好きか嫌いかの問題じゃない。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2001/07/31 10:47 投稿番号: [9356 / 35788]
>ユダヤ人虐殺について、欧米諸国が知らなかったわけはない。現に、ユダヤ人亡命者は戦争中にも多数流出している。彼らはその亡命先でも、ドイツの虐殺を訴えている。
しかし、この間あったドイツ占領下のフランスの財務長官モリス・アポンの1500人のユダヤ人をナチの指示通り、強制受容所に送った罪で訴えられた裁判では、ユダヤ人虐殺に対して様々な議論が起っていた。
それには、まずフランスのレジスタンスすらユダヤ人の虐殺について知らなかったことや、、更にはイギリス亡命政府のドゴールすら虐殺については知らなかったことが明らかになった裁判だ。
確かにスイス、北欧とかに逃れたユダヤ人によってそういう情報が流れた可能性も高いが、ユダヤ人の虐殺が明らかになったのは、連合軍の進駐後だった。
>アメリカで、ユダヤ人が多く戦争に志願し、すすんで戦場に向かったのはそのためだ。しかし、アメリカで少なくともユダヤ人擁護論は出なかった。
アメリカでもユダヤ人がナチドイツで弾圧を受けてるって事は公に知られていた。それは、戦争が本格化とされる前に、多くのユダヤ人がアメリカに移住し、その実状を知らせたからだ。だから、ナチス下のドイツで何らかの厳しい弾圧はあるとは知ったものの、それがホロコーストいう蛮行まで進んだかについてまでは、情報は入ってこなかったというのが、今の世界の見解だろ。
>そもそもあなたは、政府レベルの情報収集力を通常の情報収集力と混同してあられるようだ。
当時の情報収集力がどれだけ信頼性があったのかをまず考えるべきではないか。当時のアメリカの情報収集力というのは、日本軍の真珠湾襲撃すら予測できなかったんだ。今の時代とその時代を混同してるようだが、そのへんについて正しい理解を持って頂きたい。
>過去の戦争犯罪を認めることは、ドイツのホロコーストと同じと認めることではない。
俺も基本的には日本の戦争犯罪とナチスのホロコーストは同じレベル罪ではないと思う。(どちらも重い罪だが、)しかし、ドイツがホロコーストについて、全ての情報を公開し、躊躇いながらも責任をとってるという姿勢は示唆するものが大きい。日本は、南京虐殺についてもはっきりしないままで誤魔化してるばかりじゃないか。
俺は基本的に罪も重さを論じるんじゃなく、事後処理をめぐる独日両国の態度を論じているのだ。
>そもそも、ホロコーストと比べようとする人は、韓国と中国にしかいないであろう。
しかし、現に南京虐殺、強制連行については、比べ物になれるのが、ドイツのホロコースト、強制連行しかないだろう!
また、韓国、中国が日本に対してそういう厳しい姿勢を取るのは、韓国、中国が日本の蛮行の直接な犠牲者となったからだと思う。韓国と中国が日本には厳しく対応しながらも、ドイツについてはそんなに口を挟まないって事に気付いてない?また、イスラエル、フランスなどはドイツに物凄く厳しい姿勢を取りながらも日本の事にはそんな厳しくないって事に気付いてないのか?
君の言ってるのは、どう見ても言い訳に過ぎない。
しかし、この間あったドイツ占領下のフランスの財務長官モリス・アポンの1500人のユダヤ人をナチの指示通り、強制受容所に送った罪で訴えられた裁判では、ユダヤ人虐殺に対して様々な議論が起っていた。
それには、まずフランスのレジスタンスすらユダヤ人の虐殺について知らなかったことや、、更にはイギリス亡命政府のドゴールすら虐殺については知らなかったことが明らかになった裁判だ。
確かにスイス、北欧とかに逃れたユダヤ人によってそういう情報が流れた可能性も高いが、ユダヤ人の虐殺が明らかになったのは、連合軍の進駐後だった。
>アメリカで、ユダヤ人が多く戦争に志願し、すすんで戦場に向かったのはそのためだ。しかし、アメリカで少なくともユダヤ人擁護論は出なかった。
アメリカでもユダヤ人がナチドイツで弾圧を受けてるって事は公に知られていた。それは、戦争が本格化とされる前に、多くのユダヤ人がアメリカに移住し、その実状を知らせたからだ。だから、ナチス下のドイツで何らかの厳しい弾圧はあるとは知ったものの、それがホロコーストいう蛮行まで進んだかについてまでは、情報は入ってこなかったというのが、今の世界の見解だろ。
>そもそもあなたは、政府レベルの情報収集力を通常の情報収集力と混同してあられるようだ。
当時の情報収集力がどれだけ信頼性があったのかをまず考えるべきではないか。当時のアメリカの情報収集力というのは、日本軍の真珠湾襲撃すら予測できなかったんだ。今の時代とその時代を混同してるようだが、そのへんについて正しい理解を持って頂きたい。
>過去の戦争犯罪を認めることは、ドイツのホロコーストと同じと認めることではない。
俺も基本的には日本の戦争犯罪とナチスのホロコーストは同じレベル罪ではないと思う。(どちらも重い罪だが、)しかし、ドイツがホロコーストについて、全ての情報を公開し、躊躇いながらも責任をとってるという姿勢は示唆するものが大きい。日本は、南京虐殺についてもはっきりしないままで誤魔化してるばかりじゃないか。
俺は基本的に罪も重さを論じるんじゃなく、事後処理をめぐる独日両国の態度を論じているのだ。
>そもそも、ホロコーストと比べようとする人は、韓国と中国にしかいないであろう。
しかし、現に南京虐殺、強制連行については、比べ物になれるのが、ドイツのホロコースト、強制連行しかないだろう!
また、韓国、中国が日本に対してそういう厳しい姿勢を取るのは、韓国、中国が日本の蛮行の直接な犠牲者となったからだと思う。韓国と中国が日本には厳しく対応しながらも、ドイツについてはそんなに口を挟まないって事に気付いてない?また、イスラエル、フランスなどはドイツに物凄く厳しい姿勢を取りながらも日本の事にはそんな厳しくないって事に気付いてないのか?
君の言ってるのは、どう見ても言い訳に過ぎない。
これは メッセージ 9352 (heimudaru2000 さん)への返信です.