なぜ日本人は、嫌われるのか？

そういう解釈もできないわけでもないだろ

＞確かに陸奥宗光とかは完全に併合しようと思ってたけど、伊藤博文は独立を保ったまま、同盟国としてやってこうと考えてたじゃないすか。

そういう風に思ってた明治政府が、日清戦争をしかけ、更に朝鮮の国母と呼ばれた皇后を焼殺しにしたのかい？

どうも論理が弱すぎる。

東学農民乱の時、朝鮮は清朝に援軍を要請した。しかし、日本には援軍を要請してない。日本は天津条約を言訳に朝鮮に出兵するが、そこまでは良いにしても、その後の行動は面白くないぞ。何で日本軍は王宮を包囲し、朝廷を脅かす訳？これを同盟国にするためだと言い張るつもりか？

＞韓国の立場で考えると、安義士とか高宗の行動が歯がゆいですよ。何でもっと上手くやってくれなかったのか・・ってね。

伊藤が暗殺されるのは、韓国が殆ど日本の勢力下に押さえられた時期ではなかった？？その前の時期だったら、わかるけど、この時期は日本の英日同盟を何階も改正しながら、韓国での勢力を強め、併合への準備を着々と進めていたんじゃないか？伊藤が生きていたとしても時期的な変更は生じたかもしれんが、結果は変わらないと思うぞ。

＞朝鮮民族は冷戦とアメリカ軍部の意図通りになり、同じ民族同士に殺し合う馬鹿な戦争をした。それが、どうした？

　 それが民族の劣等性を表しているというのだ。
　 安易に他の民族の策謀に振り回される体質に問題があるのだ。
　 そこに気がつかんのか？

　 なぜそうなるのか教えてやろう。
　 お前らは直情的で物事を深く考える習慣がないのだ。
　 愚かにも、あの時半島に駐留していたニッテイを全て追い出してしまった。
　 ニッテイがいなくなって、見ろ！権力の真空地帯が生まれ、米、ソにつけこまれることとなった。
　 ニッテイを追い出したのはお前ら自身だぞ。
　 南北分断もお前ら自身のせい。
　 そんなことまでニッテイのせいにする。
　 いつまでも責任転嫁ばかりして決して自ら反省することがない。
　 だからいつまでたっても三流国のままなのだ。
　 同じニッテイに支配された台湾が旭日昇天の勢いで伸びているのとは対照的だな。
　 台湾人はニッテイ支配を全否定していない。
　 良いところは学んでいる。
　 そこがお前ら夜郎自大民族と異なるところだ。

一緒にしないで欲しいなぁ。
確かに陸奥宗光とかは完全に併合しようと思ってたけど、伊藤博文は独立を保ったまま、同盟国としてやってこうと考えてたじゃないすか。
当時の韓国のトップがうまくやれば、日本の「韓国独立論」を考えてた奴等と同調して、そのまま独立を保てたかもしれない。
この状況は中国・チベットの関係とは違うと思うけど。

韓国の立場で考えると、安義士とか高宗の行動が歯がゆいですよ。
何でもっと上手くやってくれなかったのか・・ってね。

なるほど、
ゴルフで隣りのコースに打ちこむと
そういうふうな奇声を発して警告しますなあ。
エチモロジーはいっしょなんですかの。

いや、ふっかーさんはいつもながら
博識やなあ。

＞じゃハーグ密使事件は？

密使を派遣したが、それも日帝の妨害で駄目になったじゃないか。今の中国に制圧されてるチベットのことを考えりゃ分かるだろ！チベットの国民が、ダライラマが幾ら努力しても中国の妨害で事にならないじゃないか。

ひとつだけ覚えた言葉を繰り返しているぞ。今日の残飯アサリは済んだか。

＞韓国や朝鮮の短所は日本の信頼し、裏切られ揚句はひどい目にあっただけだぞ。これだけで全てのものが片付けられる

じゃハーグ密使事件は？

＞しかし、日本の短所は突っ込まれたくない。

そりゃ、bakajapsさんの言う短所が、きっとズレてるからなんですよ。
試しに、ゆすらさんに日本の短所を書いてってお願いしてみたら、的確な物が出てくると思うけど？

笑う暇があったら、イギリスのスーパーチェーン店の件にケジメをつけろ！

自分の無知蒙昧を指摘されるのが怖いのだろう。へたれカラスが。残飯でもあさってろ。

イギリスのスーパーチェーン店の件にけじめとつけてから、他の話題に口出せ！

＞あなたも，本来は日本を侮辱すること無しに，もっと楽ちんな議論ができるはずなんですよ．

それは違う。君は韓国侮辱無しにものを語っても、君を敵だと思い、馬鹿にする日本人は少ないが、俺は違う。俺は完全に韓国擁護論者、ここに来てる殆どの反韓主義者の攻撃の的になる。だから、きみのように悠長な論の展開は無理。立場が違うことに気付いてないね。また、君はせいぜい攻撃されても俺くらいで、後はイルクジさん、シブラルさんくらいじゃないか。それも攻撃される確率が攻撃されない確率より低い。それを視野にいれずにものをいうなんて、君の本当に物事の判断があまり良くないね。

＞朝鮮や韓国の短所は短所として認める必要がありますけどね．

韓国や朝鮮の短所は日本の信頼し、裏切られ揚句はひどい目にあっただけだぞ。これだけで全てのものが片付けられる。朝鮮の短所を突っ込みたい。しかし、日本の短所は突っ込まれたくない。これは単なるエゴーだぞ。

後は、、また時間があれば。

＞日本人は韓国人の前で頭を上げないと思う。

頭を上げられない、だろう。

こう思うのはおまえらと朝日と筑紫だけだろう。かってにそう思っていろ。ボケかす。こじきに頭下げてどうする。ここんとところがおまえらの妄想の根源だな。

日本人は本当は朝鮮人に頭下げるべきなのに下げない。ああ、腹が立つ。

事実と主観的当為の乖離だな。世の中ではよくあることだ。おめーらカラスが知らないだけだ。

＞お前らアホちょんのように、同民族同士で無意味な醜い争いを行い、国土を荒廃させたのとは対照的だな。

そう、朝鮮民族は冷戦とアメリカ軍部の意図通りになり、同じ民族同士に殺し合う馬鹿な戦争をした。それが、どうした？貴様らはその醜い争いを利用し、一財産を集め、それをもとにに戦後の経済復興を遂げたじゃないか。今になって醜い戦争だなんだと言うつもりだったら、その当時なんで「止めろ」と一言も言わず専ら金稼ぎに血眼になっていたのかを言わなければいけない。

俺は、韓国人がベトナム人の前で威張れない事と同様に日本人は韓国人の前で頭を上げないと思う。

貴様が奴隷民族だ馬鹿チョンだと呼ばわりしても、貴様からの発言は意味の無い機械音と一緒だ。貴様のジジは韓国の近代化努力を妨害し、貴様は貴様のジジによってくっちゃくっちゃになった朝鮮の皆さんを嘲笑ってる。それが日本の常識だとすれば、日本は正常な国ではないことを自ら証明することになる。また、そういう貴様が日本では許されるかもしれないが、その他の所では許されるものじゃない。しかし、日本でも貴様のような厚顔無恥の馬鹿どもから成ってるわけではない。朝鮮侵略を反対し、朝鮮併合を反対し、更には朝鮮人搾取を反対した知性溢れる日本人も多かったし、その脈は今も受継がれている。
また、日本の右翼化、馬鹿化が目立つようになった今日も貴様の思うとおりにはなってない。日本は戦争を反省し、そのようなことが繰り返されないようにと取組んでいる。このような日本で、貴様の思いを、いや貴様を受けてくれる極僅かな馬鹿右翼を除けば、日本中に貴様の居場所はない。

多くの日本人は日本がアメリカに対抗して戦わざるを得なかったと思うより、一部の馬鹿軍閥によって間違った戦争を起こして多くの人達が犠牲になっと思う認識が強い。さらに、朝鮮侵略、朝鮮併合、朝鮮人連行に対して申し訳ないと思う人達が多い。そういう人達は貴様のことを迷惑にしか思わないし、貴様の無責任な発言は朝鮮民族を嘲笑うだけじゃなく、貴様自身を嘲笑う結果になるだけだ。

＞お前ら劣等民族は過去を全否定する。
だからいつまでも反省がなく、進歩がないんだ。

朝鮮民族が過去への反省が足りないのは間違いない。それほど迷惑をかけまくった日本を許そうとしてるからだ。しかし、朝鮮が日本を許したとして、日本の罪が無くなるわけがない。日本は自分らが過去になにをしたのか、どういう結末を迎えたのかをそのまま認識しなきゃいけないし、多くの知性人はそれをちゃんとみつめている。貴様みたいな日本人が日本人の代表でもないし、貴様は多くの日本人にとっては癌的存在にすぎない。

最近の姿勢は元のHNの法がぴったりですね。


Mr. Reisei has lived up to his name even in the white-heat controversies.

話も、俺はソースを出さなかったがな。

あれもおまえにしたら俺の真っ赤なうそだな。一応ソースを出してやろうか。ソースがありすぎて困るがな。

>俺は君だけを指してるじゃないぞ。君らという複数形で指してる。

知ってますよ．だから，敵と味方が見えなくなっている，って言ったでしょ．

>俺の発言を取消そうとしたら、ここの韓国カテの殆どのトピは消えてしまうぞ。

僕があなたを相手に，朝鮮を侮辱することも無しに，とても楽ちんな議論を続けてきたように，
あなたも，本来は日本を侮辱すること無しに，もっと楽ちんな議論ができるはずなんですよ．
そのためには，朝鮮や韓国の短所は短所として認める必要がありますけどね．

相手から何かを言われて，反論として相手の悪口しか思い浮かばない場合は，相手の主張が
正しいと判断した方がいい．勿論，その場合でも効果的な反撃の仕方はある．

＞その幕府は正しく凄かった。その幕府の凄さに全く気付かず、馬鹿げに暴れまくった長州連合の幼稚さには物も言えなくなる。

　 だから、討幕派は江戸では暴れてないよ。
　 何度いったらわかるんだアホちょん。

＞しかし、その長州の浪人達の政策は幕府が推し進めたそれだったろ！

　 支離滅裂、文脈不明の文字を書くのが好きな奴だな。
　 ようするに何が言いてぇんだ？

　 江戸を破壊しなかった時点で、明治政府は江戸を否定していない。
　 だからアホちょんは完全に論破された。

　 これで満足？

　 お前が通った民族学校ではよっぽどデタラメな事ばかり教えているんだな。
　
　 明治政府が江戸を破壊しなかったことは、俺に教えられて初めてわかったろう？

　

＞>それは君らが最初朝鮮侮辱と江戸自慢が事の発端だぞ。
＞発端は僕の書き込みですよ．これですよね．

俺は君だけを指してるじゃないぞ。君らという複数形で指してる。君はその最初に論争に首を突っ込んだに過ぎない。

＞そもそもの発端である，あなたの発言を取り消せば，考慮しますよ．

俺の発言を取消そうとしたら、ここの韓国カテの殆どのトピは消えてしまうぞ。（この大袈裟な言い方も突っ込まれそう：笑）

>そういう姿勢を貫く意気地は高く評価するが、、、

評価頂けるのは有り難いですが，別に意気地なんて必要無いですよ．これは，僕にとっては
とても楽ちんな論争ですよ．あなたは苦しそうだけど，それは，日本の悪口を言うことを
最優先にしているからですよ．それに対して僕の主張は，「日本が有能になったのは人類
歴史上、極々最近の出来事だぞ。」という，間違いが自明な命題を否定すればいいだけなん
だから．どこの悪口を言う必要も無いし，アジア諸国への敬意を保持しつつ主張が可能．
いくら論争を続けても，ぼろが出ることは有り得ないですよ．

>それは君らが最初朝鮮侮辱と江戸自慢が事の発端だぞ。

発端は僕の書き込みですよ．これですよね．

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=13652

どこで，朝鮮を侮辱していますか？ あなたは明らかに日本を侮辱していますけどねえ．

>君の論理的なお話しを聞かせて貰おう。

そもそもの発端である，あなたの発言を取り消せば，考慮しますよ．

朝鮮総連はちゃんと給料払っているか。

相変わらず、蒙昧無知ぶりをさらけ出しているな。劣等人、カラス種族の自認の用意はできているか。

明治維新は江戸時代の人間がやったんだよ。

戦後の大復興は戦前の人間がやったのだよ。

日本の部落民 　 （えた、非人）は朝鮮の白丁、奴婢と違って、「所有の対象」じゃないんだよ。江戸時代も同じ。えたの中には金持ちになって自分たちとは別の身分のものに金貸しをやるものまで出たんだ。これもソースが必要か。えたや非人にはそれぞれのグループで頭がおり、役人が話をするときには彼らを通じてやったのだ。

半島白丁・平城笠出身のおまえは白丁と同じだと思っているな。

えたと非人の違い、知ってるか。

ついでにいうと、おまえ東南アジア見て回ったことがあるのか。貧乏人だから無理だな。 　 向こうにいって、じっくり調べてみろ。おまえらの血族がいかに毛嫌いされているかわかるぜ。ひとつ「ソース」を出しておこうか。１９９６年マレーシアででた本は「朝鮮人のくそ野朗」だ。向こうの本屋で探してみろ。

貴様もマジレス書けるじゃないか！あ、、ちょっと見なおしちゃった。

＞彼らは日本の首都が荒廃すれば、日本はダメになることを知っていた。

その幕府は正しく凄かった。その幕府の凄さに全く気付かず、馬鹿げに暴れまくった長州連合の幼稚さには物も言えなくなる。

＞彼らは日本の首都が荒廃すれば、日本はダメになることを知っていた。

彼らじゃなく幕府だったろ。幕府こそ日本の将来を考え、日本をどう改革して行くかを深刻に考えたじゃないか。倒幕派って最初は尊皇攘夷論じゃなかったか。しかし、その長州の浪人達の政策は幕府が推し進めたそれだったろ！

また結果論＆論点外しか。相変わらずだなあ（笑）。

黒船が来て開港したのは、江戸幕府の誰かが欧米の都市でも視察して、
「こりゃ進んでるぅ」と思ったからか？
戦ったらかなわんと思っただけだろう。高麗と同じだよ。

＞文化的にも欧米に自ら負けていたんだよ。

そりゃ開港後の話ね（笑）。

＞俺はサムソンの人間じゃないから、俺をせめてもなにも得られないだろが、

責められてると思ってるのが君の思い込み（笑）。相変わらずだよなあ。

＞日本市場（家電メーカーのメッカ）を攻略する費用とそれに比べ他の市場を攻略する費用、利益などを総合的に考え、日本市場を放棄したっていう表現が正しくないか？

ま、結果論ならなんとでも言えるよ。「その時は正しいと思った」ってやつだ。
利益が上がると思って参入して、うまく行かなかったんだから、失敗だろう。
結果論で議論するなら、最初から参入しないのが一番だろ？（笑）。

＞しかし、消費者向けの商品以外の分野でのサムソンの進出は続いてるらしいね。

今は家電の話をしてるんだろ？またくやしまぎれの論点外しかね？相変わらずだなあ（笑）。

＞勝手な解釈は止めよう。今なお伝統として重視されるものの説明がつかなくなるぞ。

君、相変わらず極端だなあ。「古いものは全然価値がない」と思うわけじゃないんだよ。
相対的に新しもん好きってこと。わかる？（笑）。
で、君の言う勝手じゃない解釈はなんだい？

＞まあ、少なくとも狭い土地に多くの人口を養うだけのシステムがあったのは事実だ。

おれもそう思うぞ。それがなかったら、みんな飢え死になっただろ！しかし、そのシステムが高度な流通がどうのこうのって自慢げにいう時点からは、、俺は同意できない。

＞ほんじゃ、宋や高麗の「システム」は蒙古よりも遅れてたってことになるぜ（笑）。

軍事的ではな。だから宋や高麗は蒙古に負けたんだよ。しかし、蒙古は中華の文明に負けた。それは明らかではない？

江戸は軍事的にも欧米に負け、文化的にも欧米に自ら負けていたんだよ。江戸が文化的に欧米を圧倒し、欧米諸国を江戸かさせたとは思えない。それところか、日本が世界２位の経済大国になってても、日本の文化がいくつか西洋に紹介されただけで、今なお日本の文化が欧米を圧倒してるとは言えないよ。

そういう姿勢を貫く意気地は高く評価するが、、、

＞>だから、馬鹿な江戸自慢は止めろって言うんだ。
＞あなたの無知な罵倒を否定しているだけですよ．

この江戸論争がなんで始まったのかをまったく理解してないね。それは君らが最初朝鮮侮辱と江戸自慢が事の発端だぞ。おれのこととなるとなんでも非難したくなる君のその幼い気持ちは察するが、君は罵倒の始まりも知らず、「これは罵倒だ、俺も罵倒は上手いぞ」と飛び込んでるに過ぎないじゃないか。

＞時系列的なものの考え方，できる？

こんなに偉そうな口利きながら、幾ら君の論拠が正しいと思っても相手には反発のみを呼ぶんだよ。じゃあ、君がそこまで偉そうに言うのなら、君の論理的なお話しを聞かせて貰おう。

＞明治政府は江戸を否定したと。
江戸そのものが、「封建制度」だったから

　 戊辰戦争の時、討幕派と佐幕派が話し合って江戸を無血開城し、混乱を防いだことを知らんのか？

　 彼らは日本の首都が荒廃すれば、日本はダメになることを知っていた。

　 お前らアホちょんのように、同民族同士で無意味な醜い争いを行い、国土を荒廃させたのとは対照的だな。

　 江戸を否定しなかったから、明治維新という革命は成功したんだ。

　 江戸の経済システム、市場経済や工場制手工業、寺子屋制度はそのまま引き継がれ、近代的な銀行や、産業資本主義、教育制度に変貌をとげたのだ。

　 江戸を否定していたらどうして首都を江戸に定めたんだ？
　 逃げないで早く答えろよ。アホちょん

　 お前ら劣等民族は過去を全否定する。
　 だからいつまでも反省がなく、進歩がないんだ。

　 実に面白くなってきた。

＞だけど、日本の消費者は新しもん好きだし、機能に関係なくても粗雑な作りやデザインは嫌う。

それは日本の消費者の悲劇だと思う。日本という狭い国土の世界的にみるとそれほど多くない人口という限られている市場にあまりも多くの家電メーカーがあるからじゃないか。互いに無駄な合戦を繰り返し、消費者を犠牲にしただけだ。日本で白黒テレビ、カーラーテレビが一般化したのも、それほど長い歴史は持ってないって事を考えてみると、今の日本の消費者は、家電メーカーにもってあそばれてるだけだと思うが。


＞あとな、日本の消費者はメーカーの総合力を重視する傾向が強いんだよ。だから、自分が買うのは中級製品であったとしても、そのメーカーのフラッグシップがどの程度のものかということを結構気にしたりするわけだ。平たく言えば「ブランド志向」ってやつ。わかる？

これもな、考えて見ると家電メーカーにもって遊ばれた結果に過ぎないと思う。家電は貴重品でも贅沢品でもなんでもない。ヴィトン鞄にＯＬが憧れて、高値を払って買うよりグルメに走る方が、実用的だぞ。見栄えを自慢する気なら、俺からも何も言わないが。

＞サムソンはその辺が中途半端だった。だから失敗したわけだ。

俺はサムソンの人間じゃないから、俺をせめてもなにも得られないだろが、サムソンは日本で失敗したのではなく、日本市場（家電メーカーのメッカ）を攻略する費用とそれに比べ他の市場を攻略する費用、利益などを総合的に考え、日本市場を放棄したっていう表現が正しくないか？今の状況じゃ日本のメーカーも苦しんでるじゃないか。日本進出はサムソンにとって泥沼に引き摺り込まれるだけだと判断したんじゃないかと思う。しかし、消費者向けの商品以外の分野でのサムソンの進出は続いてるらしいね。

＞日本人が新しもん好きってのは、江戸と東京が全然違うって議論にも通じるんだよ。

勝手な解釈は止めよう。だったら、今なお伝統として重視されるものの説明がつかなくなるぞ。また、今の中国の変化も君と同じ論で論じられるじゃないか。そういう万能系解釈はカッコ悪いよ。

＞人口面での凄さは認めるが、システム的に優れたとはなかなか同意できない。

まあ、少なくとも狭い土地に多くの人口を養うだけのシステムがあったのは事実だ。

＞江戸のシステムが西洋を圧倒したら、いや少なくとも同じレベルだったら、江戸はアメリカの黒船に驚き、開港するわけないだろ。

ほんじゃ、宋や高麗の「システム」は蒙古よりも遅れてたってことになるぜ（笑）。
で、日本はそのどれよりも進んでいたとな。

認めるか？

>日本の経済力では、アジア人も日本のことを認めるが、日本の浅い歴史を自慢する段階では
>笑われるだけだぞ。例えば、長崎。これはマカオより歴史が浅いし、マラッカよりも大した
>ことない。中国やインドになると尚更だ。

今の話題と何の関係が？ 同意しますが何か？

>＞日本が西欧先進国に遅れたのは，近代の短い時期だけだ，という
>
>同じ事アジア全体にも言えてる。

そう言っていますが何か？

>だから、馬鹿な江戸自慢は止めろって言うんだ。

あなたの無知な罵倒を否定しているだけですよ．

>江戸のシステムが西洋を圧倒したら、いや少なくとも同じレベルだったら、

そんなこと最初から言ってないでしょう．産業革命以後の 40 年で，日本と西欧にはあっと
いう間に差がついたと，最初から言っているじゃないですか．蒸気機関の発明が何年か
知ってる？ じゃあ，黒船が来航したのは？

時系列的なものの考え方，できる？

ご苦労さん。

＞俺はサムソンのコマーシャルを見かけた覚えはない。

おれは覚えてるよ。10年ぐらい前かな？韓国のメーカーもいよいよ海外展開に本腰を
入れてきたんだなあと思った記憶がある。で、いつの間にか見かけなくなったから、
ああ、うまくいかなかったんだなあ、とも思ったね。

＞サムソンの製品がよく売られてないのは、日本だけで、世界的には庶民の強い味方だと思うぞ。品質はよくて値段は安い。

同意。

サムソンの製品が日本で売れないのは消費者の質が違うからだよ。オレは日本の
家電・AV製品の品質は世界一だと思うよ。だけど、アメリカに行ったら分かるけど、
そこまでの機能は要求されていない。テレビはカラーで映ればいい、洗濯機は
回ればいいってなもんだ。家電の店に行ったら価格はそこそこ、機能もそこそこ
という商品がスペースの大半を占めている。求められるものが違うからな。
アメリカに限らず、機能は最新じゃなくていいから、その分安い方がいいってのが
世界の多数派。だけど、日本の消費者は新しもん好きだし、機能に関係なくても
粗雑な作りやデザインは嫌う。

あとな、日本の消費者はメーカーの総合力を重視する傾向が強いんだよ。
だから、自分が買うのは中級製品であったとしても、そのメーカーのフラッグシップが
どの程度のものかということを結構気にしたりするわけだ。
平たく言えば「ブランド志向」ってやつ。わかる？

サムソンはその辺が中途半端だった。だから失敗したわけだ。

日本人が新しもん好きってのは、江戸と東京が全然違うって議論にも通じるんだよ。

昔の優れたシステムを残すのが良いという前提で議論してたらかみ合わないな。
江戸は当時は世界でも進んでいたかどうかって議論してるんだろ。
「昔進んでいたけど今は遅れてしまったシステム」を現在まで残すのがいいって
議論じゃないんだから。まあ、昔は進んでましたってな自慢は滑稽だと思うけどな。
「前向けよ」ってなもんだ。

まあ、日本の伝統と言えばscrap and buildってことじゃないか？

『焼く』やってんじゃないか。まずいよ。日本国内では。

明治政府は江戸を否定したと。
江戸そのものが、「封建制度」だったから。じゃあ、逆を聞こう。明治政府が君の言ってる封建制度除き、江戸のシステムから取り入れたものは何がある？

これ非常に興味湧いてきた、是非！！

＞>日本人がアジアで何故馬鹿にされ、嫌われるのか知ってる？中略
＞馬鹿にされてるって思いたいんでしょ．あなたのコンプレックスは見飽きました．

きみの思い込みじゃないか？日本の経済力では、アジア人も日本のことを認めるが、日本の浅い歴史を自慢する段階では笑われるだけだぞ。例えば、長崎。これはマカオより歴史が浅いし、マラッカよりも大したことない。中国やインドになると尚更だ。

＞日本が西欧先進国に遅れたのは，近代の短い時期だけだ，という

同じ事アジア全体にも言えてる。アジアが欧米先進国に遅れを見せたのは、長い歴史の中からみると極最近の事に過ぎない。更に、韓国と中国をはじめとするアジア諸国が日本と格差が出てきたのは、極々最近の事だし、その格差も段々減りつつある。

＞あなたの主張と僕の主張には，相違点は殆ど無いんですよ．

だから、馬鹿な江戸自慢は止めろって言うんだ。

＞唯一の相違点は，あなたには日本コンプレックスが有る，ということですよ．だから，

人口面での凄さは認めるが、システム的に優れたとはなかなか同意できない。江戸のシステムが西洋を圧倒したら、いや少なくとも同じレベルだったら、江戸はアメリカの黒船に驚き、開港するわけないだろ。また、明治政府がアジア的要素を否定し、欧米に追い掛けようと徹底的な改革を行うこともなかっただろ！勿論、中では優劣の判断のたたない分野もあったろ。しかし、一部の例を一般化、全体化するのはどうかなと思うだけだ。

そういう俺の疑問をコンプレックスと呼べば、君の感情はすっきりするだろうけど、史実が変わることはないよ。俺の事をコンプレックスと呼ぶ君こそ、コンプレックスの虜になってないか？

　 明治政府が江戸を否定したならば、なぜ首都を江戸に置いた？

　 廃藩置県を行い、身分制度をなくし、軍隊組織、政府組織、言論、教育制度、医療、法律、暦、度量衡、産業、農業などを徹底的に見直したのはいずれも、封建制度の一部を否定したにすぎない。

　 わかったかい、アホちょん。

明治政府が江戸を否定してないんだったら、なぜ、、廃藩置県を行い、身分制度をなくし、軍隊組織、政府組織、言論、教育制度、医療、法律、暦、度量衡、産業、農業などを徹底的に見直したのか？

>日本人がアジアで何故馬鹿にされ、嫌われるのか知ってる？

馬鹿にされてるって思いたいんでしょ．あなたのコンプレックスは見飽きました．

>君の言ってる江戸の町。これは西洋の感覚からみると凄い町だったかもしれない。同じ
>時期のパリの人口が４０万人に留まったようだから。しかし、アジアには江戸より優れた
>町が山ほどあったよ。しかも古い時代から。

これねえ，全然反論になってませんよ．僕もそう思いますが何か？ っていう感じです．

話の発端を忘れましたか？ 日本が西欧先進国に遅れたのは，近代の短い時期だけだ，という
話ですよ．近代より遡って考えれば，アジア文明が世界の先端だった時代の方が長いと僕は
思ってますよ．あなたの主張と僕の主張には，相違点は殆ど無いんですよ．

唯一の相違点は，あなたには日本コンプレックスが有る，ということですよ．だから，
「当時の江戸は西洋の感覚から言えば凄い町だった．日本を含むアジアは，常に西洋に遅れて
いたわけではない」
と言えば済むところを，悔しくて言えないだけのことなんですよ．

＞糞ちょんがアジアで何故馬鹿にされ、嫌われるのか知ってる？

　 知ってるよ。妄想癖、虚言癖がヒドいから。

＞明治政府は江戸を徹底的に否定し、新しい日本をつくったのではないか。

　 明治政府は封建体制を否定したのであって、江戸を否定したことはない。
　 バカちょんは自分たちの過去の歴史を全部否定するから学習効果がなく、いつまでも奴隷制から抜け出せずにいる。

日本人がアジアで何故馬鹿にされ、嫌われるのか知ってる？

それは日本人は馬鹿な自慢をするからそうだ。君の言ってる江戸の町。これは西洋の感覚からみると凄い町だったかもしれない。同じ時期のパリの人口が４０万人に留まったようだから。しかし、アジアには江戸より優れた町が山ほどあったよ。しかも古い時代から。インド、中国、、それからこの二つの文明発信国によって刺激され、発展した多くの国々。そういう国々の前で江戸は凄かったよって言っても、、遅れただけじゃないかと言い返されるだけ。

また、君が言ってる江戸のシステムは近代都市の東京のシステムと連続性がない。面影は残してるのは確かだし、伝統と仕来りが残ってるのは確かだ。しかし、都市の機能を考える時点で、江戸は東京都は大違いだ。パリは既にナポレオン時代に下水道の施設を作って、その施設を今も使ってる。しかし、江戸は、、江戸時代の上下水道システムが今も残ってるのか？更に、東海道本線、東海道新幹線、東名高速があるから、江戸時代の東海道がそのままで道として残ってるかのように考えるようだが、それは違う。東海道線がつまり国道１号線が整備されたのが、近代に入ってからだぞ。

明治政府は江戸を徹底的に否定し、新しい日本をつくったのではないか。既に江戸時代に兆しがあった、芽生えていたなどの誤魔化しの言葉は狭い日本だけでは通用するかもしれないが、アジア人に言っても誰も驚かない。単に「そんなのその時代になってやっと気付いたのか」って冷たい反応しか出てこないだろ！

日本は近代化が他の国より何十年早かっただけで、アジアから見ると相変わらず新生国に過ぎない。

＞想像できないのですね．よく判りましたよ．

アジアで江戸に先立って１００万を越えた都会がどれくらいあったと思う？君こそ狭い島的考え方で自分を縛るを止め、広い視野で世界を、、すくなくともアジアを見つめ直したらどうかな！

＞それにしてもあなた，ますます醜い人間になりましたねえ

君はそういう風にして人の悪口するのを止めた方が良いぞ。君は相手を醜い人間と呼ぶ時点で、自分も同じ醜い人間になってることに気付いてないようだね。

>J_Fookerの投稿文を読むと、自分だけで偉いと思ってるんじゃないかと思ったりする。

あなたの投稿を読んでいると，あなただけ馬鹿に見えますよ．

>人のこと考えず、自分のことから考えろ！

あなたのことなんか考えてませんよ．自意識過剰では？

>一揆は江戸時代で百姓達がどれだけに悲惨な生活を強いられたのかを証明するものに過ぎ
>ない。

それはその通りですよ．悲惨な生活を強いられた百姓はいつの時代にもいたでしょう．でも
そのメカニズムは，武士階級による搾取によるもの，ではないんですよ．江戸時代を通じて
一揆の発生件数が増加傾向を示した理由が判りますか？ これは江戸時代の近代的な経済
システムの充実という歴史の，負の側面なんですよ．こういう観点で攻められれば，僕も
反論に苦労すると思いますが，今のあなたのアジは弱すぎです．

>君らが誇る歴史っていうのは、バランスが取ってない。江戸を賛美するとともにそれ以前の
>時代は馬鹿になり、日本の近代性を自慢する時点で何時も日本の遅れが明らかになる。

それはあなたがそう思い込もうとしているだけでしょ．自分のコンプレックスをひけら
かして楽しい？ 自分がどれだけ恥を晒しているか理解してる？

>矛盾してるのは別になんとも思わないが、江戸の問題で矛盾するままだったら、他所の歴史
>問題に馬鹿言うのでも止めろ！更には、間違った近代論でも正せ！

鏡に向かって言っているのですか？