なぜ日本人は、嫌われるのか？

あと、一つ思ったが、ユダヤ教がなぜ
キリスト教圏で迫害されるかしってます
よね？
ユダがキリストを密告し、裏切り者と
されること
ユダヤ教徒は、キリスト教徒の子をさらい
儀式いけにえに使っているという迷信
が広まったこと
選民思想をもつこと
キリスト教圏にあっても、ユダヤ教戒律
を固守したこと
など、様々です。
多分、ご存知だと思いますが。

繰り返すが、イギリスに亡命したユダヤ人シオニストは、ワルシャワゲットーの詳細から地方の収容所まで全て把握している。それを訴えても、相手にされなかった。ゆえに、彼は自分の命を絶つことで抗議したのだ。知らなかったということはけしてありえない。彼だけでない。かろうじて虐殺を逃れて逃げ延びた人たちはその実態を訴えていた。ワルシャワはじめとするゲットーの存在は、どの国も知っていた。
あと、ここまで書いて気づいたが、アメリカでもイギリスでも、反ユダヤがふきあれたヨーロッパ諸国でもユダヤ人虐殺を知りえなかったと主張するあなたが、日本はそれを詳細に知り、認めたといっているのはおかしくないですか？

私が「こういう議論」といったのは、日本の戦争犯罪とドイツのホロコーストを同じという議論である。日本の戦争犯罪は、ホロコーストのようなものではない。というと、すぐ「日本の戦争犯罪を隠蔽する許すまじ」といってくる。「同じでない」というと「隠蔽だ」という。そもそも議論になってない。だから、コメントすることはないと言ったのだ。
日本の戦争犯罪を考えるなら、まずドイツとの比較をやめるべきだ。態度については、あなたのいうことも一理あるが、やはり「民族抹消」しようとした者と、「民族支配」しようとした者の態度が同じはずもないではないか。そうでなくてはけして理解しあうことはない。逆に、ドイツがやらないことなら、我々はやらなくてもいいのか？

＞当時の情報収集力がどれだけ信頼性があったのかをまず考えるべきではないか。当時のアメリカの情報収集力というのは、日本軍の真珠湾襲撃すら予測できなかったんだ。

真珠湾攻撃のような軍事上の最高機密の情報収集と比較するのがそもそも無理。それに、真珠湾攻撃は事前に察知されていたという説さえあるよね。

＞それがホロコーストいう蛮行まで進んだかについてまでは、情報は入ってこなかったというのが、今の世界の見解だろ。

これは本当なのか？本当に「世界の見解」なのか？何でもいいから根拠を示してくれるとありがたいが。

＞俺は基本的に罪も重さを論じるんじゃなく、事後処理をめぐる独日両国の態度を論じているのだ。

いつそんなことを論じたよ？

＞現に南京虐殺、強制連行については、比べ物になれるのが、ドイツのホロコースト、強制連行しかないだろう！

別に比べなくてもいいんじゃないか。君が勝手に比べてるだけで、だれも頼んじゃいないよ。

＞韓国と中国が日本には厳しく対応しながらも、ドイツについてはそんなに口を挟まないって事に気付いてない？

こんなことも誰も論じてませんね。何を勘違いしているんだか・・・？

逃げ回ってないでさ。

バカJ、また逃げ回ってるようだから
投稿者: Televicco (男性/Tokyo) 2001年7月31日 午前 9時49分
メッセージ: 9346 / 9356
もう一回聞くけど、

日本では市民の権利についての議論が
されたことが全くないと言ってたけど、
本当にそう思ってるのか？

＞ユダヤ人虐殺について、欧米諸国が知らなかったわけはない。現に、ユダヤ人亡命者は戦争中にも多数流出している。彼らはその亡命先でも、ドイツの虐殺を訴えている。

しかし、この間あったドイツ占領下のフランスの財務長官モリス・アポンの１５００人のユダヤ人をナチの指示通り、強制受容所に送った罪で訴えられた裁判では、ユダヤ人虐殺に対して様々な議論が起っていた。

それには、まずフランスのレジスタンスすらユダヤ人の虐殺について知らなかったことや、、更にはイギリス亡命政府のドゴールすら虐殺については知らなかったことが明らかになった裁判だ。

確かにスイス、北欧とかに逃れたユダヤ人によってそういう情報が流れた可能性も高いが、ユダヤ人の虐殺が明らかになったのは、連合軍の進駐後だった。

＞アメリカで、ユダヤ人が多く戦争に志願し、すすんで戦場に向かったのはそのためだ。しかし、アメリカで少なくともユダヤ人擁護論は出なかった。

アメリカでもユダヤ人がナチドイツで弾圧を受けてるって事は公に知られていた。それは、戦争が本格化とされる前に、多くのユダヤ人がアメリカに移住し、その実状を知らせたからだ。だから、ナチス下のドイツで何らかの厳しい弾圧はあるとは知ったものの、それがホロコーストいう蛮行まで進んだかについてまでは、情報は入ってこなかったというのが、今の世界の見解だろ。

＞そもそもあなたは、政府レベルの情報収集力を通常の情報収集力と混同してあられるようだ。

当時の情報収集力がどれだけ信頼性があったのかをまず考えるべきではないか。当時のアメリカの情報収集力というのは、日本軍の真珠湾襲撃すら予測できなかったんだ。今の時代とその時代を混同してるようだが、そのへんについて正しい理解を持って頂きたい。

＞過去の戦争犯罪を認めることは、ドイツのホロコーストと同じと認めることではない。

俺も基本的には日本の戦争犯罪とナチスのホロコーストは同じレベル罪ではないと思う。（どちらも重い罪だが、）しかし、ドイツがホロコーストについて、全ての情報を公開し、躊躇いながらも責任をとってるという姿勢は示唆するものが大きい。日本は、南京虐殺についてもはっきりしないままで誤魔化してるばかりじゃないか。

俺は基本的に罪も重さを論じるんじゃなく、事後処理をめぐる独日両国の態度を論じているのだ。

＞そもそも、ホロコーストと比べようとする人は、韓国と中国にしかいないであろう。

しかし、現に南京虐殺、強制連行については、比べ物になれるのが、ドイツのホロコースト、強制連行しかないだろう！
また、韓国、中国が日本に対してそういう厳しい姿勢を取るのは、韓国、中国が日本の蛮行の直接な犠牲者となったからだと思う。韓国と中国が日本には厳しく対応しながらも、ドイツについてはそんなに口を挟まないって事に気付いてない？また、イスラエル、フランスなどはドイツに物凄く厳しい姿勢を取りながらも日本の事にはそんな厳しくないって事に気付いてないのか？

君の言ってるのは、どう見ても言い訳に過ぎない。

真っ当（そうに見える）議論から始まっても、実は日本を貶すことだけしか
考えてないから、反論ができなくなると、個人攻撃が始まる。右翼だとか、
オカマだとか、お前みたいな奴が労働運動を弾圧したとか。

パターンが単純なんだよね。分かりやすい。

わたしは今回自由党に入れたよ。
それに選挙運動をしている人間は儲からないよ、、
あまり選挙について詳しくないんだね。

朝日新聞以外も読めよ

bakaちょんに一貫するのは日本に対する暗い怨念、ゆがんだ優越感、弱者への差別。
なんの話題でも日本に対する暗い憎しみがにじみでるので、なにを言っても誰もついてこない。
今日も９時から５時まで陰気に日本のあら探し。

>ユダヤ人の虐殺が行われる時点で、その虐殺行為が欧米諸国に知られてないって言う点があるって事を無視してるじゃないか。
>ユダヤ人虐殺が明らかになったのは、終戦後だという事を君は認めてないみたいね。
　 ユダヤ人虐殺について、欧米諸国が知らなかったわけはない。現に、ユダヤ人亡命者は戦争中にも多数流出している。彼らはその亡命先でも、ドイツの虐殺を訴えている。それでも、知らなかったわけがないでしょう。アメリカで、ユダヤ人が多く戦争に志願し、すすんで戦場に向かったのはそのためだ。しかし、アメリカで少なくともユダヤ人擁護論は出なかった。「カラードとジュ−」アメリカではこのような風潮があった。
>ちょっと話しを飛躍し過ぎるんじゃないの？ポーランドのある村でそういうことはあったらしい。
一つの例をあげた。反ユダヤ思想が、ヨーロッパに充満していたことの一例だ。ポーランド人がドイツと同じ規模で殺戮したと言ってはいない。そんな飛躍は、認める人がいると思いますか？当時、ユダヤ人の割合が最も高かったハンガリーの首都ブタペストでさえ、反ユダヤの嵐は吹き荒れた。その象徴である。反ユダヤは、シオニズム運動への反感を通じて、私達の想像以上にヨーロッパに根付いていたのである。一度、１９００年ごろからでいいから、ユダヤ人シオニズム運動とヨーロッパについて調べるといいかもしれない。
>イギリス、アメリカなどではユダヤ人虐殺も知られてない
そもそもあなたは、政府レベルの情報収集力を通常の情報収集力と混同してあられるようだ。当時の各国政府がユダヤ人虐殺問題をとりあげなかった理由を少し考えていただきたい。キリスト教圏の国において、ユダヤ人の虐殺許すまじ。という大義名分はかえって逆効果だったのだ。戦時中に唱える意義（国威高揚効果）がなかったのだ。そのような状況から、前にも書いたことだが、イギリスのユダヤ人亡命者の指導者は、「我々を無視した世界に抗議する」
と遺書を残した。彼が自殺した原因は、ワルシャワゲットーの全滅を詳細に把握したからだ。彼は、あたりまえだが、ワルシャワゲットーも、その他のゲットーも、全て詳細に把握している。そしてそれを訴えていたのだ。余計なことだが、ワルシャワゲットー全滅の際、ポーランド人が作った詩がある。一度探して見られるといいだろう。
>もう一つ。内部の問題を外部の問題を持って解決しようとする戦略があったんじゃないのか。
そのとおりです。E.フロム「自由からの逃走」など読んでみるといいかもしれません
>何がホロコーストと植民地支配の違いなのか！
ホロコーストは抹消を目的とし、植民地支配は支配を目的とする。その植民地支配が過酷であったかどうかは別であり、ホロコーストと同じに論ずることはできない。目的が違うのだから。そもそも、ホロコーストと比べようとする人は、韓国と中国にしかいないであろう。
過去の戦争犯罪を認めることは、ドイツのホロコーストと同じと認めることではない。そのような主張をするなら、分かりあうことはない。

まるで自閉症が自分の世界に閉じこもるようなムダレスだな。
しょせんオマエは仲間はずれなんだよ。
なにを言ってもな。

虐待されて育った子供は、大人になると
自分の子供を虐待するようになるそうだ。
差別や偏見を受けて育った子供はどうなるだろう・・・

かわいそうに。

バカだからなあ。

自民党のパシリとなって、、かなり貰ったんじゃないの？

＞０円だ私は、、

信じるか！アホ（ワラ）、もし、君には儲けが無かったら、、自民党は幾ら儲かった？（税金を勝手に使える権利を得たと？）またまた、、、それだけじゃなく直接貰った金が有るだろう！

自民党、、右翼と言った者達は、、金のない所へ行かないじゃんかよ。政治は商売だから、、、

０円だ私は、、

もう一回聞くけど、

日本では市民の権利についての議論が
されたことが全くないと言ってたけど、
本当にそう思ってるのか？

＞今回は芸能人と哲学のぶつかりとなり

一番しっかりした議論をしてたのは自由党だと思うけれど、、

＞＞政治は商売じゃないんだよ

＞商売だよ

幾ら儲かった？

君の批判はね、日本の選挙が悪くなることに対する憤りが
根源にあるんじゃなくて、なんでもいいから日本を批判する
ネタがあればいいという暗い情熱から来てるように見えるんだよ。
だから心情的に同意する人がいないんだよ。

選挙も同じ。正論をぶち上げても、いままでの言動がひどけりゃ、
だれも信じないだろ。

君は信用されてないんだよ。そこが君の限界。

韓国に比べればね、

＞選挙は最高哲学同士のぶつかりだぞ

政策のない哲学論争をしてもしょうがない事に
まだ気付かないの？

＞政治は商売じゃないんだよ

商売だよ

＞政治は後進国

朝日新聞からね、他所の国からいわれてます？
例を教えてよ

＞政治は商売じゃないんだよ。

大爆笑！！
bakaちょんの無知には毎度笑わせられるよ。
ちょうせんにいると、あきれるぐらい政治屋の汚職がＴＶで見られる。毎週放送の連ドラのようだ。
ま、bakaちょんのようなザイニチは知らないだろうが。このトピを見てるのが、ちょうせんに行ったこともない日本人ばかりと思ったら大間違い。
ちょうせんへの非難をかわそうと選挙だナンだと日本の話題を一生懸命探しまくり、馬鹿ちょんが９−５時反日をやる姿は滑稽だよ。
せいぜい今日もウソ・デタラメをもっともらしく書き散らすんだな。
劣等民族クン、かわいいよ（大笑い

今回の選挙戦はあくまでも小泉というスター政治家と政治はアイドルが解決するような問題じゃないという言う野党との戦いだっただろう？

＞与党も野党もどれだけ政策に差があるの？

政権を握ってる与党がろくな政策をみせてなかっただろう！与党のバカな政策を察した野党の主張は、アイドルへの人気に引かれた馬鹿げた日本人によって黙殺されたんじゃないか！

＞選挙はマーケティングなんだよ。

選挙は最高哲学同士のぶつかりだぞ。今回は芸能人と哲学のぶつかりとなり、哲学が馬鹿げた日本人によって徹底的に踏み躙られたけど。

政治は商売じゃないんだよ。君みたいな右翼は政治は金稼ぎの手段としかみえないだろうけど、君みたいな日本人がいるから、、日本は経済は先進だけど、、政治は後進国だという汚名を浴びてるんだよ。分かる？

＞芸能人の知名度を利用しまくってる政治界

上手いんじゃないの？

何が問題なんだよ、説明しろよ。
朝日新聞に書いてあったからか？

よく考えてみなさい、
与党も野党もどれだけ政策に差があるの？
もし、差があったとしてもそれを
短期間に説明できるとおもうの？

選挙はマーケティングなんだよ。

＞タイトル: 芸能人でも
＞投稿者: morisaki_mild
＞日時: 2001年7月31日 午前 8時57分

＞差別受けないんだよ
＞日本では

おい！今芸能人差別について話してるわけじゃないだろうが、、なに考えてるの、、その脳味噌ちょっとだけでも回転しろや。ボケ！

芸能人を多く推薦し、芸能人の知名度を利用しまくってる政治界を非難してるだろう！政治には、芸が必要じゃなく、、国民の心を察して、それに現実を見ながら真剣に話し合える能力が必要だろう。更に、専門を要する分野も多いし、、そこに、、長年プロレス界で身を捧げてきた人が、、訳の分からないタレントが就く訳だよ。君はそういう馬鹿げな現実を見ず、、

日本では芸能人を差別してないってドボケる。君はホンマのアホちゃうか！

ユダヤ人虐殺に日本人だけが支持してないという巻添え策略は、お見事。

＞これは、一面的には正しく、また誤ってもいますが、

支持したことには、俺は意見無し。誤ってもいるとおっしゃるなら、それを証明されるのは、いかが？欧米社会を巻添える事以外に、、

＞当時のヨーロッパでは、ユダヤ人虐殺に関してドイツを強く非難した国はなかったのである。

もあるが、ユダヤ人の虐殺が行われる時点で、その虐殺行為が欧米諸国に知られてないって言う点があるって事を無視してるじゃないか。ゲットーに集められ、情報などが厳しく統制された。更に、ユダヤ人の強制受容についても、ホロコーストまでいくとは実際、誰も考えられなかったかもしれない。ユダヤ人虐殺が明らかになったのは、終戦後だという事を君は認めてないみたいね。

＞ポーランドにおいてゲシュタポの犯行とされていたユダヤ人虐殺が実はポーランド村民によるものであったことが明らかになった。これに象徴されるように、当時のヨーロッパでは、ユダヤ人虐殺に関してドイツを強く非難した国はなかったのである。

ちょっと話しを飛躍し過ぎるんじゃないの？ポーランドのある村でそういうことはあったらしい。この間のＢＳでも紹介された。しかし、５−６００万人のユダヤ人虐殺の中で、ポーランド人による殺害の占め割りは大きくない。「それに象徴されるように」って表現はどうみても論理の飛躍だし、大袈裟過ぎる。更には、当時ドイツでは欧米各国から強制労働に連合された１０００万人の強制労働者が存在した。明らかになった資料から、彼らは連合されて大体３−４年で死亡したと言う。欧米人は当時、ナチの暴力から自分らの見を守るに精一杯だったと言っても良いくらいだった。
イギリス、アメリカなどではユダヤ人虐殺も知られてない、ナチ占領地では、住民達の身にも危険が迫ってくる、、そういう状況の中で占領下の住民達が命懸けのナチ非難が出来ると思う？

＞ユダヤ人に対して世界が冷たかったのは何故か。

ま、それは君の言ってる主張に大体同意するが、それに、もう一つ。内部の問題を外部の問題を持って解決しようとする戦略があったんじゃないのか。日本の国内の問題はないがしろにして、中国、韓国との外交摩擦を起こす今の日本のように。日本の治安が悪くなった主な原因は日本人犯罪によるものなのに、たまにある外国人犯罪を大きく取り上げ、治安の悪化の責任がまるで外国人によるものだと誤魔化す今の日本のように、、、

＞日本とドイツの違い。それはホロコーストと植民地支配の違い。これをいまだに比べようとする人が多い。コメントのしようがない。

ドイツが非難されるのが、ホロコーストだけだと思わないで。ナチスの蛮行にはホロコーストがインパクトが強いから、強調されがちだけど、その他も強制労働、情報統制、国民洗脳、他国侵略など、、数え切れないほどの罪がある。

日本にはまるで植民地支配への罪しかないように言うのだが、第２次世界大戦の時、アジアだけで二千万人もの命が落とされたという主張をする人もいる。もし、日本が戦争を起こさなかったら、家族と共に幸せな日々を送ったはずの人々だ。更に、南京虐殺、ジェアムリ虐殺、７３１部隊の丸太生体実験、従軍慰安婦など、、数え切れないほどの罪を犯したんだ。

何がホロコーストと植民地支配の違いなのか！君達の一部の日本人のそういう態度が戦争が終わって５６年も過ぎた今なおアジア人の非難を招くのだ。そう言う態度を取る限り、日本人は戦争への責任から永遠に逃れないかもしれないんだよ。いい加減にしなさい。

ワールドカップって梅雨の時期だよね。
韓国の場合、観戦じゃなくて感電だな。

差別受けないんだよ
日本では

４分の一

今回の参院選で７名ものタレント参議員が当選したって？
日本の国会は段々芸能人に満ち溢れ、国会議事堂は間もなく国会歌劇団に化けるかもよ（ワラ）

パクリしかできない哀れな倭族！
台風のシーズンが待遠しい、、（ワラ）

表裏不動ってのは漢字だけど、日本語にはないんだよ。
そういうもの掲示板に書くなよ。意味がわからんて。
こないだも書いたろ？

表も裏もないという意味に見えるがね。

　 たぶん今日は出てこないだろうな。

　 昨日あれだけ赤っ恥をかいて論破されまくったから、今日はＨＮ変えてくるだろうな〜。

　 思えば、ちょいとお脳が弱いけどかわいい奴だった。

　 「私はヤキウチちゃんの魅力に惹かれてストーカー行為をやってます。」って言えば済むことだろう。

　 キミも素直じゃないね〜。

　 （プ！

猿 ： またあした！

人間 ： それじゃ！

猿 ： さぁよぅぅならぁぁぁぁ

人間 ： ．．．．．

猿 ： 気をつけて

人間 ： ．．．．．

猿 ： さぁぁぁぁよぅぅぅぅならぁぁぁぁ！

人間 ： ．．．．．

猿 ： お大事にぃぃぃぃぃぃ！

人間 ： うるせ！一回で良いんだ。面倒くさい，さっさと消えろ！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/30/20010730000012.html

１９人もの死者が出たんだって？一体韓国の電力会社はそういう惨事がでるまでなにしてたんだろ！それでなくても韓国の技術なんて危ないっていうのに、、、

無秩序な大衆にも自粛してもらいたいけど、電力会社、役所の人間には責任をとって貰わないとね。

国の方針には逆らったわけだから。でもそこがまた魅力なんですけどね。

でもこのときの外務省の杉原への姿勢は黙殺だったのか黙認だったのかどちらなのだろう。

杉原千畝氏
この人の名を私は教科書で見たことがない。なぜ？こういう偉人が教科書にでないのか。不思議。
結局、私はこの人を２年前に初めて知る
結果となった。義務教育終わった後で。

ヒトラーは「ユダヤ人＝害悪を成す悪しき血統」と決め付け、白人社会から富を搾取する悪魔の抹殺を国家を挙げて行おうとしました。

自国領土に編入した全ての土地にゲシュタポと呼ばれるユダヤ抹殺秘密警察を送り込み、ユダヤ人を次々に捕らえて資産を全て没収し、アウシュビッツという人間専門堵殺場で６００万人に上るユダヤ人を殺しました。

これがいわゆる「ホロ・コースト」です。

ちなみに、「ホロ・コースト」はこれ以外で史上に例を見ていません。

最近、NATOが介入したボスニアでは、「民族浄化」と言われましたがさすがに「ホロ・コースト」は使わず「エスニック・クレンジング」と言われました。

日本の戦争犯罪はいづれも軍部が起こしたもので、南京虐殺では中国軍が「便衣兵」と呼ばれる平服軍を登用した為、一般市民と軍人の区別がつきにくかったという側面もあります。

勿論、それは正当化できることではありませんが、仮にも「大東亜共栄圏」を標榜した日本政府は民族を標的にした抹殺政策は執ったことは一度もありません。

まして、当時日本となっていた朝鮮人を抹殺しようとしたことなどありません。

馬鹿ちょんは軽軽しく「日帝＝ナチ」などといいドイツと日本の戦後対応を比較しますが、根本がまったく違うのに捏造統一国定教科書に洗脳された頭では決して理解が出来ないのですね。

一つ言わせていただきます。
「ナチスを支持した」国として日本とイタリアを挙げておられるようだが、これはおそらく日独伊防共協定のことを言っておられるのでしょう。
ここで問題なのは、「ナチスを支持」という意味である。あなたは「ナチスを支持」するとは、ユダヤ人虐殺を支持もしくは黙認したということと考えているようですね。これは、一面的には正しく、また誤ってもいますが、それはさて置き、当時ユダヤ人問題を支持もしくは黙認していたのは日本ではない。ヨーロッパの多くの国、アメリカもそうであった。最近では、ポーランドにおいてゲシュタポの犯行とされていたユダヤ人虐殺が実はポーランド村民によるものであったことが明らかになった。これに象徴されるように、当時のヨーロッパでは、ユダヤ人虐殺に関してドイツを強く非難した国はなかったのである。イギリスに亡命していたユダヤ人シオニスト（民族国家建設運動家）の指導者は、ワルシャワゲットーの蜂起が失敗した際に自殺し、このような遺書を残している「私はユダヤ人を無視した世界に抗議する・・・」亡命先のイギリスも、ユダヤ人に関しては何もしなかった。このような事実をご存知だろうか。ドイツの侵攻でヨーロッパを脱出しようとしたユダヤ人が、日本大使館においかけ、日本行きのビザを取ろうとしたことを。日本はドイツと同盟を結んだ。それが防共協定の意味だ。
ユダヤ人に対して世界が冷たかったのは何故か。はじめは純粋に宗教対立であったといわれる。それが資本主義の発達にともなう成功者＝ユダヤ人への妬みになった。この経緯は詳しく書けない。長くなるから。つまり、日本はナチスのユダヤ人虐殺を支持しているはずがないということである。ユダヤ教のユダヤ人、資本主義成功者のユダヤ人が、ヨーロッパで標的になった。そういうことである。
日本とドイツの違い。それはホロコーストと植民地支配の違い。これをいまだに比べようとする人が多い。コメントのしようがない。

＞日本のロシア大使はロシアに逃げてきたユダヤ人を日本に逃がしてあげたのは有名な話。

杉原千畝氏はリトアニアの大使でした。ま、バルト三国の一つで旧ソ連領でしたからゴッチャになっても無理はないかもしれませんが。

あのユダヤ人たちはアメリカのリトアニア大使館へ行っても取りつく島も無い対応をされたので杉原の所へやって来た、というのが現実のようですね。

＞ナチがユダヤ人を虐殺した時、

北が大量の餓死者を出し続けてるとき、南はボケーッとそれをながめんだぜ。
北が次々とテロ事件、南がベトナム虐殺、とどめは民族同士の虐殺などの野蛮的な行為を振る舞う時、金馬鹿兄弟はそれを支持した訳だ。
ちょうせんとナチが何が違うか、俺には分からない。bakaちょんはそれに詳しいらしいが、ちょっと教えてよ、ナチとちょうせんが何が違うのかを！