なぜ日本人は、嫌われるのか？

半島はうまく日本を利用できたんだから、それでいいじゃないか。
半島ほど日本を利用した地域はないだろ？
今も半島の国家はいろんな工作をしてがんばってるじゃないか。

＞どうやって、、眼が金に留まるわけ？

金の亡者なの。

＞金、時間、知性だろ！そのコンビネーションがなんで「女体盛り奢って」と結びつくわけ？想像力乏しいね。

うん。

金、その次、女体盛り。
オレって分かりやすいでしょ？（笑

半島は世界一日本の恩恵を受けた、今も受け続けている地域。
しかし半島は世界一日本を憎み妬み恨んでいる地域。

実際、人間関係でもこういう話はよくある。

＞朝鮮と日本との関係が徳川幕府以来、（中略）日本外交の下手さをアピールする証拠にしかならないんじゃない。

善隣は認めるよ〜ん。
イキナリっていうけど、隣の中国じゃアヘン戦争っていう一大事があったわけで、適切な説明や皇に拘ってる場合じゃなかったんじゃないんすかねぇ。
アヘン戦争で中国がボロボロになったのを見計らって、大院君も自ら皇帝になって、事大主義から脱皮しちゃえばよかったのに。

＞中で征韓論をなんかいも繰り返して検討した上で、送り出したからね。

征韓論者は結局下野したじゃないすか（笑

＞ペリーは強引に開港を要求したが、（中略）そういう面では朝鮮朝廷は批判を免れないだろ！

そうですね。
仲良い振りして、うまく日本を利用できれば良かったですよね。

＞朝鮮は自ら日本をパートナーとして受け入れたんだよ。

この朝鮮の選択だけは正しかったと言える。この選択があったからこそ、今の半島の微繁栄があるのだから。
歴史は何も間違ったりしてないよね、うまく流れてきてる。
日帝は日帝の役割をはたした。あまりにも重い役割だった。
半島が代わりにやれるようなものではなかった。でも半島は日帝を利用できた。

確かに「相手の国を罵倒しない」と言うのは相手にとって
やりずらいでしょうね（笑

でも、やっぱり納得出来ないなぁ。
「確かにあなたの言う通りでした。でまかせを言って申し訳ない」
と言えば良いだけなのに．．．．．

謝りたくないだけでデタラメうを言うなんて
レベルが低すぎませんかねぇ．．．．．．

＞じゃ、女体盛り奢って〜！一人前１７万円だって。

どうやって、、眼が金に留まるわけ？

＞＞俺には金と時間、そして、金剛石のように輝く知性しかないから、、、（爆笑）

金、時間、知性だろ！そのコンビネーションがなんで「女体盛り奢って」と結びつくわけ？想像力乏しいね。

＞日本の国書に対し「皇」の一文字にキレて、無礼であると追い返しましたよね。

朝鮮と日本との関係が徳川幕府以来、ずっと善隣関係にあったことは認めるか？その中でイキナリ日本の立場が変わったことを相手に適切な説明も無しに無理やり突っつけた結果じゃないか。その前に何回かの国書偽造事件があったし。

それから、日本は朝鮮と清朝の関係を知ってるにも関わらず、強引に「皇」の字を認めることを強要してなかった。それは、韓国だけの間違いじゃなく、日本外交の下手さをアピールする証拠にしかならないんじゃない。

＞日本がいきなり軍艦を出したわけじゃないですよ。

中で征韓論をなんかいも繰り返して検討した上で、送り出したからね。

＞日本がした事はペリーと同じだという事は全然余裕で認められるけど？

ペリーは強引に開港を要求したが、朝鮮は自ら日本をパートナーとして受け入れたんだよ。それは見事に外れたけど。信用しちゃ行けない国が日本だと事を全く気付いてない。そういう面では朝鮮朝廷は批判を免れないだろ！

>うぅ〜〜〜ん
>何か納得できませんねぇ（苦笑

いや，さるちんの言うとおりですよ．感情的に認めたくないだけです．

彼は，おかしな日本罵倒が自分の弱点になっているということに，早く気付くべきですよね．
相手の国を罵倒しないというのは，足枷ではなくて，強みなんですよ．武器だと言ってもいい．

僕との論争を通して，このことを学んだと期待したいところです．

という事は只単に「感情的に認めたくない」だけ？？？

あそこまで言い切っているのに？？？

うぅ〜〜〜ん
何か納得できませんねぇ（苦笑

そんなんではありませんよね？
bakajapsさん！

明確な根拠があるんですよね？？？

bakajapsさんは本気で江戸の庶民が、便を川に流し、その川の水を飲んでたなんて思ってないはず。

実は、bakajapsさんは「江戸東京博物館」に行った事があるんですよ。
あそこで、江戸の上下水道システムの模型を見てないはずがない（笑

野球のベースみたいな顔して。

石は磨いてもダイヤモンドにはならんのだ。おまえらの祖先見ればわかるだろう。

＞＞「江戸の衛生状況は、諸外国と比べても遥かに優れていた」

＞諸国？諸国がじゃく一部の外国という風に書いとけば、認めてやるよ。

その根拠を教えて頂けませんでしょうか？
その当時、日本以上の衛生環境の整った国はどこなのでしょうか？
申し訳ありません、当方建築関係の仕事をしており、
この様な話題には興味がありながら、その様な国があることは知りませんでした。
非常に興味がありますので宜しく御願い致します。

＞俺には金と時間、そして、金剛石のように輝く知性しかないから、、、（爆笑）

おお〜！
じゃ、女体盛り奢って〜！
一人前１７万円だって。

日本の国書に対し「皇」の一文字にキレて、無礼であると追い返しましたよね。

日本がいきなり軍艦を出したわけじゃないですよ。

まぁ、日本がした事はペリーと同じだという事は全然余裕で認められるけど？

イギリスの件、、いつけじめがつくん？

あんたはホンマにふしぎなやつやん。わしがそこまでけじめつけろつけろというんやったら、そんなけじめをつけてやるとおもわんかい、それからはじめてもおそないんちゃうか。

俺はこれから少し寝るから。あさまで仕事で頭がもうろうだ。

おまえは、夕飯の残飯アサリの時間だろうが。早くいかんと、ほかのカラスにとられるぞ。

＞そんなに頑張って長文を書いてもらわなくていいってば（笑

君だけの為に書いてるわけじゃないよ。あまり気にしなくて良い。俺には金と時間、そして、金剛石のように輝く知性しかないから、、、（爆笑）

それは、俺は一人で、敵は数人いるからだろ。一人二人に敵しかいない貴方。恐らくこのトピでは貴方を敵としてる人間が俺ししかいないだろうし、貴方が相手にすればよい人もおれしかいない。だから、貴方は

＞、江戸の衛生状況や家電の話がなぜニッテイの方に行ってしまうのでしょうか？

と貴方との話題がなくなるのが気に入らないかもしれないが、一々みんなを相手にカキコできない。本当に議論したかったら、貴方的な論を展開すればよい。そすると俺から何かあるかもしれんが。こう言う風にして、横から出てくるのは、正直迷惑だ。

＞「江戸の衛生状況は、諸外国と比べても遥かに優れていた」

諸国？諸国がじゃく一部の外国という風に書いとけば、認めてやるよ。

日本のひよこ艦隊にひれ伏す乞食半島。

日本は朝鮮を侵略する意図があったかどうかだ。

雲揚号が朝鮮に近付いた事は、単なる水を求めるためだという言訳がどれだけバカバカしいのかは別に説明しなくてもわかるだろ！明治政府の設立後、日本の韓国の長い間続いてきた国交関係は中断状態に入る。それは、日本の急変に韓国の対応が遅かったからだろ！（また、日本の隣国への配慮がなかったことも言えるだろ）

兎も角、国交のない国に許可の得ずその領土に入ろうとする行為を我我はなんと呼ぶか？それぞ「侵略行為」だ。

日本も最初から大きな成果「朝鮮の開港」が得られるとは思わなかっただろ。しかし、それは兎も角、侵略の意図がなかったら、最初から水がないから上陸したいという常識外れな事は起こさないだろ！日本のように船舶の重要さを知ってる国が、船に水を積んでなかったことを信じろて言わないだろ！日本は朝鮮の様子を見にきたんじゃないか。それが朝鮮の国内事情とびったりあって、なんの苦労無しに「朝鮮開港」と成果を得た。しかし、日本が本当に朝鮮侵略の意図がなかったら、水を口実に朝鮮に接近することもなかっただろうし、朝鮮を騙して、アメリカにやられた通り、不平等条約を結ぶわけもなかっただろ！

東京の悪質な暴力団が田舎の純朴な人達を騙す行為と何の違いもないじゃないか。これが侵略性がなかったといえるだろう！その後、日本の展開はもっと酷い。朝鮮を騙して「治外法権」を得た後、日本人を保護するという言訳で、開港した港町に日本軍を送り出す。イギリス支配化にあったインド産の安い綿製品を売り付き（この時期日本ではまだイギリスのような安い綿製品を作る能力はなかった）、日本円を流通させながら、朝鮮経済を蝕む。これが侵略じゃないというなら、何が侵略だと言ってるのか。

やることが、なんとかかんとかの暴力団組合と一緒じゃないか。

そんなに頑張って長文を書いてもらわなくていいってば（笑

オレは「併合＝朝鮮のため」なんて思ってないんだから。

＞既に１８６６年江華島を侵略して来たフランスの軍艦７隻を撃退した経験があり

猟師を集めて兵隊作った朝鮮。フランスは嫌気が差して撤退しただけだろうが。７隻を砲撃した結果、フランスが負けて逃げたのか。

辛未洋攘もアメリカがいやになって引き上げただけ。下関戦争、薩英戦争とはぜんぜん規模がちがうだろうが。このうそつきカラス。アメリカ・フランスはあんな乞食半島に興味がなかっただけだろうが。

孤軍奮闘お疲れ様です。
でも、江戸の衛生状況や家電の話が
なぜニッテイの方に行ってしまうのでしょうか？
恐らくbakajapsさんは「おまえらがそうしたんだろう！」と
言うのではないかと想像できますが、
過去のレスを見ても明らかにあなたが話をそらしてるのは明らかです。

「江戸の衛生状況は、諸外国と比べても遥かに優れていた」

この位は認めても宜しいのではないでしょうか？
なぜここから大名の参勤交代や、明治維新に話を持っていくのか
私は分かりません。
幾ら苦しくとも「自分の誤りは正す」位は出来ると思いまが、いかがでしょうか？

だから結果で話してもしょうがないじゃないすか。
韓国が独立を保つためには・・・という私の希望的ヒストリカルイフの話なんだから！（笑

それと、ブルジョワの話で朝鮮王朝と植民地時代、どちらが本当の搾取だったか、
これは散々話題になったし、横道なので、レスは避けさせて頂きます。


＞君はそういうことがあったことをどう（中略）日本の朝鮮併合が正当化ににはならない

だから、私は今ここでは朝鮮併合を正当化するための話をしてるのではない！（笑
も〜〜〜。


＞この話しは始まりは、日本は韓国の独立に興味があったかどうか、韓国は日本を信頼していたかどうかだよね。これだけを絞って話したらどうだ


そうだっけ？
朝鮮の短所として「日本を信頼した結果、裏切られた」事に対して、
私が「朝鮮も裏切ったじゃん」という「目糞鼻糞」横レスから始まってるんだってば。
私はそこから、「こうすれば朝鮮は独立を保持できたのでは？」という、
朝鮮の味方の気分で書いたヒストリカルイフを始めたんじゃなかったっけ？


ちなみに、

＞「日本は韓国の独立に興味があったかどうか」

独立を支援した人はいた。
結果的に、併合派が独立支援派に勝った。


＞「韓国は日本を信頼していたか」

信頼していた人もいた。
結果的に信頼していない人が政権にいた。


当時の日本にしろ韓国にしろ、みんながみんな、それぞれ同じ考えでは無い。
いろいろな思惑の人達が入り乱れて、いろいろあった結果の「併合」でしょ。

以上。

この話しの始まりは、日本は韓国の独立に興味があったかどうか、韓国は日本を信頼していたかどうかだよね。これだけを絞って話したらどうだ？？？

朝鮮朝廷の日本信頼。

普通に考えて、朝鮮が日本と江華島条約を結んだのは、単に日本の船舶が怖くて結んだわけではない。朝鮮の軍隊がそんなに強くはなかったものの、既に１８６６年江華島を侵略して来たフランスの軍艦７隻を撃退した経験があり、１８７１年にはアメリカの５隻の軍艦を同じ場所で撃退した前歴がある。にも関わらず、雲揚号が来た時に、全面的な戦争もせず、そのまま開港と繋ぐ、江華島条約を結ぶ。日本と戦わなかったには、朝鮮の内部事情があるが（鎖国主義者の国王の父上の大院君の退位など）基本は近代化への意識が高まっていたからだ。その不安な近代化への道友として日本なら良いだろうと思って、開港を決行したのだ。それを国際情勢に若干上手かった明治政府が見事に騙し、黒船が日本を脅して結んだ不平等条約をそのまま取り入れている。朝鮮は、国際情勢に詳しくないだけじゃなく、その不平等条約の意味すらしらなかったそうだ。完全な詐欺だと俺は解釈してる。それが、俺の言ってる朝鮮王朝の日本への信頼だ。その後、朝鮮朝廷の意図とは裏腹に、明治日本人は朝鮮への利益を求めるに血眼になった。朝鮮は開港の条約を結ぶ、相手の選択を間違っていたんだ。江華島に日本の軍船が近付いた頃、フランス、アメリカと戦ったように徹底的に戦うべきだった。それを日本は２６０年間友好関係にあった隣国だと信用し、勇断していた。

＞日本発祥のものだと主張する殆どの物は中国からのものに過ぎず、日常の生活も元中国語だった漢字や漢字語無しでは成立たないわけだし

　 だからどうだというのだ？
　 日本が中国文明の恩恵を受けたのは事実。
　 中国人が「日本人に文明を教えた」と言っても、別段腹は立たたんぞ。
　 ただ、日本はお前らと違って中国に隷属したことは一度もない。
　 長年対等の立場で付き合ってきた。
　 中国が強大化すれば、日本は中国と仲良くするだけ。

　 ば〜かちょんはますます相手にされなくなるだけさ。

＞ある日本人は金玉均を助け、ある日本人は金玉均がピンチのときに見殺しにしたでしょ？

結果論的に言えば、金玉均は単に日本人に利用されたに過ぎない。日本の立地の考えた上での措置ではないか？

＞私は初めから、明治政府を「朝鮮併合派」あるいは「朝鮮独立派」の一枚岩で考えてないから、そういう批判は意味ないですってば。

それは日本の言訳に過ぎない。もしそれを韓国側にも通用すると思うなら、勘違いではないか。さらに、今の段階では結果論の方が分かりやすくない。１２０年の缶コーヒーを買う時も、何にするか頭の中では考えるのが、普通だ。事が国家の未来、国家の存亡に関わるものだったら、尚更じゃないか。

＞ちなみに閔妃も、ロシアに密通しましたよね。

主権国家だった朝鮮が外交上どういう行動を取るかはそれは朝鮮の勝手ではなかった。また、日清戦争に勝っても三国干渉でその成果が得られなくなった日本が正式に抗議せず、その鬱憤を晴らしたことにしかならないじゃないか。朝鮮は日清戦争の前、日本軍が王宮を包囲し、朝廷を脅かしたことを目の当りにしたわけだし、そのような状態で日本の事が信頼できたと思う？

＞世界情勢が見えず、搾取の象徴・両班を束ねてた王家は、ブルジョワ嫌いのbakajapsさんにとっては敵じゃないんすか？

朝鮮王室がブルジョワ的な性質をもったという事より、朝鮮の崩壊によって日帝帝国主義者、資本家によって強いられた朝鮮民衆の苦しみがもっと大きい。だから、朝鮮民衆と朝廷の構図になると朝鮮民衆の味方になるが、日帝と朝鮮王朝と構図になると朝鮮王朝の味方になるしかない。矛盾してない。

＞暗殺によって併合の良い口実を与えてしまったのも確か。

口実を与えたのは間違いないと思うが、伊藤の暗殺がなかったら、朝鮮併合もなかったという等式には同意できない。

＞そういう事をしてる陸奥〜桂〜小村等とは意見を異とする人達と協力して（利用するんでもいいや）、何とかできれば良かったのになぁーと書いてるわけ。

君はそういうことがあったことをどうやって知った？当時の情報がそこまで探れたと思う？今の韓国の日本政策がどこから出てくるのかも正直わかり難い状況ではないか？ 　 朝鮮朝廷はそこまで作戦を立てる余力がなく、あまりも急速にかわりつつある情勢の動きを読みとれなかった。だから、無能だっと非難されるわけだし、揚句は日本の植民地に転落してしまう。しかし、朝鮮朝廷は国際情勢に詳しくなかったとしても（俺はそうは思ってないが、朝鮮は自国の独立を維持するために、最善をつくしたと思う）、日本の朝鮮併合が正当化ににはならない。

＞「できなかったから韓国はバカだ」とか、そういう事が言いたいわけじゃないんですよ。

この話しは始まりは、日本は韓国の独立に興味があったかどうか、韓国は日本を信頼していたかどうかだよね。これだけを絞って話したらどうだ？？？

そういえばユスラさん期待の「八重潮」も調べたし、マーボー氏の「三三壮途の歌」の調べたな。(八重潮のテープはすでにわが所にある）。

おい、馬鹿カラス、劣等種族宣言の用意をしとけよ。

所詮植民地なるのはだらしないからだろう。
情けない祖先を呪ってろ。どうせ、その子孫だからおまえもなさけない劣等人だがな。

夕方の残飯あせりに遅れないようにしろよ。ほかのカラスにとられるぞ。

>俺は完全に韓国擁護論者、ここに来てる殆どの反韓主義者の攻撃の的になる。

あなたが攻撃の的になるのは，韓国を擁護するからではなくて，日本を罵倒するからなん
ですよ．韓国を擁護する＝日本を罵倒する，というのはあなたの思い込みです．

僕はいつも日本を擁護していますが，朝鮮や韓国の罵倒はしません．僕とあなたの違いは
ここです．立場の違いではありません．

＞お前たちは自分たち自身を統治する能力がないのに

「自身を統治する『経験』がなかったのに」

と言い換えても可ですね。

　 ニッテイが敗戦後ももうしばらく居つづければ、ちょん国は分断せず、大日本帝国の一領土としてアメリカの支配下にはいっただろう。
　 ところがお前らは大日本帝国からの独立を主張し、ニッテイをすべて追い出した。
　 そこで、権力の真空地帯が生じ、南北の民族の対立が起き、勝手に同胞同士で殺し合いを始めた。
　 こうなったことをお前ら劣等ちょんはニッテイのせいだという。
　 お前たちは自分たち自身を統治する能力がないのにニッテイからの独立を図り、結果的に勝手に自分たちで分断国家をつくった。
　 ま、いってみりゃあ、自業自得だね。

＞ううむ，出てくるけど，言いたくないなあ 　 （笑い

ヘンな話を振っちゃって申し訳ないっす（笑

共闘の件だったら、例えば懐かしの「ソウルの水道」のときのように、いくらでもbakajapsさんの味方に付けるんだけどなぁ。

話がズレまくりですってば（笑

＞そういう風に思ってた明治政府が、日清戦争をしかけ、更に朝鮮の国母と呼ばれた皇后を焼殺しにしたのかい？

ある日本人は金玉均を助け、ある日本人は金玉均がピンチのときに見殺しにしたでしょ？
私は初めから、明治政府を「朝鮮併合派」あるいは「朝鮮独立派」の一枚岩で考えてないから、そういう批判は意味ないですってば。

ちなみに閔妃も、ロシアに密通しましたよね。（殺したのは酷いが）

国母ねぇ・・・。
これから民主国家として近代化していかなければならない時代に、世界情勢が見えず、搾取の象徴・両班を束ねてた王家は、ブルジョワ嫌いのbakajapsさんにとっては敵じゃないんすか？（笑

＞伊藤が暗殺されるのは、韓国が殆ど日本の勢力下に押さえられた時期ではなかった？？

確かに、あの時に疲れた老人・伊藤博文には、もう何の力も無かった。
けれど、暗殺によって併合の良い口実を与えてしまったのも確か。

＞この時期は日本の英日同盟を何階も改正しながら、韓国での勢力を強め、併合への準備を着々と進めていたんじゃないか？

だからね、そういう事をしてる陸奥〜桂〜小村等とは意見を異とする人達と協力して（利用するんでもいいや）、何とかできれば良かったのになぁーと書いてるわけ。
「できなかったから韓国はバカだ」とか、そういう事が言いたいわけじゃないんですよ。

俺は日本を中国に例えするつもりはないぞ。日本は暫くの間、中国に先立て近代化をし、中国、韓国などを苦しめたのは確かなんだけど、そもそもそのスケールやその質が違うからね。日本発祥のものだと主張する殆どの物は中国からのものに過ぎず、日常の生活も元中国語だった漢字や漢字語無しでは成立たないわけだし。そういう文化的な面以外でも、軍事的な面は中国の方がずっと優位に立ってると思うし、経済的な面も段々中国中心になって行くような気がする。そう、、アジアの強者は日本が幾ら歯止めをかけようとしても、中国に決まってる。

中国と日本の共通性はその侵略性にあるのではないか。今の所、そういう面ではどちらも一緒だと思うが、日本の方がマシだと思う。日本の最後の侵略は昭和１０年第で終わってるが、中国の侵略は今も続いてるわけだし、多くの人達が中国の馬鹿侵略主義に苦しんでる訳だから。でも、日本は中国の侵略性に反発、反対もせずに対岸の火事をみるようにしてるだけ。アメリカに充実しようとする子鼠の意図も分からぬものじゃないけど、それじゃ、、、、、、笑われるだけだ。

>試しに、ゆすらさんに日本の短所を書いてってお願いしてみたら、的確な物が出てくると
>思うけど？

ううむ，出てくるけど，言いたくないなあ 　 （笑い

>俺は違う。俺は完全に韓国擁護論者、ここに来てる殆どの反韓主義者の攻撃の的になる。

あなたが不当な日本罵倒を止めれば，あなたと共同戦線を張りますよ．そういう機会が
あれば，いずれ共闘しましょう．

さっさとイギリスのスーパー件にけじめつけろ！何時まで逃げ回るつもりだ。この雑魚馬鹿め！

朝鮮を併合し、植民地化するつもりでいたくせに、それくらいの責任感も感じれない？だから、日本は植民地経営の能力もなかったと日本から批判の声がでてくるのさ。過去と今の繋ぎをそこまで否定するくせに、なぜ、江戸の話しになると、、そんなにムキになるのかな、ちぇっ！