なぜ韓国人は、嫌われるのか？

　 チョンに道理・・・

何が問題なのか、全く理解しませんね。
日本人は韓国の主張がデタラメなのが気に喰わないの！
本当に大日本帝国が世界中に「日本海」を定着させた証拠を持って来てよ。
日本が世界各国に「これから天皇の命により『日本海』と呼称するように！」との外交文書が何かがあるハズだよね？
そんなものは無いけど天皇の威光に自主的に『日本海』表記に改めたのかな？？

併記にしたらＷ杯みたいに東海が先だとか言い出すに決まってる！！

掲示板はチャットぢゃないから、リアルタイムにアクセスする必要はないけど、自分の書込みのレスはチェックしてね！

主張するなら裏付ける史料を用意してね！

竹島の問題も結局ナショナリズムにまかして国際司法裁判所にも出てきてない国が何を言っても無駄ですよ。


まず国際司法裁判所に出てきてください。

ちなみに、韓国の高校国史では「また、朝鮮初期には琉球、タイ、ジャワなど東南アジアのいろいろな国からも使臣と土産物を贈って来て、朝鮮の文物を輸入していった。とくに、琉球との文物の交流が比較的頻繁であった。朝鮮初期の交易を通じて朝鮮の先進文物は日本および東南アジアのいくつもの国に多くの影響を与えた」と書いています。

琉球はかなり関係が深かったからまぁいいとして、東南アジアは「多くの影響」というほどにはどうかな・・。朝鮮から伝えられたものは書籍や陶磁器が中心になるのでしょうが、それにしてもこんな教育が、もしかして部分的には今の韓国人のはげしい東南アジア人に対する蔑視と関係があるのではないかという気がしてきます。

いずれにしても、朝鮮ははやくから東南アジアと関係がありましたから、お話のような通りだとすると、もしかしたらそちらの方では「朝鮮海」が主流なのでしょうか。もちろん、冗談でいっているのですが。というか、まぁ、日本も東南アジアとはずいぶんと関係があったけど、先進文物によって大きな影響を与えたとは強烈ですね。

両国が認めることは関係ないんだよ。国際的に問題が出て来るんだよ。この理論だとすべての名前が併記されるわけでそんなことできますか？
一回認めたらあとで無理な押し付けでアメリカはインディアンが先に住んでたから名前を変えたいとなるといくらアメリカだめといっても前例があるじゃないかと言われれば変えなくちゃいけなくなっちゃうんですよ。

問題だとは気づいてくれませんか？

事実認識の問題を”互いを認めるうんぬん”に変えるところがナショナリズム剥き出しと気づいてください。

洗脳されてますからね・・・

私も数年前までは反日自虐教育の洗脳で米国・韓国尊敬派でしたけど・・・(-_-;)

＞私が思うにはこの問題を解決するには両国がお互いを認めない限り解決できません。韓国は 　 日本海との併記も 　 受け入れますが 　 日本は 　 それがあまり気にならないようですね


竹島を勝手に占拠している国がよくこういうこと言えるなあと思います。
ダブルスタンダードもはなはだしい。

大日本帝国を名称問題に絡ませる限り、韓国側の主張は絶対に負けますよ。

どうしても韓国の主張を正当化するならば、大日本帝国誕生前に作成された１７世紀〜１８世紀の世界中の地図が捏造であることを証明しないといけませんからね。

長い時間を 　 パソコンだけに費やすのは
勿体無い気がします。

私が思うにはこの問題を解決するには両国がお互いを認めない限り解決できません。韓国は 　 日本海との併記も 　 受け入れますが 　 日本は 　 それがあまり気にならないようですね。そうであれば 　 後は国際的な判断に任せるしかないんです。今は日本海の方が 　 優勢ですね。これから 　 どうなりますかね？

これからは 　 主に 　 夕方 　 この時間帯に
顔を出します。用がある方はその時間帯にお願いします。自分の勉強もありますので、失礼ですが 　 この辺で失礼します。

韓国語ができる方がいらっしゃるようなんですが 　　 韓国のSiteを検索してみたらどうですか？ 　 無知な私よりその方が賢明ですよ。

　 どいつもこいつも似たような奴ばかりだな〜。

オランダとは交易してたし、中国だか朝鮮の陶器が入手困難になった時に日本の陶器が欧州に送られたり、包み紙に浮世絵が使われて西洋の絵画に影響を与えたりしたので、当然、朝鮮よりも日本の方が知名度もあるでしょう。
他にも美術品とか銀だか銅も大量に送られたらしいです。
そういう背景も「朝鮮海」が駆逐されたのかも？

答えはNOです。受け入れるも何も朝鮮海と併記の理由がないじゃないですか。併記するには国際的にすでに浸透してることが重要なんです。それを何でわざわざ朝鮮人しか使ってない言葉にするんですか？今ある現在の状況をかんがみて下さいよ。
国内だけなら使ってもいいがそれを国際的に使わそうとするなと各国が言ってるんだよ。IHO総会にて各国が反対したでしょ。

この矛盾は感じない？

あなた、落ち着いた方だと思っていたのですが、もしかして、洗脳されているのではないですか?

>＞＞この問題はまた戦後処理問題と絡んできます。日本が帝国主義に走らなかったならば、世界地図の中でかなりは 　 朝鮮海のままだったんでしょう。

それから、朝鮮海だったら受け入れるかということですが、私個人は、議論はあってもいいと思う、ということを表明しています。ただし、「受け入れる」気はない。基本的には以下の言葉を私は踏襲する。

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http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/seaof_japan.html

● 日本海という名称が初めて使われたのは、17世紀初頭にイタリア人宣教師であるマテオ・リッチによって作られた「坤輿万国全図」であった。
● 17世紀から18世紀にかけて、アジア大陸北東部や日本列島の形状が正しく認識されていなかったこともあり、この海域には中国海（Sea of China）、東洋海（Oriental Sea or Ocean）、朝鮮海（Sea of Korea）、日本海（Sea of Japan）など様々な名称が使われていた。
● 18世紀の終わりから19世紀の初めにかけて、フランス人ラ・ペルーズ、英国人ブロートン、ロシア人クルーゼンシュテルン等が日本海周辺を探検し、日本海の形状と沿岸の地形が明らかになった。この時期以降、ヨーロッパで作成された地図では「日本海」（Japan Sea、Sea of Japan）の名称が一般化し、国際的に定着していった。
● 当時、日本は江戸幕府の下で鎖国政策をとっており、基本的に外国との接触は禁止されていた。鎖国政策が解除されたのは1854年であるから、18世紀の終わりから19世紀の初めにかけて、ヨーロッパ諸国が地図に日本海の名称を記載するようになったことは、日本とは直接の関係がない。また、青山、菱山・長岡と谷治の研究によれば、日本には古来より広い海域に名称をつける習慣がなかった。日本が「日本海」の名称を使用し始めたのは、ヨーロッパより遅かったのである。
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＞先にも 　 同じこと書きましだが 　 東海でなく 　 朝鮮海を主張するなら、うけいれますか？

受け入れられるわけがないでしょう。
日露戦争の日本海海戦が朝鮮海海戦ってなるの？ 　 ご冗談。

＞＞この問題はまた戦後処理問題と絡んできます。日本が帝国主義に走らなかったならば、世界地図の中でかなりは 　 朝鮮海のままだったんでしょう。さらにULSA条約（1910）韓日合併などの日本の朝鮮侵略・統治により世界地図の中で 　 朝鮮海は 　 ほぼなくなりました。これを認めるということですか？
無理がありますよ。

どうして戦後処理問題と絡んでくるのか私には理解できません。
日本が帝国主義政策を採らなくとも、日本の方が韓国より多くの情報を世界に発信し続けたから、世界で日本にたいする知識が韓国より圧倒的に多くなったので自然に日本海の名称が他の名称を駆除したんです。
日韓併合等は関係有りません。
朝鮮海等の名称はすでに死語となっており、現在これらの過去の名称を復活させる正当な根拠は見当たりません。

飯を食べるか風呂にはいって、しばらくしてから、過去のレスを読んで、リンクも読んでから出直した方がいいですよ。

実際２世紀以上にわたって世界で使用されたいた「日本海」を、なぜそうまでして韓国は「東海」と呼ぼうとしているのか。

それが論点でしょう。

東海ではおかしいから朝鮮海にすれば、と言い出したのはあなたです。

ちゃんとしてくださいよ。

1.日本海は日本の帝国主義とは関係なく鎖国している時代に西欧で使われ始めた。

2.それを韓国人が「日本の帝国主義で無理矢理変えた」と言い出した。

3.代わりの呼び方が何であれ、理由が「日本の帝国主義で無理矢理変えた」ならば却下。

先にも 　 同じこと書きましだが 　 東海でなく 　 朝鮮海を主張するなら、うけいれますか？

これが 　 問題であれば 　 話は簡単ですよ。朝鮮海に変えればいいんでしょう。

しかし 　 これが 　 今の論点ですか？
なんか 　 違う気がしますが。。。。。

それは、北朝鮮に失礼です。「朝鮮海」は確かにある時期、一定の使用率はあったのですから、根拠はあるでしょう。

韓国の「東海」には、根拠がありませんが。あるのは、国家意識のみ。

韓国では、韓国海だのなんだの、本当に好き勝手に呼んでいますね。国内で呼ぶなら東海でいいでしょう。なんで「朝鮮海」を論ずるときに「韓国海」など訳のわからない言い方をするのでしょうね。これも国家意識の反映でしょう。

だから１９世紀中ごろまで朝鮮海が世界地図の中でどれくらいを占めていましたか？

できればその日韓併合直近の地図を見てみたいのですが。先ほどの中になかったのでお願いします。

これは信用できないのか見てないのか知らんが韓国自身もその資料がないじゃないか。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/cue/KIKAKU/nihonkai/suii_jp.htm

＞日本が帝国主義に走らなかったならば、世界地図の中でかなりは 　 朝鮮海のままだったんでしょう

＞これを認めるということですか？


これでは、日韓併合がなかったなら云々をも認めろと言っているの？

無理な発言をしているのはどちらでしょう。

19世紀末の資料を提供してる人がいたが無視するのはよくないなー。

そんなに日本帝国主義と結び付けたいのはなんでだ？

ahirutousagiです。諸事情にて、HN替えました。あなたは、こんな認識ですか。

①朝鮮海,sea of Korea→②韓国海→③東海,east sea

何度もいいますが、議論の余地があるのは①だけです。しかも、一時期にある程度の使用率が認められるだけの呼称です。

国際的な呼称、定着した名前の問題についてあなたはなめきってますね。「東海」という主張、そこに強い国家意識が反映されていることをあなたは知るべきだと思われます。私は、これは一種の韓国の帝国主義でさえあると思っています。政府の態度も一貫して洗脳のようなものです。

時代の中で段々と「日本海」が定着した過程と、今において歴史的な根拠もなしに韓国政府が国際社会に「東海」を押し付ける姿を比べるときに、私は悲しささえ感じるほどです。

半分冗談ですが、東シナ海を東中華人民共和国海にしろといっているような、それくらいに突拍子もない話ですよ。「朝鮮海」を「東海」にしろ、という主張は。

時代と伴に日本海に名称が統一された、この事実を韓国が受け入れることが重要です。


＞＞この問題はまた戦後処理問題と絡んできます。日本が帝国主義に走らなかったならば、世界地図の中でかなりは 　 朝鮮海のままだったんでしょう。さらにULSA条約（1910）韓日合併などの日本の朝鮮侵略・統治により世界地図の中で 　 朝鮮海は 　 ほぼなくなりました。これを認めるということですか？
無理がありますよ。

両方併記の場合どちらでも通用することが重要なんですよ。東海の場合通用しないし、すでに中国は東シナ海を東海と読んでいるんですよ。

どうです、すぐ近くに東海があり日本海（東海）を通る船が今いる東海から東海へ行くなんて報告すると変でしょう。だから統一の名前が必要なんですよ。


多分この議論は海に関する考え方や地名に関する考え方の違いがあるからおそらく不毛でしょう。そして海外でこんな考えは言わないほうがいいよ。笑われるからね。

＜日本海＞表記は妥当性ない／労働新聞 2000.2.28
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/t_north000228.htm

>朝鮮半島と日本の間にある海は昔から＜朝鮮海＞と表記されてきた。 　 これは厳然たる歴史的事実だ。
　 世の人々はずいぶん前から朝鮮東海を＜朝鮮海＞と認めてきた。
　 誤った＜日本海＞表記問題は必ず正さなければならない。 　 今回の会議で行なった日本側のごり押し主張は、彼らの相変わらずの侵略的本性をそのまま現わしたものである。

>誤った＜日本海＞表記を正すことは国の自主権守護と直結している北と南の共同の課題だ。


あなたの意見は、北朝鮮の論説と何の代わりがないように思えますが。。

＞＞だからといって日本海は韓国とは無関係の言葉です。

＞＞近代化される前後の朝鮮海が現在の東海になっただけなのに 　 皆さんは 　 別々だと思っているようですね。

>韓国の場合はかなりの地名の変化が時代によってありました。東海はそのひとつの例ですよ。

ある国が任意で地名呼称を変更できるのが自国領内だけじゃないとすると世界中が困っちゃいますね。

それとも日本海は全域が韓国領とでも言うのでしょうか？

　 高麗人参・朝鮮人参の、国際的な取引名称を日本人参に変更するように
国際機関へ要求を出したらたらどのように思いますか。
　 又キムチを「西の漬物」とか

　 話がそれますが、今ワインを飲んでいます、韓国のワイン事情はどうですか?
又韓国固有の良い酒がありますか?
　 歴史ある国には良い酒があります。

韓国の立場だけでなく宇宙からの視点で考えてください。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/images/himawari.html


やっぱり日本海だ！

　 東海という名前をどうしても使いたければ韓国内部で使っていろよ、誰も文句言わないからさ〜。

　 それを国際的に押しつけるから間違いなんだよ。

　 ＞韓国の場合は 　 かなりの 　 地名の変化が時代によってありました。東海は 　 そのひとつの例ですよ。

　 こんないいかげんな名前を第三者に押しつける方がどうかしているだろう？

　 そうは思わんか？

＞近代化される前後の朝鮮海が現在の東海になっただけなのに 　 皆さんは 　 別々だと思っているようですね。日本の地名は昔のまま 　 今も 　 使ってますか？
韓国の場合は 　 かなりの 　 地名の変化が時代によってありました。東海は 　 そのひとつの例ですよ。

世界で東洋海、朝鮮海、日本海と色々に呼ばれていた海が、時代と伴に日本海に名称が統一された、この事実を韓国が受け入れることが重要です。
別に日本が日本海の名称を決めた訳ではない、世界が決めたことです。
東海は韓国でしか使われたことの無い名称で、国際的使用は問題外です。

それは韓国人の海という意識がそうなだけです。

地図では名前が重要なんでしょう？
海の位置を指さずEAST SEAとKOREA SEAは同じ意味（言語として）かと聞かれて同じですねと答える人はいますか？韓国人以外通用しないことを自分自身で言ってるんですよあなたは。

リンク切れでした。。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=14110&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc#

私のSite説明が足りませんでした。

http://www.koreadokdo.org/dokdo.htm

このSiteに入って右側のMENUの中で東海名称問題をCLICKしてください。

その内容を見ると分かりますよ。


＞＞確かに東海は 　 日本から見れば東の海にはならないですね。だからといって日本海は韓国とは無関係の言葉です。ですから、両方併記するのがいいと思いますよ。それもだめなら 　 新しい名前を付けるのもいいでしょう。

えーと・・・どう答えていいのか・・・

あいた口がふさがらない。

今も昔も瀬戸内海は瀬戸内海ですし・・・

なんか議論ができない根底がわかった気がする。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.htmltname=history&num=14110&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc#

翻訳掲示板に有りましたので、ご一読を。（地図付）


こちらは各国の地図多数
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7029/maps/sea_of_japan.html

日本海呼称問題について
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/cue/KIKAKU/nihonkai/

同ＨＰ内 　 日韓以外で作成された地図における名称の推移
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/cue/KIKAKU/nihonkai/suii_jp.htm

えっとすいませんが西洋から見た日本海が東海と書かれた地図ってありますか？帝国主義前のなるべくなら韓国の主張する１７世紀ぐらいでお願いします。

そもそも東とか西とか海につける時点でおかしくないですか？明らかにどこかの国、及び地方が中心となってなきゃいけないんですから。
日本海の場合日本列島がなきゃあ太平洋なんですよ。

いろいろ雑音も多いと思いますが，きっとたくさんの人がこのトピックを見ていると思います。ぜひ活発な意見の交換をしていただきたいです。自分はバカなのでただ見ているだけで、ごめんなさい。