なぜ韓国人は、嫌われるのか？

近代化される前後の朝鮮海が現在の東海になっただけなのに 　 皆さんは 　 別々だと思っているようですね。日本の地名は昔のまま 　 今も 　 使ってますか？
韓国の場合は 　 かなりの 　 地名の変化が時代によってありました。東海は 　 そのひとつの例ですよ。

国家意識を反映したものであるに過ぎない呼称、問題外としかいいようのない「東海」よりは少なくとも根拠もあるし、議論の余地がある。

しかし、結論としては、私は「日本海」が望ましいと思う。百歩譲って、航海上の混乱さえないのであれば、個人的には日本海と朝鮮海の併記でもいいくらいに思っている。これはあくまでも個人的な感情だ。しかし、個人的な感情までを含めて、なんら「東海」には議論の余地を感じない。まったく、なし。

>もともとは 　 韓国海であったのが

高麗海でしょ。

やっぱり私には答えてもらえない。アホな質問だったからかな。
----------------
誰かも引用してたけど、日本の立場。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html

● 日本海という名称が初めて使われたのは、17世紀初頭にイタリア人宣教師であるマテオ・リッチによって作られた「坤輿万国全図」であった。
● 17世紀から18世紀にかけて、アジア大陸北東部や日本列島の形状が正しく認識されていなかったこともあり、この海域には中国海（Sea of China）、東洋海（Oriental Sea or Ocean）、朝鮮海（Sea of Korea）、日本海（Sea of Japan）など様々な名称が使われていた。
● 18世紀の終わりから19世紀の初めにかけて、フランス人ラ・ペルーズ、英国人ブロートン、ロシア人クルーゼンシュテルン等が日本海周辺を探検し、日本海の形状と沿岸の地形が明らかになった。この時期以降、ヨーロッパで作成された地図では「日本海」（Japan Sea、Sea of Japan）の名称が一般化し、国際的に定着していった。
● 当時、日本は江戸幕府の下で鎖国政策をとっており、基本的に外国との接触は禁止されていた。鎖国政策が解除されたのは1854年であるから、18世紀の終わりから19世紀の初めにかけて、ヨーロッパ諸国が地図に日本海の名称を記載するようになったことは、日本とは直接の関係がない。また、青山、菱山・長岡と谷治の研究によれば、日本には古来より広い海域に名称をつける習慣がなかった。日本が「日本海」の名称を使用し始めたのは、ヨーロッパより遅かったのである。
------------------
実は、私は朝日新聞の記事で、17-8世紀頃だったかと記憶しているが(忘れた)、一時的に朝鮮海がそれなりの比率を占めていたことを統計にして示しているのを見たことがある。たしか、日本海とほぼ同じくらいの割合だった。朝鮮海のほうが多いくらいだった。しかし、この時代でさえ、朝鮮海は「主流」とするまでには認定しにくい。

その後、上の立場のように「18世紀の終わりから19世紀の初めにかけて」日本海は定着していった。これは、まさに主流としての定着の過程だった。

いっておくが
>つまりもともとは韓国海であったのが日本海に変わったということを私は話したいのです。

「韓国海」など、昔からない。地名という敏感な部分に、国家意識を持ち込むな。日本海という名称に噛み付くのも、それは慣用的な定着した地名に過ぎないものを、わざわざ国家意識を持ち出して、あげくの果てに自国の呼称である「東海East sea」を持ち出すなど、問題外です。

私の印象で申しますが、はっきりいって韓国政府のやり方は洗脳といっていいほどに間違っているものと思います。そして資料も自分たちの都合のいいものしか取り入れない姿勢です。日本海表記のものはできるだけ紹介しないようにして矮小化させている。「朝鮮海」というなら、議論もしましょう。それは議論の余地がある。しかし、「東海」は、ない。

今まで韓国政府が東海として主張してきたことが全部嘘と認めることになりますよ。

いいんですか？

>その例として1800年度のフランスの地図を見ると 　 同じ人が作った地図なのにMER DE COREE（1800・1811）からMER DE COREE OU DU JAPON（1805・1819）に変わったり併記したりしています。
この傾向は 　 日本が帝国主義に走りはじめた時期の 　 日露戦争（1904）ULSA条約（1910）以後確実に進行されましだ。
つまり 　 もともとは 　 韓国海であったのが 　 日本海に変わったということを私は話したいのです。


なんで君の資料は帝国主義の時代との間
に１００年近くもあいてるんだ？
その間日本は鎖国で海外に発言権も何もなかったんだよ。


君の意見を少し聞きたいです。
東海か朝鮮海か？この君の資料だと東海にはならないよね。違うかな？

では 　 韓国側が東海でなく朝鮮海を主張すれば 　 日本側は受け入れますか？

関係あります？

全部反論するのは私の知識だけでは難しいすと思います。
基本的にいつ 　 如何して 　 日本海が定着していったかに的を絞るのがいいのでしょう。

http://www.koreadokdo.org/dokdo.htm
を見ると 　 19世紀以前の世界地図では朝鮮海がよく使われ 　 19世紀半ばから 　 日本海が使え初めましだ。無論 　 その前にも坤與万国全図（1602）などで 　 日本海が使われましだ。しかし 　 本格的に世界地図に日本海が出始めたのは日本が文明を受け入れ、朝鮮より日本の国際的な役割重視される時期である19世紀なかば以後です。

その例として1800年度のフランスの地図
を見ると 　 同じ人が作った地図なのにMER DE COREE（1800・1811）からMER DE COREE OU DU JAPON（1805・1819）に変わったり併記したりしています。
この傾向は 　 日本が帝国主義に走りはじめた時期の 　 日露戦争（1904）ULSA条約（1910）以後確実に進行されましだ。
つまり 　 もともとは 　 韓国海であったのが 　 日本海に変わったということを私は話したいのです。

念のため、私の考えを言っておきますが、歴史的な根拠ということを主張するのであれば「東海」ではなく「朝鮮海」でしかありえないということ。

そしてその朝鮮海(外国語表記ではsea of Coreaなど)と日本海のどちらが妥当かという議論しかありえないということ。東海など(east sea)問題外ということ。

朝鮮海と日本海を考える場合は、ごく一時期、朝鮮海(sea of Corea)という表記がそれなりに多く用いられたが、基本的にはほぼ日本海で主に用いられ、近世にいたってはほぼ完全に日本海で定着したということ。日帝とはあまり関係がない。

さて、一体「東海」の根拠は、「わが国ではそう呼んでいる」という以外に、なにがあるのでしょうか。

しつこいですが、これだけ頼んでも教えてくれないのですか?「東海」の歴史的な根拠とかいうもの。どうしてもさっぱり分からないのですが。おっしゃるページに中国の東の海としての意味かとも思われますが「東海」が一枚だけ出てましたけどね。まさか、証拠はこれだけですか。

質問ちゃんと読んだのですか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=87408

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=87435

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=87443

俺、嫌韓だけど、、、
彼一人でよくがんばってると思う。。。

BBSの中で見る今までの韓国人と違って、誠意ある態度で反論しているし。。。
多勢相手だとかなりのパワーいる。。。

おれんとこの畑ではたらくか。

修業すればすこしは頭の悪さをおぎなえるだろう。

すぐレスを返すのは素直でよろしい。が、まあ、気にしてるんだろうがな。

IDまちがえましたpup_poo_oneです。

いろいろありがとうございます

彼等は朝鮮半島の記録しか認めて無いのですか？
日本の史料を信じないなら中国の記録を元に議論を進めるしかないと思ったのですが。

何十代も前の先祖の国の上下関係なんか現代では学問的な価値しかないのに変な事にこだわるんですね。
ちっぽけなプライドで歴史的な事実を曲げるのはどうかと思います。

私は韓国政府の主張する紀元前59年の文献がみたいです。君は見ましたか？


＞＞貴方が見た地図の下を見ると矢印があります。それをCLICKしてくださいよ。
先のにも書きましたよ。よく 　 見てくださいよ。貴方が探してる地図がありますから。

それから 　 私は 　 逃げたりなんか 　 しませんから、安心してください。ただ、私は一人、しかも日本語で意思を表さなければならない状況ですから、少しは大目に見てください。 　 一日中パソコンの前でいることは 　 無理でしょう。

お互いに思いやりを持ちましょうね

ところで任那って南朝か北朝に朝貢したの？

しなかったのならなぜ？

＞それほど興味はないが、間違いは間違いだから、正してやっただけだ。

（微笑）

それほど興味はないが、間違いは間違いだから、正してやっただけだ。

百済や新羅は宋からどういう称号を与えられたの？
質問に答えてくれ。

勝岡寛次氏の言葉をプレゼントしよう。
今のおまえへはぴったりの言葉だ。

『韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する』より

「ばかばかしくて、いちいちつき合ってはいられない。」

まあ、オマエはオマエの信ずるところに従えばいいんじゃないか。

ただな

＞現実を打破するのがわれわれの役目だな。

打破すべき現実を正しく認識すんのが先だよ、おっさん（笑）。

皆に返事する.

一応, 皮肉としか言いようがないと思わない?

6国を統制する安東大将軍野馬土用があるにもかかわらず百済新羅が作為があるというのが?

本当に安東大将軍だね....^^

高句麗の気付きを相対的に少なく見られる海向こう列島に安住しているので安東大将軍野馬土用.

南朝で北朝との対決のため作為を濫発したという証拠だ. ^^

その中でも一番安定的に海の彼方で安住しているやつに一番良い作為を与えなくてはならない.

それでこそ高句麗の気付きを見ないじゃないの?

天皇の韓半島祈願説に対して..

日本の 日鮮同祖論のための悪辣な策略で出たこととして私は嘔吐した.

これを韓国内一部人々がシックミンサックグァンの反作用に逆利用したことに把握される.

日本語、変ですみません。生粋の日本人ですが。

＞あなた変態でしょうか?
そっくりお返します。

＞三国志演義と三国志を区分することができない人がいると思うんでしょうか?
三国志にあなたが任那日本府に対する記録が出ると言わなかったんですか?

私は、任那と任那日本府の記述を私が間違えたと認識しています。

しかし、後の文章は日本人全てに対する侮辱以外の何者でもないです。

史料としての価値が無い？
これでどれだけ、多くの韓国人の歴史が抹消されたでしょうか・・

＞ソングで北朝との対決のため作為を濫発したことに過ぎない.
なぜがどんなナラインズルも分からなかったんだろう. ^^

とあるでしょ。これをもって、宋書は信憑性に欠けると彼らは主張しているみたいなんです。

しかし、百済、新羅も宋に朝貢していたわけです。それなら、三国の力関係が称号によって把握できるからですよね。だから、これらの国はどういう称号を与えられたのか、教えてほしいんです。でもそれを教えてくれた韓国人には出会ったことがないんです。

なんででしょう？僕は真実の歴史を知りたいだけなのに。

＞ただ、多数派の意見が自分の意見と違っても、
その現実を否定するわけにはいかんのだな。

現実を打破するのがわれわれの役目だな。もちろんお前の役目ではない。

ひょっとしてこの仲間か？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835383&tid=86gza4na43a4h&sid=1835383&mid=348

＞一方では「史書として信憑性に欠けるおとぎ話」とこき下ろしておきながら
他方では堂々と自説の根拠にしているという韓国人の矛盾を指摘したんですよ

納得しました。

私は、日本書紀は史書としても面白いものがあると考えています。

やはり広島と長崎ですか。
洗脳教育はより徹底してるでしょうな。
しかし、洗脳にも影響されずにいる各学生
は、ある意味で親が確り教えているとも取れる。私の回りにもサヨクではなく、中近東やインド勤務の経験あるにも拘わらず朝日の洗脳か？侵略戦争だの植民地化した日本は反省すべきと短絡した60歳のアホがいる。酒飲みながら仲間2，3人で現在正気に戻るよう教育中。

97年7月の調査であれば、北朝鮮拉致問題以降の調査はどうなるのか、楽しみだな。

韓国人が「イルボンの日王は朝鮮半島から来たニダ」って言う時に
その根拠を日本書紀から引用していますよね？

一方では「史書として信憑性に欠けるおとぎ話」とこき下ろしておきながら
他方では堂々と自説の根拠にしているという韓国人の矛盾を指摘したんですよ。

申し訳ない、2つも間違えてＲＥＳしてしまいました。

この読み下しについて韓国では違う解釈をしているのですか？

＞日本書紀は精神病者の落書き場

私はこんなこと言っていませんよ？

私に対してかかれた物と勘違いしてしまいました。

ごめん。

＞日本書紀は精神病者の落書き場

私はこんなこと言っていませんよ？

そのような説、まだ定説にもなっていないでしょう。

一部の人が言っているだけかもしれませんが？
それを鵜呑みにしているわけ？

本当に有難うございます。
しかも日本語に変換してくれていて大変助かります。m(_ _)m

おかげさまでtakoyakiさんとhanman0579さんの論争の結末がようやく分かりました。

感謝。

倭国は高麗の東南大海の中にあり、世々貢職を修む。
　 高祖の永初二年、詔していわく、「倭讃万里貢を修む。遠誠宜しく甄（あらわ）すべく、除授を賜うべし。」と。
　 太祖の元嘉二年、讃、また司馬曹達を遣わして表を奉り方物を献ず。
　 讃死して弟珍立つ。使いを遣わして貢献し、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭国王と称し、表して除正せられんことを求む。詔して安東将軍・倭国王に除す。珍、また倭隋等十三人を平西・征虜・冠軍・輔国将軍の号に除正せんことを求む。詔して並びに聴す。
　 二十年、倭国王済、使いを遣わして奉献す。また以て安東将軍・倭国王となす。
　 二十八年、使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事を加え、安東将軍は故のごとく、ならびに上る所の二十三人を軍郡に除す。
　 済死す。世子興、使を遣わして貢献す。
　 世祖の大明六年、詔していわく、「倭王世子興、奕世戴（すなわ）ち忠、藩を外海に作（な）し、化を稟（う）け境を寧（やす）んじ、恭しく貢職を修め、新たに辺業を嗣ぐ。宜しく爵号を授くべく、安東将軍・倭国王とすべし。」と。
　 興死して弟武立ち、自ら使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事、安東大将軍、倭国王と称す。
　 順帝の昇明二年、使を遣わして上表す。いわく、
「封国は偏遠にして、藩を外に作す。昔より祖禰躬（みずか）ら甲冑をツラヌき、山川を跋渉し、寧処に遑あらず。東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること六十六国、渡りて海北を平ぐること九十五国、王道融泰にして、土を廓（ひら）き、畿を遐（はるか）にす。累葉朝宗して歳に愆（あやま）ず。臣、下愚なりといえども、忝なくも先緒を胤（つ）ぎ、統（す）ぶる所を駆率し、天極に帰崇し、道百済を遙（へ）て、船舫を装治す。しかるに句麗無道にして、図りて見呑を欲し、辺隷を掠抄し、虔劉して已まず。毎に稽滞を致し、以て良風を失い、路に進むというといえども、あるいは通じあるいは不（しか）らず。臣が亡考済、実に寇讐の天路を壅塞（ようそく）するを忿（いか）り、控弦百万、義声に感激し、方に大挙せんと欲せしも、奄（にわか）に父兄を喪い、垂成の功をして一簣を獲ざらしむ。居（むな）しく諒闇にあり兵甲を動かさず。これを以て、偃息して未だ捷たざりき。今に至りて、甲を練り兵を治め、父兄の志を申べんと欲す。義士虎賁文武功を効し、白刃前に交わるともまた顧みざる所なり。もし帝徳の覆戴を以て、この彊敵を摧（くじ）き克く方難を靖んぜば、前功を替えることなけん。窃かに自ら開府儀同三司を仮し、その余は咸（み）な仮授して以て忠節を勧む。」と。
詔して武を使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、安東大将軍、倭王に除す。

>アンケート対象者も長崎市民限定みたいですし。
>長崎や広島では他地方と違う感覚があるのでしょうかね？

長崎市内でも爆心地近辺(浦上や松山辺り)とその他では、かなり違います。

>倭は 倭兵や 倭軍でもなくて倭寇か?

宋書倭国伝には「軍倭国王・・・」で始って「安東大将軍倭国王」「安東大将軍倭王」の文字が読めるけど？？

自分は漢文は読めないので詳しく教えて！

百済や新羅は宋からどういう称号を与えられたの？
質問に答えてくれ。

やる気マンマンでベラベラしゃべるんじゃねえ！

キモイだけなんだよ！

意味不明すぎる、このドアホウわ。
キムチで煮込んだろか！