なぜ韓国人は、嫌われるのか？

申維翰の海游録を読むことをお勧めする。
「倭」という蔑称が何度も登場。
朝鮮通信使の書状官であるから、朝廷の見解とみなしてよいかと思う。

なんか疲れてる。
前半は、飛ばす。近代、中世の歴史書？をよく読め。俺の言いたいことが分かるから。

＞それは日本がただでやってくれたのではなく、お金をもらってやったんじゃないか。日本がイギリスやアメリカにやってもらったように。もし、日本の業者が入ってこなかったら、アメリカやイギリス、ドイツなどの業者が入ってきて設備を整えただろう。別にお礼をいうべきものではないと思うぞ。

誰が日本の「業者」と言ったんだ？併合したあとにインフラストラクチャーの整備をしたのだが。当時のアメリカやドイツが入ってたら間違いなく搾取されてたな。当然のように。
日本は韓国を「救う」ために併合した。これは違法の物ではないと世界的に認められてる。礼を言っても良いことだと思うぞ。

＞それはどうかな。いまも韓国はGDPの成長は７〜８％の成長を遂げているぞ。後発開発国はいつも安定している先進国より成長率はたかい。問題は中身だよな。

よく読め。当時のと書いてあるだろが。アメリカやイギリスなどを遥かに上回ってる。これは感謝に値することだと思うが。

＞おれはそのはずはナイト思うし、もしもそのような報道姿勢をとったのなら、そのメディアに問題があるだけだと思う。赤旗が日本の代表じゃないように、一メディアが韓国を代表するとはいえないじゃないか？

確かに一報道機関（一社だけとか）ならそうかも知れんが大きな新聞が何社か報道していたとなると話は別だろ。しかも韓国を代表するようなとこがだ。これじゃ韓国全体が言ってると言われても仕方ないぞ。韓国のメディアはおかしい。金大中が「天皇のことを日王と呼ぶのは辞めよう」宣言したにもかかわらず相変わらずまだ日王と言ってるな。そんなだから駄目なんじゃない？

なんか本当に疲れてるな。

>今の日本でも言論を規制への動きがあるし・・・略・・・しかし、そのような状況があってもそれに負けずに活動する言論人がいるじゃないか。
これは多分メディア規正法案に対する議論のことだよね。

あなたはバランスという言葉を使います。
私は、そのバランスと言う言葉は議論を経た協調という言葉に置き換えたい。
同意していただけるだろうか？

というのも、バランスと言う言葉は何かわかったようなわからないような、曖昧さを含んでいるからだ。

民主国家においては様々な考え方がある。中には民主主義を否定する考え方もあるだろう。例えば共産主義などが一例だろうか。
私が何故バランスという言葉を置き換えたかというと、思想が違っても、議論を重ね、認めるべきところは認め、批判すべきところは批判する議論を経て、妥協点を見つけ、異なった考え方の人間とも協調を保つ。それが大切だからだからだ。

『親日派のための弁明』という本に関してだけでなく、親日的な報道が規制されている韓国において、あなたの言う、「民主主義を根幹から揺さぶる言論の自由は考えるべきだと思う。」の意味の中に親日思想が含まれていないことを私が切望することと、そういう考えを持っている人間がいることは許容して欲しい。

次に
>民主主義そのものを認める上で話せば、民主主義を根幹から揺さぶる言論の自由は考えるべきだと思う。限度なしの言論の自由から何が得られると思う？

議論を整理したい。
あなたはこの後韓国と北朝鮮の首脳会談の話をしたが、根本的に、"機密保護に根ざす情報の守秘義務"と"民主主義を根幹から揺さぶる言論の自由"は別だと思う。
再度考察願いたい

"民主主義を根幹から揺さぶる言論の自由"についてだが、例えば、選挙によって専制主義を唱える代表者が多数選出された場合、選出された代表者は民主主義を守るために公約を反故にすべきだろうか？
それとも、公約を守り民主主義から専制政治に移行すべきだろうか。
平たく言えば、民主国に住む人民が民主ではなく専制を望んだ場合、民主主義はこの矛盾をどう整合させるのだろうか？
という命題がある。
民主というのは元々矛盾したものである。
民主主義を否定する言論を行っても罰することはできない。何を思うか、何を発言するかは基本的に自由なのである。
それを制限するのは、公序良俗に違反しなければ・・・と言うことだが、この公序良俗は、バランス・・・と言うものではなく、例えば差別的は発言はいけないとか、誹謗中傷、名誉毀損が認められる発言の自由は認めていないと言うだけで、反民主的だからというのは、公序良俗には違反していないのですよ。だから共産主義も日本にはある。

>言論と思想の自由という名のものではなんでも許されるという考えは危ない。
公序良俗に反しない限り許されている。もう一つ言えば公共の利益だな。

冒頭に戻るが、私は、反民主的な思想であるからと言う理由でその言論を統制することには激しい反対をする。なぜなら、統制する前に、納得するまで議論すべきだからである。どのような価値観があろうと、議論を行う事ができ、議論を継続させることが出きればよいのだから。
むしろ、偏見などに基づき、議論ができない環境があること、偏見によって発言を規制することの方が問題だろう。
と言うわけで、日本ではそもそも反民主的な思想である共産主義も内包しながら、国家運営をしていますがね。
あなたは、どうお考えだろうか？

私の考えは、ジョン・スチュワート・ミルに影響を受けた"自由"の考え方だから、遅ればせながら、その点を表明しておきたい

>法律などで禁じてるものでも世の中では絶えず起こってる。人間のあり方が確立してる社会だと、ニュースなどないだろ。なんでも予測がつき、なんでもその背景まで分かってしまうから。
ユートピアは存在しない。民主主義はそれに近づくためのひとつに道に過ぎない。
人間のあり方が確立しているとなぜニュースがないのか、何故予測がつくのか私にはわからないが、民主主義に関わらす、有史以来の営みはみな、よりよい生活を求めての歴史だった。
その歴史には様々な悲劇もあったが、よりよい社会を求める主体が、民衆一人一人の主体というレベルまですそ野が広かったことは評価したい。そういう意味で、あなたに同意する。

　 ＞元寇で当時属国となった高麗民族が自ら仕掛けた侵略ではない。

　 大間違い。

http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/k-textbook/genkou.html

＞高麗の王世子・椹（後の忠烈王）は「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。もし此事を以て臣に委ねなば」「王師を小助せん」などとフビライを唆していることから分かるように、高麗は元寇に積極的に加担しており、「戦争責任」を免れることはできない。

　 だから高麗兵は戦争責任を問われ、全員斬首されたんだよ。

　 これに比べて南宋兵は、文字通り蒙古から出兵を強要された。

　 だから日本人は中国人には戦争責任なし、と判断し助命し自分たちの家臣とした。

　 韓国で元寇を「日本征伐」と記述していることからも、高麗が主導的に日本侵略を図ったことは明らか。

　 倭寇は元寇に対する報復として行われた。

　 だから正しい。

　 それから弘安の役の東路軍はほとんど高麗兵だよ。５０％というのは間違い。

　 蒙古兵はもともと数が少ないうえ海戦に慣れてないから、ほとんど載っていない。

一つ覚えておいた方がいいのが、日清戦争の講和条約で日本が清国に朝鮮の独立を謳わせるまでは、朝鮮という国に主権はありませんでした。

つまり、大陸に朝貢し、命乞いし、といった歴史を朝鮮の人々は歩んできたというわけですね。

地理的な条件もありますから、日本人が彼らをバカにしたりとかは一概にできないと思いますが。

＞倭寇と元寇をこのように関連づけること自体、論旨がおかしいと考えるが、いかがなものか？

ん〜っと 　 後期倭寇については日本人は主体ではないことは了解されたのでしょうか？ 　　 彼の論旨の主は倭寇の構成主体比率でして、そこに対する返答ではなくこういう返答をされるのはいかがなものかと思いますが。

＞しかし、元寇で当時属国となった高麗民族が自ら仕掛けた侵略ではない。

韓国の歴史教科書じゃ、「侵略」じゃなく
「征伐」という記述だったな（笑）。

どう思う？

＞＞俺はともかく日本民族は人類の発展に大きく寄与する業績を、多大にあげてきていると認識しているが？

＞例えば、、何で？電気？蒸気機関？飛行機？汽車？種痘？民主主義？どんな分野で？まさか絵巻？有田焼き？浮世絵？芸者？寿司？ウォークマン？真珠湾急襲？

砂漠化防止、ビタミン、先物取引、対人地雷除去支援、乾電池、低公害エンジン、キラル化合物、胃カメラ

＞しかし、元寇で当時属国となった高麗民族が自ら仕掛けた侵略ではない。


命令されれば相手を殴り殺しても悪くないということですか？

日中戦争で南京で大活躍したのも当時日本軍の将校であったちょん族らしいです。

当時、朝鮮という国も国民もいませんでしたから、結局日本の責任になってしまうのですが。

ちなみに、戦争中に慰安婦を取り仕切ってたのは朝鮮人売春業者です。朝鮮人が半島で親から騙し娘を連れてきて日本軍相手に売春宿を開きボロ儲けしたそうです。

南京事件も慰安婦も裏で取り仕切ってたのは皆朝鮮人だったということです。

＞ちなみに元寇も誤解されやすい。元だけが日本に侵略戦争をしかけたようにみえるがほんとうは
元寇：元人５０％、朝鮮（高麗）人５０％
だからね。つまり朝鮮人も侵略戦争してたんだよね。このへんは網野善彦などの本を読めばわかる。

比率はたしかこのぐらいであったし、元の日本侵攻にあたって、水軍そのほかの協力をしていることもたしかです。

しかし、元寇で当時属国となった高麗民族が自ら仕掛けた侵略ではない。
モンゴル民族の征服のやり方にも明らかに象徴される。
また、モンゴルの東方側でなく西方側の戦にも同様のことが言える。
・モンゴルに降伏する民族は隷属させ、（属国）次なる先頭では、先頭の隊列の先頭にたたせる。
（後衛になればなるほど、モンゴルに親しいことを意味し、前衛になればなるほどモンゴルに敵対することを意味する。）
・モンゴルに屈しない民族、または、抵抗の激しい戦いで破った民族に対しては残虐なほどに徹底的に壊滅する。

倭寇と元寇をこのように関連づけること自体、論旨がおかしいと考えるが、いかがなものか？

＞それと、朝鮮朝廷が日本を蔑ろにしてないって？あふぉだね（Ｗ
＞中国に支配されて自らのことを「小中蕎」とかいって喜んでてさ。日本に通信使よこすのは良いけど日本のことを夷荻とかいって蔑んでろくに日本のことを韓国に伝えずに近代化に立ち後れたくせに（Ｗ

まず、朝鮮朝廷が日本を蔑ろにしたかどうか。朝鮮は明、清の朝貢国家であって、属邦の立場ではあったが、明と清は決して朝鮮の内政と外交に干渉してない。要するに独立国家ではなかったものの、自主国家ではあった。今の国際関係では理解しにくいところもあるが、その時代はそうだった。

朝鮮は自ら持ってる自主国の地位から様々な国々と外交関係を結び、琉球、タイとも外交関係を持ち、さらには室町、江戸幕府とも国交関係を持つ。しかし、朝鮮朝廷は日本のことを決して自分らより下だという態度は取らない。それは国書を交換したことでもわかる。朝鮮は日本との対等な関係で外交をし、日本に日本王という名称を使うことを望むが、幕府は日本国内での事情で王という言葉を使わず、大君という言葉を使う。王と大君は言葉の格には確かにさはあったが、決して朝鮮が要求したものでもないし、格の差があっても朝鮮は幕府の将軍と対等な関係を維持する。

江戸の日本は着実に変わっていた。しかし、江戸の日本で海外の文物を受け入れた場所は限られて、長崎がポルトガル、オランダ、明、清を対馬が朝鮮、薩摩が琉球の文物を受け入れた。朝鮮通信史の通った通路にはそういう場所はなく、また朝鮮通信史の相手は町人じゃなく侍階級の人たちが多かった。自然に日本の中で少しずつ起こっていた変化に敏感に対応してないこともあるが、そういう西洋文物は日本からじゃなく清から受け入れることが出来たから、別にそれほど大きな問題はないと思う。その一例が、朝鮮ではカトリックの普及が西洋の宣教師によるものじゃなく、朝鮮人みずからの輸入によるものだった。着実に入っていたのは間違いない。また、西洋文物がわれわれの東洋文物より優れたものだと日本も認めるようになったのは、彼らが産業革命を成し遂げた後の事で、その前まではそれほどではなかったんではないか。蘭学って言葉知ってる？蘭学は結局産業のことじゃなく医学のことをいみするだけ。江戸の日本も必要なものしか受け入れなかったんだよ。西洋への不信感を深く抱きながら。

＞明治時代に助けてもらった恩は忘れたのか？港湾や電信などを整えてやったのは日本だぞ。

それは日本がただでやってくれたのではなく、お金をもらってやったんじゃないか。日本がイギリスやアメリカにやってもらったように。もし、日本の業者が入ってこなかったら、アメリカやイギリス、ドイツなどの業者が入ってきて設備を整えただろう。別にお礼をいうべきものではないと思うぞ。

＞１９１２年から１９３７年のＧＤＰの成長率は４パーセントちょいで当時の先進国の成長率を上回るものだ。

それはどうかな。いまも韓国はGDPの成長は７〜８％の成長を遂げているぞ。後発開発国はいつも安定している先進国より成長率はたかい。問題は中身だよな。

＞韓国のメディアが「天罰が下った」とかって堂々と報道してたな。

おれはそのはずはナイト思うし、もしもそのような報道姿勢をとったのなら、そのメディアに問題があるだけだと思う。赤旗が日本の代表じゃないように、一メディアが韓国を代表するとはいえないじゃないか？

＞被災者としてかなりむかつくな。

事実なら、俺もむかつく。

＞在日が被害受けたのは関係ないだろ。

関係あるよ。例えば、同時多発テロ事件の時、日本のマスコミが一番興味を示してるのは、日本人の安否じゃなかった。韓国のマスコミも在日あるいは韓国人の安否を一番心配しながら、報道を続けたのでは？おれ、天罰が下ったという記事の全文が読んでみたいけど。

　 当時からアホちょん族は悪いことをする時には、日本人になりすましていたんですね。

　 その伝統を受け継いでいるのが「アホちょんＪ」。

　 オランダでは相当悪いことをやったらしく、おまけに警察に捕まると「日本人ニダ！」と国籍詐称をやって、とうとう国外退去処分になったそうだ。

　 今日で7月も終わりですよね。で、チョウセンにまつわるニュースで今月一番笑えた記事って何かなあ？新聞に載らない出来事や、私的なことでもいいですよ。できれば、今月の鮮人暴走大賞を選びたいです。ベスト10まで決めたいので、できるだけ意見を下さい。私的には世界初ウリナラの誇るインスタント犬スープの発明なんて上位に来ますけどね。

＞前政権は不正、現政権は改革」が教科書検定通過

http://japanese.joins.com/html/2002/0730/20020730202730200.html

　 呆れた。

　 これなら歴史はいつでも捏造できる。

　 アホちょんＪ、こんな素晴らしい祖国にさっさと帰ったら〜？

飛躍し過ぎじゃない？

＞この度の『親日派のための弁明』という本のいきさつについて、あなたはどのようにお考えになっているんでしょうか？

俺、親日派のための弁明という題の本はまだ読んでないし、それについての情報もない。興味深そうなほんなので、今度時間があるとき、読んでおこう。

＞なので、国家の言論弾圧であっても、メディアは左右されて批判できない。
もしくは、国家の言論弾圧であっても、国益を考えれば致し方ない。

しかし、これは論理の飛躍だと思うぞ。メディアの役割と国の役割のバランスを取るのが大切だと思うけどな。韓国のメディアに限って話してみると、韓国のメディアは独裁に対してはその役割を果たしてきたと思う。今の日本でも言論を規制への動きがあるし、それにはそれなりの訳はあると思う。しかし、そのような状況があってもそれに負けずに活動する言論人がいるじゃないか。


＞民主国家においては言論、表現の自由は、いかなる理由を持ってしても制限されてはいけないものだと思っています。国益よりも言論の自由の方が大切でしょ？

俺は民主主義が最高の政体だとは思わない。単にいまわれわれの知ってる政体のなかでは最善のものだとは認めるけど。
それから、民主主義そのものを認める上で話せば、民主主義を根幹から揺さぶる言論の自由は考えるべきだと思う。限度なしの言論の自由から何が得られると思う？

韓国と北朝鮮の首脳会談。これが事前に情報として流れたとしたら、成立できなかったと俺は思う。俺の言ってる国益というものはこのようなもので、国の間違いを隠すための手段ではない。自制するときは自制し、暴れまくるときは暴れまくる。そのバランスが民主主義では必要ではないか。なんでもかんでも言論の自由という名のもとで出されては国自体が成り立たない恐れもあるのでは？

＞そうでなければ、国益を重視するあまり、画一的な言論によって大本営発表が繰り返された半世紀前とかわらないし

バランスの問題だよ。戦前の日本のマスコミはバランスを感覚を無くしていたんだよ。ま、ある意味では今のマスコミもバランス感覚は良いとは言えないが。だから、言論って大事なんだよね。言論の自由と思想の自由はちょっと違うから。守るべき秘密とそうでもない秘密の区別がまったくつかない。

＞言論・思想の自由が認められている民主主義国家における人間のあり方って何だ？


また、君の勘違いのひとつ。民主主義国家ではかならずしも言論・思想の自由が認めれらるってこと。なんでも認めるんじゃなく、認めようと努力する。これが肝心なところでは？社会は動いてるぞ。生き物のように。言論と思想の自由が認められてるから、言論と思想の自由という名のものではなんでも許されるという考えは危ない。

最後に、民主主義における人間のあり方ね。絶妙な突っ込みかな。これを論ずるためにわれわれは絶えず言論を批判し、政治を批判し、倫理だの道徳だのを訴えているでは。法律に触れてなくても非人道的なものはあるし、それを防ぐために言論や思想が働くのでは。また、法律などで禁じてるものでも世の中では絶えず起こってる。人間のあり方が確立してる社会だと、ニュースなどないだろ。なんでも予測がつき、なんでもその背景まで分かってしまうから。
ユートピアは存在しない。民主主義はそれに近づくためのひとつに道に過ぎない。

Ｈｅｌｌｏ！ ＭＲ、Ｅｎｎｐｉｔｕ１！

＞倭の組織的な侵略のみがあったんだよな。反日、嫌倭は朝鮮半島では根深いものがあるぞ。それはもちろん秀吉の侵略とも深く関わっている。君は日韓関係を近代史に限って考えたいだろうけど、決してそんな簡単なものではない。朝鮮でなぜ日本人に対する、日本に対する不信感が強まったのかを考えるには総合的な知識が必要。秀吉の前では倭寇という海賊の歴史もあるし。朝鮮朝廷は決して日本、当時の倭との関係を蔑ろにしてないって事だけを念頭にいれてもらいたいな。それから、日本が明治時代に、欧米の文物を朝鮮より早めに受け入れたことで、どれだけ朝鮮朝廷に傲慢な態度を取ったのかも知ってほしいけど、、、無理か。

うん、確かに秀吉のは侵略だわな。それは合ってるが、倭寇のことは違うなー。あれには前期は朝鮮が多数いたし、後期には中国人が大半だったな。それと、朝鮮朝廷が日本を蔑ろにしてないって？あふぉだね（Ｗ
中国に支配されて自らのことを「小中蕎」とかいって喜んでてさ。日本に通信使よこすのは良いけど日本のことを夷荻とかいって蔑んでろくに日本のことを韓国に伝えずに近代化に立ち後れたくせに（Ｗ
明治時代に助けてもらった恩は忘れたのか？港湾や電信などを整えてやったのは日本だぞ。そのことを忘れずに毎日日本に対してお礼を言いなさい。前にも書いたが、１９１２年から１９３７年のＧＤＰの成長率は４パーセントちょいで当時の先進国の成長率を上回るものだ。これだけの事してもらっといて文句言うなよ。

＞韓国が日本の不幸を喜ぶと思うなんて、君の人間性が抹殺された気がするな、、阪神大震災の際には、多くの在日の人々も被害を受けているぞ。なのに、韓国が喜ぶわけないだろう。朝鮮戦争に人の不幸を利用して、金儲けした日本人と韓国人を同じくみちゃいけないんじゃないの？

在日が被害受けたのは関係ないだろ。韓国のメディアが「天罰が下った」とかって堂々と報道してたな。あれにはさすがに切れそうだったぞ。あれだけの被害がでたのによくそんなこといえるな。被災者としてかなりむかつくな。

むかついてきたから終わる

う〜ん倭寇をいくら探しても朝鮮人も含むってちゃんと書いてあるぞ。南北朝期の倭寇がここであてはまるなら倭寇の構成員は、対馬・壱岐・五島列島や松浦地方の島々の海賊衆や漁民・商人などだったが、中には朝鮮人も多数くわわっていたとあるしこれはやっぱ倭寇に対する価値観の違いと言うべきものなのかな。じゃあ朝鮮人は海賊でいいのかな？これを区別するのは無理なんじゃないのかな？個別に調査したわけじゃないし・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 日本人は少ないんだよ。
倭寇は前期と後期で大きく別れる

前期倭寇：日本人と朝鮮人の半々
後期倭寇：シナ人９０％、日本人１０％

名前から言って日本人でない方が多い。
たとえば 　 王直（おうちょく）などが倭寇の党首として有名だがこれは明らかにシナ人だし
前期では朝鮮人が日本人になりすますために月代をそったりしていた。

「倭」という文字にだまされやすいが日本人は多くはない。
まあ、当時の人は自分が何人なんて意識もなかったと思うけど。

ちなみに元寇も誤解されやすい。元だけが日本に侵略戦争をしかけたようにみえるがほんとうは

元寇：元人５０％、朝鮮（高麗）人５０％

だからね。つまり朝鮮人も侵略戦争してたんだよね。このへんは網野善彦などの本を読めばわかる。

俺が言いたいことは倭寇の「倭」を替えろといいたいわけではないが
これが逆の立場だったらどうなったであろうか？
朝鮮人はよく言うじゃない。

「一部の悪い朝鮮人を取り上げてあたかも全部の朝鮮人が悪いかのように一般化するのは差別ニダっ」て。

それと同じように、あたかも日本人が悪い、残忍だというのは日本人への差別ではないのか？

しかも朝鮮人は侵略戦争の加害者だったことにも目をつぶってるのだから。

結局あのまま見付からずじまいだったのかな．だとしたら残念だ．
そうそう，今札幌に，ゴッホ美術館からゴッホの絵が大量に来てるよ．
連日超満員だそうだ．僕はまだ行ってない．早く再会したいんだけど．

ところで，靖国に位牌が有ると思ってるの？

どうも、ここでは感情が表に出てしまうようなレスが多く、建設的な話が出来ないような気がします。
もし、もっと深い議論を望むのであればこちらまで顔を出してみてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

＞いや〜驚いたね。どこに視野を広げるんだ。

様々な意見を聞くの。

＞中国でも明での密貿易者を含めて倭寇だよ。

俺の言ってる倭寇は朝鮮近海で朝鮮人を苦しめた倭寇だぞ。だから、

＞倭寇を日本人だけといってるのは韓国だけだよ。

この意見は間違ってない。ここでの話題も朝鮮での倭寇の問題だし。中国での倭寇の記録で韓国での倭寇の出没を説明しようとするのは、やめようって。

＞韓国の儒教者は約４０万人だと言うことぐらい知ってるよ。

そんなに居るかい？俺は正直知らんかった。

＞でもね韓国の新聞とかでは常に儒教の精神がという言葉が出てくるけど

常にって事はないんじゃない。たまにだったら、そうかいと素直に受け入れるけど。

＞儒教を強調するのは韓国人自身ですよ。

韓国を儒教の国として捉えてるのは、君自身じゃなく？韓国では儒教の良いことは強調しつつも、悪いこともいっぱい攻撃してるよ。例えば男女差別とか。

＞すぐ論をすり替えようとするのはダメだよ。

や、君がそうおもうだけだと思うけど、俺の論は一貫してるぞ。単に君たちと意見が合わないだけだと思うけど。

失礼、訂正いたします

■ 誤
そして、多様な価値観、思想を認める事とは、思想弾圧をしたり、思想、表現の自由を認める事だよね。

■ 正
そして、多様な価値観、思想を認める事とは、思想弾圧をしたりせず、思想、表現の自由を認める事だよね。

どうも、すみませんでした。

以下全文再投稿

韓国は建前上民主国家と言うことになっているけど、民主主義ってのは多様な価値観を認めることがまず大切。

そして、多様な価値観、思想を認める事とは、思想弾圧をしたりせず、思想、表現の自由を認める事だよね。

ここまでは同意いただけると思っているのですが、この度の『親日派のための弁明』という本のいきさつについて、あなたはどのようにお考えになっているんでしょうか？
民主国であれば、このような思想弾圧に対して異を唱えるのも民主国家におけるメディアの役割の一つと思うのですが。

それとも、あなたの論法を借りるなら、
>メディアも人間によるもので、時には思想に、政治に、経済にまた国益に左右されるもの
なので、国家の言論弾圧であっても、メディアは左右されて批判できない。
もしくは、国家の言論弾圧であっても、国益を考えれば致し方ない。

という事なのでしょうか？

個人的に、「ペンは剣よりも強し」ではないですが、民主国家においては言論、表現の自由は、いかなる理由を持ってしても制限されてはいけないものだと思っています。国益よりも言論の自由の方が大切でしょ？
そうでなければ、国益を重視するあまり、画一的な言論によって大本営発表が繰り返された半世紀前とかわらないし、戦後日本は、その教訓を原点として来たのですがね。

あなたのメディアに対する見解がとても曖昧なので、もう一度説明して欲しいなぁ。
特に、
>基本的には日本の国益を優先し、人間のあり方を優先してるんだよ。それが左であろうが右であろうが。限度を守りながらね。
というくだりがわからないのでね。
言論・思想の自由が認められている民主主義国家における人間のあり方って何だ？
犯罪を犯してはいけませんとか、広義の意味で法を順守する精神以外にそんなもんあるか？
右とか左とかも関係ないような・・・

＞日本の中での韓国の足跡を消そうとしてるじゃないか。

　 だって糞臭いんだもの〜

＞君たちのやったことはまったく忘れたような口利くね。

　 ちょんどもの願いを聞き入れて合併してやって、病院や学校、鉄道を作ってやったことか？
　 確かに忘れちゃいかんよな〜

＞例えば、、何で？

　 アジアを解放し、股間に葉っぱをあてがっていた蛮族ちょんに文明を教えたことだ。

＞それは韓国国内問題でもあるから。

　 ようやくわかったか。
　 ちょん族の失業対策として徴用して「やって差し上げた」んだからよ〜く感謝しろよ！

韓国は建前上民主国家と言うことになっているけど、民主主義ってのは多様な価値観を認めることがまず大切。

そして、多様な価値観、思想を認める事とは、思想弾圧をしたり、思想、表現の自由を認める事だよね。

ここまでは同意いただけると思っているのですが、この度の『親日派のための弁明』という本のいきさつについて、あなたはどのようにお考えになっているんでしょうか？
民主国であれば、このような思想弾圧に対して異を唱えるのも民主国家におけるメディアの役割の一つと思うのですが。

それとも、あなたの論法を借りるなら、
>メディアも人間によるもので、時には思想に、政治に、経済にまた国益に左右されるもの
なので、国家の言論弾圧であっても、メディアは左右されて批判できない。
もしくは、国家の言論弾圧であっても、国益を考えれば致し方ない。

という事なのでしょうか？

個人的に、「ペンは剣よりも強し」ではないですが、民主国家においては言論、表現の自由は、いかなる理由を持ってしても制限されてはいけないものだと思っています。国益よりも言論の自由の方が大切でしょ？
そうでなければ、国益を重視するあまり、画一的な言論によって大本営発表が繰り返された半世紀前とかわらないし、戦後日本は、その教訓を原点として来たのですがね。

あなたのメディアに対する見解がとても曖昧なので、もう一度説明して欲しいなぁ。
特に、
>基本的には日本の国益を優先し、人間のあり方を優先してるんだよ。それが左であろうが右であろうが。限度を守りながらね。
というくだりがわからないのでね。
言論・思想の自由が認められている民主主義国家における人間のあり方って何だ？
犯罪を犯してはいけませんとか、広義の意味で法を順守する精神以外にそんなもんあるか？
右とか左とかも関係ないような・・・

＞朝鮮人にも悪は居ると思うぞ

　 お前のことだ。

＞日本にヤクザ、暴走族があるとして日本人みんなが悪だとはいえないんじゃないか？

　 日本のヤクザ、右翼にはちょんどもがたくさんいるぞ。
　 みんな「天皇陛下バンザーイ！」って叫んでな。（大笑い！）

今すごく暇してるんで、レスするけど、、、

＞知らないなりに、言いたい事だきゃ山ほどあるからな

一言でいうと軽率って事かな。（笑）

＞日本はポルトガルや中国に対し、劣等感も優越感も感じてねーのよ。ポルトガル人、中国人だって、何百年前の文化の伝承を楯に日本を格下に見るこたねーだろ。

そう。日本は韓国に対してもそのような態度をとれば良いのに。韓国からのものは韓国からだと、韓国へ伝えたものは伝えたと。しかし、異様にまでおもうくらい、日本の中での韓国の足跡を消そうとしてるじゃないか。韓の国が韓国であることは間違いないのに、それを認めず隠そうとするから問題じゃないか。ま、隠すだけでは良いけど、異様に韓国侮辱に働いているのでは？

＞そういった「歴史のお勉強」から、相手をヘコませるネタを探ろうとする事自体が、ちゃんちゃら可笑しいって事。

あらま、君たちのやったことはまったく忘れたような口利くね。（笑）

＞俺はともかく日本民族は人類の発展に大きく寄与する業績を、多大にあげてきていると認識しているが？

例えば、、何で？電気？蒸気機関？飛行機？汽車？種痘？民主主義？どんな分野で？まさか絵巻？有田焼き？浮世絵？芸者？寿司？ウォークマン？真珠湾急襲？

＞証拠を提示したほうがいいかい？

うん。

＞ああ、信じてないよ、この国の報道姿勢は。

よくないで。報道とワイドショーは違うから。

＞Ｗ杯に絡んで、白けるくらいに韓国友好を煽ってたからなぁ。

今まで君みたいな人たちが対韓政策を練って、こうなってしまった。だから、これからは違う方向へ行こうという動きだと思うけど。隣国とも仲良く出来ない日本が世界平和に貢献んするとは思えないという自省の結果だと思うけどな。

＞おいおい、金の点は事実。

なにが？請求権が？それともなにが？

＞金もらって感謝してる？
最低賃金で韓国人の労働力を動員して、戦争が終わるとそこまでって言い、払うべき賃金を払わなかったんじゃない。そこを請求権としてもらったことはある。金じゃなく古物機械を。また、結果的に日本の提供したものは独裁政権を支える結果となり、韓国の民主化を妨げた結果を招いたけど。。ま、それは善しにしよう。それは韓国国内問題でもあるから。

＞君たちの意見は一部の御用学者が築き上げたものにすぎないって。もっと視野を広げようよ。

いや〜驚いたね。どこに視野を広げるんだ。中国でも明での密貿易者を含めて倭寇だよ。倭寇を日本人だけといってるのは韓国だけだよ。


＞韓国に儒教の思想が残っていることで、韓国が儒教の国だと思い込むのはあまりだね。韓国では儒教以外にもいろんな思想が混ざっているぞ。

韓国の儒教者は約４０万人だと言うことぐらい知ってるよ。でもね韓国の新聞とかでは常に儒教の精神がという言葉が出てくるけどその行動にどこに人を敬う儒教の精神が見られるんだろうね。儒教を強調するのは韓国人自身ですよ。

＞時にはね。メディアが中立ばかりだと思うのは、君の勘違い。

だれも私がメディアが中立に思うとはいってないよ。
＞あ、レスする価値を感じない書き込みはやめようね

それにレスするかは個人の自由であって返したくなければ返さなくていいじゃん。

君は論理っぽく言うが誰でも知ってる事をさも持論みたいに言うのはやめたほうがいいよ。すぐ論をすり替えようとするのはダメだよ。

＞君の国では歴史が変なんだね。倭寇は当時の海賊全体の呼称ですよ。ダメだよ勝手に変えちゃ〜。

君たちの意見は一部の御用学者が築き上げたものにすぎないって。もっと視野を広げようよ。

＞儒教、儒教と言う割りにそれは思っても言うことではないよね。

韓国に儒教の思想が残っていることで、韓国が儒教の国だと思い込むのはあまりだね。韓国では儒教以外にもいろんな思想が混ざっているぞ。隣国の変化にも少しは気づきなさいよ。

＞韓国のメディアは中立じゃないって事を君は言いたいのかな？

時にはね。メディアが中立ばかりだと思うのは、君の勘違い。メディアも人間によるもので、時には思想に、政治に、経済にまた国益に左右されるもの。国家機密なのに、国民の知る権利を優先し、暴露したらどうなる？日本のマスコミも君らの気にいらないだろうけど、基本的には日本の国益を優先し、人間のあり方を優先してるんだよ。それが左であろうが右であろうが。限度を守りながらね。

あ、レスする価値を感じない書き込みはやめようね。

＞僕的にはやっぱりオランダも良かったけど、日本の方が良いよ。

　 妙に神妙だな。

　 在日を迎え入れているのは日本だけだ、という事実にようやく気が付いたか？

＞オランダは確かに世界の色んな人たち、難民や政治亡命者を受け入れているね。日本もオランダのように国際社会に貢献しないとね。

　 そんなにいい国ならオランダに住めよ！

　 なにも日本の悪口を言われてまで、住んでもらう理由なんかねぇよ！

＞俺は彼は君とは違って、人命を粗末にするように人とは思わないから。

　 ははははっ
　 いくら本国人から「氏ね」と言われても、ただ従うだけかい？
　 オランダでも韓国本国でも好きな所へ行けよ。

　 なにも無理して日本に住んでもらうことはないぞ。

＞やはり朝鮮人に対する日本人の嫌悪感は日韓併合以後に醸成されたと見るべきでしょう。

さあ、どうだろう。朝鮮人差別に関する根拠は、併合後じゃなく、併合前だと思うぞ。西郷隆盛とかの征韓論が出回ったときから少しずつ築き上げられたと思うけど。ま、その背景には日本の急激的な変化というのもあるが。日本がアジアの一員でありながら、欧米人ぶったからでしょう。

＞全世界のインターネットでの疑惑塗れの韓国に対する罵倒を見れば

そこには必ず日本人の論者が一人や二人いるよね。なぜだろう！

＞今回のＷＣは史上最低のＷＣだったと断言できるでしょう。

ま、悪く言おうとしたら、なんでも悪くいえるからね。

＞海外のマスコミの論調は韓国に対して好意的なものが少なくなかったようですが、

これも可笑しいぞ。確かに感情的なものもあったけど、それがすべてだと主張するのは、君の物事への判断力が疑われてしまうぞ。スポーツ界での不信のことはいつの時代でもあったし、審判陣問題もいつもあった。さらに、買収や疑惑問題も少なからずあった。しかし、それは韓国に限って問題じゃなく、ふぃふぁそのものへの不信感では？一部の感情的な評価があっても韓国へのイメージがアップしたのは間違いないぞ。ま、要するにモノクロのイメージしか持ってない外国人が韓国に対する新しいカーラーのイメージを得たといえるかな。君らにはそれが嫌だろ。韓国のことが外国で少しずつ自分らの色を出すのが、、、、韓国の色が出ると日本が偽ったことがばれてしまうから、、、

＞マスコミはこと無かれ主義で建前を書いてるだけなので信用出来ません。

でも基本的には君は君の知ってる情報のほとんどはマスコミから収集してんじゃない？矛盾を感じちゃうぞ。

＞朝鮮人暴動の噂は横浜から自然発生したと見る方が妥当でしょう。

では、社会主義者も混じって虐殺したわけは？

＞朝鮮人の正体を知らない人だけが、日本人が絶対悪だと叩いているのです。

朝鮮人にも悪は居ると思うぞ。しかし、それだけで朝鮮人を判断するには、あまりも幼稚すぎる行為では？日本にヤクザ、暴走族があるとして日本人みんなが悪だとはいえないんじゃないか？自分に対するモノサシと人に対するモノサシがちがうのでは？要するに幼稚なだけでは？？？（笑）

takoyaki donburi ohmoriさんの文章を読んで非常に勉強になりました。

私は掲示板というものに興味を持ち始めたのがこの数日ですが、中には非常に感心する内容のものがあるんですね。

それにしても私の嫌韓感情は日々強くなっています。また在日を装う馬鹿な日本人（大体は良識派市民団体を名乗ることが多いようですが。）や、日本人悪玉論に乗っかる共産党や社民党に対しては更なる嫌悪感が生じます。馬鹿な韓国人だけではなく、いづれは日本のガンである共産党や創価学会、朝日新聞をも糾弾しなければいけないようですね。

猿語を気安く喋るなと言っているだろう！

もう忘れたのかい？
都合の悪い事はすぐ忘れるんだな。
まさにこの倭寇の話になった時じゃなかったかな？
倭寇だとおもって捕まえたら中国人や朝鮮人がほとんどだったっていう記述が明の歴史書に載ってたと言ったら、原文だせと要求してきて、
苦労して探して原文だしたら何章に載ってるんだと執拗に要求してたじゃないか。
自分の事を棚に上げて他人に文句をいうその性格は久しぶりに復活しても相変らずだね（笑）
ソース？過去ログ探せばいっぱいあるだろ（笑）

酔ってないけど寝起きです 　 投稿者： ｘｘｘ 　 投稿日： 7月31日(水)07時25分40秒

>>〇△×さんへ
靖国参拝する人は右翼。の発想は間違いですよ。
普通の国は右翼も左翼も国の為に死んでいった人達に敬意を捧げるのは当たり前の事。
太平洋戦争が終わった後はアメリカの人も靖国を参拝しています。
今の日本の報道の仕方が変なだけです。
韓国、中国が政治カードに靖国を使うのは本当に腹が立ちます。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
癇国関係と全く関係のない某ＨＰ掲示板からのコピーです。

ＷＣ以降、私も含めてはっきりと嫌癇派が増えましたね。

以前は、触らぬ神に。。。なし 　 とか考える人が多かったと思いますが
今では多くの人が嫌癇を公然と口にするようになりましたね。

＞単純な海賊と倭寇の区別がつかないようですね

君の国では歴史が変なんだね。倭寇は当時の海賊全体の呼称ですよ。ダメだよ勝手に変えちゃ〜。


＞しかし、その経済的な要素と人の不幸を喜ぶ行為とは無関係では。韓国は日本より経済力がないから、日本みたいに多大な支援は行ってないけど、それなりの台湾支援に踏み切ったわけだし。

すぐ論をすりかえるね君は。韓国のメディアは中立じゃないって事を君は言いたいのかな？儒教、儒教と言う割りにそれは思っても言うことではないよね。電波を使って。

＞この発言からも伺えるとおり、君らこそ人の不幸を喜んでるんじゃないか？？？

　 傍観してるの。あきれて。

＞以前は他人には執拗にソースを要求してたよな（笑）
＞都合の悪いソースだと文献名だけでなく古文書でもページ数まで要求してたよな。
自分ではそんな事はした事もないくせに。

この間、イギリスのスーパーの宣伝文句に関しては確かにそうしたよ。しかし、ソースが出てることを執拗に繰り返し要求したことはないぞ。あ、それから結局例のイギリスのスーパーの宣伝文句に関するソースの提供はなかったんだよ。

道楽にする気がまったくないようだね。そんなむきにならず、道楽にしろよ。

＞新しく名前を作ってどうするんだ？

いいじゃない。湾岸戦争。なんだその名はって思ったことない。ペルシア湾か、アラビア湾かって悩んだ末、こうなってしまったんだよ。湾岸って新しい名前を、、、（笑）

＞自分の国だけ併記にしてればいいじゃない。

や、別に、もはやメージャーなマップには併記されつつあるから。僕は良いと思うんだけど。それで。

＞もしやましくないと言うのならなぜ国連裁判にでてこないの？

事実上韓国の統治権が及んでる地域のことで一部の馬鹿たちの騒ぎに乗る必要があるのかな。北海道が韓国領だと言い出すなら、君たちは国連で裁判起こす気？独島より北方領土の返還に力を入れたら！！

以前は他人には執拗にソースを要求してたよな（笑）
都合の悪いソースだと文献名だけでなく古文書でもページ数まで要求してたよな。
自分ではそんな事はした事もないくせに。