐藤正久一等陸佐の講演が予定されていたが、突然中止になったという。

　 ▼なぜとりやめになったか、理由は何だったのか。くわしくはわからないが、代表発起人・清宮克幸さん（早大ラグビー部監督）によると「大学の都合で辞退してもらいたいという話があった」という。「現場の話をしてもらいたかったのに非常に残念」と語っている。

　 ▼これはあくまで推測だが、自衛隊のイラク派遣期限切れが迫っており、延長かどうかの論議がわいている。その時に佐藤隊長が話をすれば、何であれ大学が政治的問題に巻き込まれる？ 　 そのことを恐れたのかもしれない。

　 ▼もし、触らぬ神にたたりなしの態度をとったのだとすれば、しかしまた何という姑息（こそく）な判断だろう。何という後ろ向きの思考だろう。あまりにも小市民的なしりごみだといわざるをえない。清濁あわせのむワセダの心はどこへ行った？ 　 骨太の野人精神はどこへ消えた？

　 ▼平成十四年にも、当時官房副長官の安倍晋三氏が大学の依頼でゲストスピーカーで特別講義した。非公開だったにもかかわらず、その「核」発言のテープが外部に流出して週刊誌が報道。講座担当教授一同は一片の「遺憾」声明をだしたが、大学はきちんと対応していない。

　 ▼早稲田大学には校門がない。それは何ものにもわずらわされることなく発言し、その発言はあくまでも守られるという“学の独立”と言論の自由の存在を意味している。にもかかわらず、なぜ“ひげの隊長”の講演が封じられたのか。ワセダの校歌が泣いているだろう。

http://www.sankei.co.jp/news/041130/morning/column.htm

・・・

>なぜ“ひげの隊長”の講演が封じられたのか。ワセダの校歌が泣いているだろう。

断られた佐藤隊長の心情も察するものがあります・・・

しかし、それにしても、どんな理由か本当に知りたいものです。

いまさらなんですが・・・

>はい、それはヤフー掲示板、大韓民国トピックです(笑

はい、それはヤフー掲示板、大韓民国カテゴリです(笑

・・・

皆さんわかってて突っ込まないでいてくれてたんですね・・・(;^_^A

>主題を教えてくださいませんか。

主題ではありませんが・・・

トピの趣旨
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=2

>蠔勇俊

なるほど、ひょっとしてとは思っていたんですが、このマークみたいのはやはり(下の)名前だったんですね。

ぺ・ヨンジュン日本公式サイト
http://www.yongjoon.jp/index.asp

でも、韓国の公式サイトでも漢字はみなかったような気がする・・・
http://www.byj.co.kr/

しかし，見にくいサイトですなぁ(ため息

で、こんなところですか・・・
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DA%A1%A6%A5%E8%A5%F3%A5%B8%A5%E5%A5%F3

初心者のための日韓議論場って言いましたけれど、何を？主題を教えてくださいませんか。

漢字で（蠔勇俊）となります、検索するのにけっこう時間がかかりましたね。（微笑）

>あの大河のような人間の流れを見て…

マツケンステップはこの大河を突き進むために練習している・・・なわけありません(笑

>ＯＴＬ

あ、これって、がっくりのポーズだったんですね。さっき気がついた。違うバージョンは以前見たことあったけど・・・

どうも反応がおそい今日この頃です。

解りません。というより、ちょっと不思議なのは以下の記事・・・

・・・

『冬ソナ』コンビ、日本のロッテCMで「マシッタ」

「マシッタ」（おいしい）

　 冬ソナコンビのペ・ヨンジュンと崔志宇（チェ・ジウ）の新CMが23日から日本全国でオンエアされる。

　 8月にペ・ヨンジュンがロッテ「フラボノガム」、崔志宇が「キシリトールガム＋2」のCMに出演したが、今度はロッテチョコレートのCMに登場する。

　 ペ・ヨンジュンは「アーモンドチョコレート」、崔志宇は「マカダミアチョコレート」のCMモデルを務めた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000062.html

・・・

チェ・ジウは漢字で崔志宇とちゃんと書いてあるのに、四様はカタカナで、ペ・ヨンジュンと書いてある・・・

むむむ、何でだぁ？？？

私は 　 東京駅から皇居まで続くあの大河のような人間の流れを見て…

挫折しました 　 ＯＴＬ

罵ってくだされ…

漢字でどう書くのですか？

>300mmのレンズを買わされてしまいました。

ちらっと検索して色々と見てみたら・・・いい値段するのもあるんですね。

こんなの年末ジャンボ当たったら欲しいですね。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef28_300_f35_56l.html

あ、私はレンズ買う前に普通のカメラ買わなきゃいけませんでした(苦笑

>皇室のおっかけファンってのもけっこう多いんでしょうか？

まあ、レッテルはっているわけじゃないから正確な数字なんてのは把握のしようがないですが・・・

>テレビで皇室のご一家が・・・なんて番組

が結構放映されるということは、それなりの需要があると考えてもいいんでしょうね。

>なかには茶の間に皇室ご一家団らんの写真

私は来年は生まれて初めて一般参賀にでも、せこいデジカメ持って行ってみようかと思っています。

生きているうちにいっぺんくらい生で見たいと・・・(ん、年のせいか

お笑い北朝鮮
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4906380506/qid=1102055260/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-8821015-4341956

まだ、読んでないけど、そのうち古本屋で見つけたら読んでみたいと思っています。

>皇室のおっかけファンってのもけっこう多いんでしょうか？

いつぞやの皇太子の来崎の折には、かみさんにねだられて、
300mmのレンズを買わされてしまいました。

＞あ、余談ですが、単純に追っかけの凄さでいってら、皇室おっかけのオバサンの方が凄いと思います。あのカメラの機材なんかプロ顔負け。本当に、不釣合いなくらいの高級機材を結構なれた手つきで操るオバサンには脱帽ものです。あれに比べたら俄か韓流ファンの４様おっかけおば様ではその筋金の入りようにおいては到底太刀打ちできるものではないでしょうね。


皇室のおっかけファンってのもけっこう多いんでしょうか？
ぼくなんか、テレビで皇室のご一家が・・・なんて番組が出たら即、チャンネル変えます。
だってつまんないんだも〜ん・・・
でも、皇室の好きな人もいるからそういう番組作るんだろうなあ。

ぼくは皇制に反対ではないけど、皇室ご一家にはまるで興味なし。
でも、なかには茶の間に皇室ご一家団らんの写真を飾っている家もあるって言うじゃな〜い。

はまってま〜す♪

半万年も前からネタ仕込んでいるんだもの
伏線長すぎ（笑）

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
2ちゃんねる（以下2ch）のサーバー許容限界に対して人が多すぎで、read.cgiが止められている状態です。
read.cgiとは、IE等普通のWebブラウザで2chを見るときに、dat（名前やメールが保存されている生データ）をHTMLへと変換し、URLにリンクを張ったりレス番を付けたり様々な処理をしてくれるサーバー側のプログラムです。
これが止まると、IE等ではHTMLを受け取れなくなってしまうため、スレッドが読めなくなり、人大杉ページへ転送されます。

・・・

これ知らなかった(;^_^A

＞自覚症状、無かったです．．．

(私も含めて)そういう人が一番嵌っているわけで・・・

で、一日のうちどれくらい「韓国」について時間を割いているか・・・計算したらびっくりしました(苦笑

笑韓流に嵌る。


２ちゃんのハングル板も『人大杉』でつ。

＞まさに、韓国そのものに嵌っているいる人が沢山いる場所があるではありませんか──はい、それはヤフー掲示板、大韓民国トピックです(笑

げげっ！そ、そうでした．．．

自覚症状、無かったです．．．

素朴な疑問なんですが

バレるまでの嘘は、なんと呼べばいいのでせう？