なぜ韓国人は、嫌われるのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Kmechanさん
投稿者: vba800 投稿日時: 2001/12/04 13:57 投稿番号: [27600 / 203793]
2chより転載。
Kmechanさんって日本人ですか?
韓国生まれの現在米韓国人の意見ですけど、どう思います?
端から見てると、Kmechanさんの意見より、この韓国人の意見の方が、日本人としてすんなり受け入れられるんだけど・・
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>>1よ、すまんが、おれは韓国生まれだ、一言いいかな?
ここにいる日本人たちも、全部人のせいにしたかったら
できる。ドイツみたいに、天皇が悪いとか、軍部が悪い
とか。でもここの人たちは、「悪いことはした、だが五、
六十年経っても謝罪するほどでもない」と思ってるんだと
思う。
おれには在日の考えなど理解できないし、日本人のそれは
もっと理解できない。でも世の中には、本当に「内発的」
なんてほとんどないよ。君が「ヤンバン」じゃない限り、
(いや、ヤンバンでも)大事な意思決定はみんな「外発的」
なもんだ。(柄谷行人の「自主的憲法について」でも読んで
みろよ。「<戦前>の思考」に収録)
別に併合のときの日本人が、善意でやってたとは思わん。
「併合の諸経費」より、「朝鮮の確保」のほうが、大事だ。
でも日本から逃れたところで、どうする?少なくとも選挙
権のない庶民には関係ない。むしろ近代的なサービスを受
けれるんだったら、植民地でもいいと思う。もちろんそれ
はベストではない。しかしベターではある。独立は守るも
のなんだ。守ってもらうものではない。弱いものはやられ
てなんぼなんだ、今でも。
兵役のことは君に言われたくない。俺は何年か後に兵隊に
連れて行かれる。はっきり言って嫌だ。北と戦争中の兵隊
に誰が進んで入隊する?日本軍でも、韓国軍でも兵隊は嫌
だ。しかし今日まで国家のサービスを受けてきたからには、
嫌なのも我慢して兵役を済まさなければいけない。兵隊に
行くことはサービスの対価に過ぎん。
だいたい「韓国人」なんてものは、ごく最近作られたものだ。
民族なんてない。あるのは「記憶を共有するという幻想」でし
かない。(これは「日本人」にも共通する)
変な日本語、そして長文、スマソ。
--------------------------------
1さんよ。
俺だって韓国人だ。そりゃー韓国人の政府を維持できれば、
そしてそれで近代化できれば、ベストだと思う。anyways...
日本が韓国にした事は、侵略ではない。中国や、アメリカに
したことは、侵略といわれてもしょうがない。だが、仏印や
マレーに進駐したことを、非難される筋合はないと思う。
ベストでもなかったし、ベータですらなかったとしても、だ。
で、俺は聞きたいのだが、君の頭の中には全肯定か全否定し
かないのか?俺は case by case だと思う。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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盗聴天国・韓国
投稿者: pierrotlafolle 投稿日時: 2001/12/04 13:32 投稿番号: [27599 / 203793]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/03/20011203000023.html
警察や検察、国家情報院、青瓦台など国家の権力機関で働く者さえ、盗聴の恐怖に苦しめられれば、この国の通信保安体系は崩れてしまうと言っても過言ではない。「不法盗聴はない」と公言してきた政府の司法幹部が盗聴を恐れるあまり他人名義の携帯電話を使用し、事務室の電話利用さえ避けるということ自体、全体主義国家で生活しているような殺伐とした風景を想像させる。
公務員がこうなのに、企業家や一般の国民が感じる盗聴への恐怖は、さらに強くならざるをえない。大企業の会議室で盗聴装置が発見され、ルームサロン(高級クラブ)にまで保安検査を実施するのであれば、通信の自由や秘密保護という言葉は、お飾りにしか過ぎない。ある世論調査で、国民の74%が自分の私生活がさらされているかもしれないという盗聴の不安を感じると答えている。まさしく、深刻な社会問題だ。
不法な盗聴が「国民の政府」になって問題とされ、国会でも数回にわたって取り上げているにもかかわらず、進めば進むほどその恐怖が広まっている。これは国家の基礎を揺るがす赤信号である。金大中(キム・デジュン)大統領は1999年9月、「盗聴は容認できないことであり、厳重に扱い、市民の自由な通話が可能なように合法的な盗聴もできるだけ減らす」と内閣に指示したこともある。それにもかかわらず、長官・次官までが盗聴の不安に戦々恐々とすれば、誰が、どこで、何を、どのように、なぜ監視しているのかわからない状態だ。こうなると、大統領さえ盗聴されていない保証はない。
政府の通信関係者は、国会の答弁で携帯電話は盗聴できないと繰り返し証言した。ところが、司法機関の幹部が携帯電話の使用を避けているというのは、何を意味するのか。携帯電話の盗聴も不可能ではないという専門家の見解について、政府は国民が信頼できる答弁を行うべきだ。犯罪行為でなければ、誰もが通信の自由を享受し、身分の違いにかかわらず私生活と秘密を保護されるべきであることは、あまりにも当然なことだ。金大統領は司法機関の幹部まで盗聴の恐怖におびえる理由と真相を明らかにし、国民が安心して生活できるようにするべきだ。
これは メッセージ 27598 (pierrotlafolle さん)への返信です.
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うそつきの韓国人 by ブリジッド・バルドー
投稿者: pierrotlafolle 投稿日時: 2001/12/04 13:30 投稿番号: [27598 / 203793]
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20011204113916400
フランスの女優出身で動物保護財団を率いるブリジッド・バルドー氏(67、写真)が、韓国の補身湯(ポシンタン、犬肉スープ)文化に対し国内ラジオ番組とインタビュー途中に神経質的な反応を見せ、一方的に電話を切ったことで非難を買っている。
3日MBCラジオ「ソン・ソクフィの視線集中」(午前6〜8時)の進行者、ソン・ソクフィ氏が「フランス人、ドイツ人、アメリカ人など韓国を訪れた外国人も犬の肉を食べるではないか」と質問すると、「(他の肉だと)だまされない限り食べない。よくうそをつく韓国人とはこれ以上対話できない」と言いながら電話を切った。
先月28日、国際電話で同番組と論争したバルドー氏は文化的相対性について話すソン氏の主張に対し「犬の肉を食べるのは野蛮人」と主張しながら韓国の飲食文化を繰り返し批判した。
およそ10分のインタビューが放送された後、MBCのホームページには聴取者からは非難の声が相次いだ。 ネチズンのキム・ユンファンさんはバルドーの主張を「極めて主観的で偏狭だ」とし、イ・ホウさんも「韓国人全員をうそつきと罵倒するばかげた発言」と怒りを表した。
またヤン・ヨングァンさんは「バルドーの意見をあえて韓国の番組で放送する必要はなかった」とインタビューを行った放送社に対しても非難した。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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わかった
投稿者: chon_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2001/12/04 13:03 投稿番号: [27597 / 203793]
日本人のアホちょん
これは メッセージ 27596 (saru_timbanco2000 さん)への返信です.
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kmechanさんは
投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2001/12/04 12:51 投稿番号: [27596 / 203793]
韓国人じゃないですよ。
日本人です。
そう、日本人だから厄介(笑
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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チョコちん
投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/12/04 12:08 投稿番号: [27595 / 203793]
ちびヤンキーは誰ぞにカンベンして下さいって土下座しているようだ。
まあ、そのうちまた躍り始めるだろうが、またドツボにはまるよ。
ふふふ。
お前もチョコチョコしてはまらんようにな(爆)。
これは メッセージ 27589 (choco_uri_gamu_sute さん)への返信です.
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ここまでくると
投稿者: looolku5 投稿日時: 2001/12/04 10:56 投稿番号: [27594 / 203793]
韓国人ってうっとうしいな。国全体が腐っている感じがする。どうぞ日本にかかわらないでくれ!世界一の嫌われ民族は滅んだほうがいい。寒気がする。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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>矛盾してませんか、ネギさん?
投稿者: Televicco 投稿日時: 2001/12/04 09:58 投稿番号: [27593 / 203793]
>私は高校生ですかおっさんですか?
おれに聞くなよ、おっさん。
>だから勘弁してくださいっていったじゃないですか。勘弁してくれないんですか?
がんばれ、ちびヤンキー(爆)。
これは メッセージ 27552 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>>検証する人の資質の問題
投稿者: ilovejapan01 投稿日時: 2001/12/04 09:19 投稿番号: [27592 / 203793]
検証すると仰るのなら前提条件として、併合前の朝鮮の状態を正確に踏まえて行って頂きたい。
あなたの書いた物を読んでいると、「朝鮮人だけで独立した一国家として
運営できていたのに、日本人が余計なことをしたニダ。」としか読めないが?
田畑と呼ぶのも憚られるような、痩せ細った荒地しか存在しなかったんじゃないの?
衛生状態は?
特権階級と一般的民衆の身分制度は?
対外関係は?(日本を含む)
その他諸々の当時朝鮮が抱えていた問題、或いは状態をどう評価しているのかな?
これは メッセージ 27571 (Kmechan さん)への返信です.
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>なんかガム
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2001/12/04 08:30 投稿番号: [27591 / 203793]
>天皇家が朝鮮人だったって発言がだいぶショックだたみたいだね−。
まあ、騎馬民族説はいんちきだからどうでもいいのだが。
在日の一部はこれがよりどころらしいね。以前、朝生に出ていた在日か、日本滞在の向こうの年寄りのジャーナリスト(名前は忘れた、顔はよく見る)が、日本人も朝鮮人も元は同じだから、などといってたが、これをよりどころにしているのだろうな、とは思ったな。
以前japskanchigaiyarodomoが日本人と朝鮮人は似ているなどとさかんにいい、私は似てないといったが。この前の朝鮮総連の捜索のときに集まってきた連中の顔見てると、日本人とは集団として明らかにちがっているよ。みごとだったね。
私の耳たぶはいわゆる福耳だが、これは北方系には無いもの。
これが私にとって判断の指標のひとつにはなっている。
(絶対視はできないが)。眉毛が濃くて(南方系や縄文系の特徴)も、耳たぶの短い人もいるし。
これが日本人がさまざまな人種の集まりからなることの証拠かもしれないね。
皇太子の顔を見て、気づいたのだが、彼はあごひげが濃いよ。剃り跡がけっこう濃く見える。このあごひげが濃いのは朝鮮人にはまずないね。
こんどよく見ておきたまえ。あごひげの濃い朝鮮人がいたら、祖先は倭人だろう。
これは メッセージ 27589 (choco_uri_gamu_sute さん)への返信です.
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>サンデープロジェクト
投稿者: LAP00 投稿日時: 2001/12/04 08:30 投稿番号: [27590 / 203793]
それは田原さんではなく、元皇室担当のTV朝日記者の発言でした。
前後の脈絡は聞き流していたので定かではないのですが、
皇室典範について語られている時だと思います。
”「皇室にも朝鮮系の血が入っている。」と陛下自らが、金大中に対して仰った。
周りには新聞記者も多数いて、その御言葉を聞いていたがどこも記事にはしなかった。”
詳細は定かではありませんが、大筋はこんなところだと思います。
それを聞いた田原さんは「そんな事を言っても良いの。」と吃驚していました。
陛下のお言葉から察するに、李王世子(李垠
高宗第7子1907年生)と梨本宮
(明治10年、伏見宮貞敬親王の子、守脩親王の創立した宮家)方子様との婚姻
の事を言っておられたのではないでしょうか。
これは メッセージ 27568 (fujita_000 さん)への返信です.
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なんかガム
投稿者: choco_uri_gamu_sute 投稿日時: 2001/12/04 07:49 投稿番号: [27589 / 203793]
ムキになってない?天皇家が朝鮮人だったって発言がだいぶショックだたみたいだね−。しかし朝も早からご苦労だね−、俺もヒマ人なようだけど。
これは メッセージ 27587 (GAMU_uri さん)への返信です.
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>>検証する人の資質の問題
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2001/12/04 07:34 投稿番号: [27588 / 203793]
>良いことを見つける検証は意味があるが
そうでないのはしても無駄?
ではそれでは結論がある程度限定
されますね。
歴史は色々な説があるなかで、
真実に近づくための学問だと思います。
まあ良い悪いなんて発想はやめますが
あなたの場合はまず結論ありきで検証してるんだけど(笑)
これは メッセージ 27571 (Kmechan さん)への返信です.
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鉄道
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/12/04 07:21 投稿番号: [27587 / 203793]
◆私は父に連れられて、韓国のなかを鉄道で何回か旅したことがあった。小学校五年生の夏休みのときに、父が今日では北朝鮮のなかにある威鏡北道に旅行に連れてってくれたことがあった。何となつかしい日々だっただろうか。その当時、羅南、清津地方に行くのにもっとも速く豪華だった汽車は、現在のソウル駅一番ホームから、夜十二時三十分発の満州牡丹江行きの寝台車つきの特急だった。
(醜い韓国人より)
一般の韓国人も鉄道で旅行してたようです。
軍用だったら貨物列車だけで十分です。
港湾も日本に米輸出する為なのはそうでしょうが輸出したカネで韓国国民が使うもの輸入もして船で運んで来たでしょう。
そうじゃなきゃ韓国の貿易は大黒字です。
韓国人の生活用品は道路使って運ばなかったのでしょうか?
韓国の産業支える企業は電話はどこも使わないのでしょうか?
農村や住宅地には電気引いたのも日本の為でしょうか?
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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浮浪者を雇って
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/12/04 05:45 投稿番号: [27586 / 203793]
併合当時の朝鮮人は浮浪者だった。かわいそうだから拾ってやとった新入社員と同じなんだよ。
まあ将来多少でも役にたつかもしれないし位の気持ちでしょ。
まず3食飯食わしてやって家財道具揃えてやって。服かってやって。
それから仕事で使う机とか事務用品そろえて、勤務時間割いて仕事教えて、でも何せ入ったばっかで気の利いた仕事なんてちょっと教えたくらいじゃできないので、パシリとか、事務所の掃除とか、力仕事とか、当然、給料や福利厚生に使ってる分の働きはできません。
こんな状態でしょ。
飯くわしたのも会社の為?
家財道具そろえたのも会社の為?
まあ間接的に見ればそうなるよな。
だけど
朝鮮人は何一つ働かないで日本が食わしてくれなけりゃ満足しないんだ?
これは メッセージ 27562 (Kmechan さん)への返信です.
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>いよいよ韓国経済崩壊か?
投稿者: f6719r 投稿日時: 2001/12/04 04:32 投稿番号: [27585 / 203793]
もうとっくに崩壊していると思います。教育が国民マインドコントロールしているような国ですから。ただ日本しか泣きつく所がないくせに、偉そうにしているのが気にいらないですよね。
これは メッセージ 27546 (abka_y02 さん)への返信です.
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ついでに
投稿者: f6719r 投稿日時: 2001/12/04 04:23 投稿番号: [27584 / 203793]
困ったら日本に頼るの止めてくれるように金大中に言っておいてくれるとあり難いな。頼むよ。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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Kmechan君
投稿者: f6719r 投稿日時: 2001/12/04 04:20 投稿番号: [27583 / 203793]
君のような韓国人って韓国のイメージを悪くしているてわかってる?なんか一人で頑張るのもいいけど韓国人の典型だ。韓国人でも君のような人を見たら嫌になると思うよ。韓国人的だけどさ。たくさんレス貰って嬉しいかい?馬鹿なヤツ。
これは メッセージ 1 (retribution さん)への返信です.
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>>お待たせ
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/12/04 04:20 投稿番号: [27582 / 203793]
>皇帝は内政、外交を奪う日韓協約に調印させられた
‘外交を奪う‘と言う他国を泥棒扱いする表現はよめよう。
さっきも説明したように保護条約では外交権はまだ韓国側にある。
第三次日韓協約でも内政権は以前韓国側。
調印させられたじゃなく、韓国が‘調印した‘のです。
韓国人の主体性のない国民性丸出しの表現。
これは メッセージ 27569 (Kmechan さん)への返信です.
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朝鮮人が国土を守る?
投稿者: korean_deteke 投稿日時: 2001/12/04 03:56 投稿番号: [27580 / 203793]
結局、清国から日本人のおかげで独立できてるんじゃん。何一つ、自分ではできない民族としか思えない。
>日露戦争時皇帝は戦時中立を宣言し国土を戦争の被害から守る努力をしています。甲午の改革において近代化を図っています。
1894年、朝鮮で甲午農民戦争(東学党の乱)が起こった。逐洋斥倭を掲げて
対外勢力の排斥を求めたこの反乱は全国に波及し、これを独力で鎮圧できな
かった朝鮮は清に出兵を要請し、これに対して日本も出兵した。日本は朝鮮へ
の出兵後清に宣戦し、日本軍は朝鮮半島から中国東北地方へと侵入して連戦連
勝した。日清戦争の講和条約となった1895年の下関条約では、朝鮮が独立国で
あることを清が承認して宗主権から独立させることなどを認めさせた。
http://www.sekaishi.com/mailmag/sekamo/109.html
これは メッセージ 27569 (Kmechan さん)への返信です.
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>そうだね
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/12/04 03:46 投稿番号: [27579 / 203793]
>ちょっと横文字多すぎ
失礼いたしました。長島さんのコメントみたいで嫌だったのですが、訳すとニュアンスが変わってしまうものが多かったのでそのまま使っちゃいました。
今後は気をつけます。
ただ、「ナポレオン」「ハンニバル」は訳せないんでご勘弁を(笑)
これは メッセージ 27578 (chousenunzaridayo2 さん)への返信です.
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そうだね
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/12/04 03:30 投稿番号: [27578 / 203793]
どうでもいいけど、ちょっと横文字多すぎ(泣
>また、晩年数年のことで、それ以前にあった功績をすべて否定するというのは、議論としては偏りがあるでしょう。
ま、朝鮮人が日韓併合を語る時は常に末期の話をするからね。それもオーバーに。朝鮮人って交渉下手なのか?
これは メッセージ 27574 (J_Fooker さん)への返信です.
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長いのは読むのも答えるのも大変
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2001/12/04 03:27 投稿番号: [27577 / 203793]
>これは1937年から始まってるが
この資料によると昭和20年まで日本からの国債の持ち出しになってます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti3.htm#zange赤字なのに韓国からそれだっけのカネひっぱるのは不可能でしょう。
確かに戦時中は軍事費徴収義務をかもしれませんが、実際に支払われる事はムリでしょう。
>韓国の振興の為に費やされたのなら軍需産業以外の発展もなく
農業がメインでしょ?
最初に作ったのは肥料工場、セメント工場もあった。
当然軍事産業も需要があれば発展して当然。
>自作農から小作農に転落し
統治前は土地の所有権すら無いのに自作農もへったくれもないでしょ。
>海外移住者を産んだ事実をどうせつめいされますか。
収穫量が増えてますよ。
人口も増えてるし。
>「恩資金」として三千万円は併合に協力した李完用を初めとする朝鮮貴族に国を売った功労金のようなものであり
李完用がそう言ってましたか?
それとも伊藤?
>これらの予算の使用先において朝鮮人人口の80%を占める農民の為にしようされた金額はいくらあるか
使用先と金額を教えてほしいですね
知りません。直接的+間接的に考えればほとんどじゃないでしょうか?
それより農民の為以外に使われた金額はいくらあるのか
使用先と金額を教えてほしいですね。
これは メッセージ 27558 (Kmechan さん)への返信です.
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世の中ひねくれ物がいるってこと
投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/12/04 03:16 投稿番号: [27576 / 203793]
朝鮮人が怒れば永遠に日本は謝罪しないといけないのか?感謝しなければ、日本は朝鮮のためにしてやったことにならないのか?
どうもおかしいな。朝鮮人がおかしな事を言ってるって何故気がつかない?
洗脳を解くには勇気がいる。今の君にはその勇気が必要だ!
これは メッセージ 27573 (Kmechan さん)への返信です.
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サヨクのKmechanへ
投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/12/04 03:13 投稿番号: [27575 / 203793]
>>大日本帝国は韓国民衆の生活レベルは向上させてるわけじゃん
>具体的にはどのような事実を言われるのですか
日本から韓国へ与えた資金。
1908年/2700万(日本の国家予算は、62600万)
1909年/3100万(52000万)
1910年/2100万(54800万)
1911年/2500万(57400万)
1912年/1235万(58200万)
これらの他に、恩賜金も出し、最大、日本の国家予算の10%近くの投資を行った。
下は朝鮮の人口推移。
1906年/980万
1912年/1400万
1916年/1866万
1938年/2400万
日本統治下のわずか30年で二倍以上に増加している。
過去に在日医師が人間は生命の危機的状況に追いやられると異常な生殖行動に出る(薬
とか抜かしてたが、アフリカなどを見る限り出生率は上がっても人口は増えないって事
で容易く論破されていたな。貧しいと赤ちゃん直に死んじゃうのよ。
君の場合、これは日帝が無理やり朝鮮人を合体させたからだと言い張るのだろうか?(薬薬
>それならどうして3.1独立運動がおきたのですか
>約300万の知識人から農民まで参加して
>独立をもとめたのは、日帝の支配下になってもなんら生活は改善せず、逆に苦しくなったからでは
バカバカしいのでコピペで対応。妄想サヨク君には説明するのがめんどい。どうせ、なにを言っても否定するだろうし。
「この運動では日鮮人の精神的転換が絶対に必要な先決問題である。真心と誠意をもって朝鮮人は帝国臣民たることを自覚、自認し、日本人は朝鮮人を真の同胞国民として認めなければならない。内心に爆弾と剣を抱いて日本国民でござると仮装、偽称し、同一同胞といいながら優越感を示すなら、これまた、渾然一体の日鮮一家は成立しない。朝鮮の民族性をあくまで尊重しつつも、朝鮮文化を拝崇しながらもわれわれは日本臣民たることができ、日本帝国の世界に対する使命に貢献しながら大東亜の平和に尽力することができるのである。」 (3・1運動の中心人物
崔麟 )
>日露戦争時皇帝は戦時中立を宣言し国土を戦争の被害から守る努力をしています。
>だから高宗の死を聞いて多くの朝鮮人民衆が宮殿に集まりなげき悲しんだのでしょう。
君は見たのか?実際に生きてて見た人物から聞いたのか?
この手の分野では凄まじく朝鮮人による歴史の改竄が行われている事実を知らないのか?
ま、無い事を証明するのは難しい。君もどうせならそちらに力を使った方がいいのでは?
暇そうだし。
>しかしそのような行為を無視し軍事力で
>日露戦争に協力するように圧力をかけ
>日韓議定書を締結させた。
第一次世界大戦終了時までは軍事力で弱小国を保護下に置くことは合法であることはご存知かな?
ケンブリッジとハーバードの教授の見解だが。ま、日本が実際軍事力でおどかしたかどうかは別として。
>こういう認識をなしに、日帝の支配の
>ほうが良かったなんて
日本・韓国、双方にとってよかったというか神のおぼしめしかな?
ロシア領朝鮮自治区、中国領朝鮮省に比べ、分断はされてるものの一応今は独立してるんだから
ヨシとしないとな。贅沢言ったらキリがない。(ワラ
これは メッセージ 27569 (Kmechan さん)への返信です.
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横レス
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2001/12/04 03:02 投稿番号: [27574 / 203793]
長い横レス。
日帝の功罪は一つ一つ詳細に調べていく必要のあることだと思いますが、いくつか突っ込んでおきます。
>軍需産業以外工業の発展もなく
商業資本主義もなかった(萌芽はあったようですが)社会にいきなり産業資本主義を根付かせることは出来ません。
以前別トピでも述べましたが、朝鮮の伝統社会は近代資本主義との間に連続性を持っていません。
このようなケースで、社会のinstitutionsを変革するコスト(時間も重要)を無視した議論は無意味です。
当時そう簡単に歴史が変えられるものだったのなら、「現在アフリカに最貧国など存在しないはず」という議論が成立しますよ。現実の歴史・社会はbitterでpersistentなものです。
>自作農から小作農に転落し
もともと自作農自体どの程度いたか、を最初に考える必要があります。はっき言って、両班支配体制下の農民の大多数は実質上農奴。
それと、所得分配構造の悪化は、
Kuznets Curveで説明できます。マクロ的には日本が毟り取ったわけではなく、経済発展の結果生じた事態と考えられます。
以前にも別トピで述べましたが、個々人の悲劇はマクロ分析においては、anecdotes以上の意味はありません。
また、経済発展と産業化は必ずしも同義語ではありません。
移民の件は、当時の経済状況を考えれば理解はそれほど難しいことではないでしょう。日本も棄民政策をとっていました。
当時資源のない国はそれほど経済的には苦しかったということです。
>日本人移住者に耕作地を提供することが目的であった
開拓地の提供と言う意味はあったと思います。ただ、日本人が農業に直接携わったことによって、生産性が飛躍的に向上した点を無視するのは議論としては正確性を欠きます。
>朝鮮人人口の80%を占める農民の為に
使われた金額はいくらあるのか
庶民の状況がどのように変化したかを見るのであれば、国連の「人間開発指数」のような視点から見たほうが当時の状況には合致すると思います。
とりあえずは、乳幼児死亡率、感染症死亡率、寿命、人口成長率、識字率などですね。
当時政策セットして考えられたことは一通りやったと思いますよ。
>「恩賜金」として三千万円は併合に協力した李完用を初めとする朝鮮貴族に国を売った功労金のようなものであり一般の朝鮮人の為には使用されていない。
これは、どちらかと言うと受け取った側がどのような使途に用いたかの問題でしょう。
私は以上の議論で、「日帝は半島において常に正しかった」と主張しているわけではありません。
間違いはいくつも犯したでしょうし、特に日帝期最晩年の5年間ほどは、半島にも負担の大きな統治であったかもしれません。
しかしながら、日本が朝鮮を35年間に渡ってdevastateし続けたという主張には、経済学的な分析を用いる限り妥当性がないと言えます。
また、晩年数年のことで、それ以前にあった功績をすべて否定するというのは、議論としては偏りがあるでしょう。
さらに、比較による評価は、当時可能だったことのセットの中から行うべきと考えます。
実現可能性に対する考察を無視して、理想上の最適状態との比較で歴史を分析するのは、「自分ならナポレオンやハンニバルに戦場で勝てる」と主張するのと同程度に無意味です。
以上、長い横レスでした。
これは メッセージ 27558 (Kmechan さん)への返信です.
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>だってさ
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/04 02:50 投稿番号: [27573 / 203793]
>作って今役に立たない物でも、いずれ役に立てばそれでいいんじゃないの
じゃ現在の朝鮮人は感謝しているかい
ありがたれないものを作って
役立っているからいいじゃない
なんて、あまりに勝手な言い分だよ
きみとは平行線だね。
これでおしまいだよ
これは メッセージ 27572 (korean_blues さん)への返信です.
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だってさ
投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/12/04 02:45 投稿番号: [27572 / 203793]
作って今役に立たない物でも、いずれ役に立てばそれでいいんじゃないの?台湾人は日本の教育制度について今になって感謝している。
それに、親は子の将来のために養育費の積み立てをするもの。「将来」のためにね。
まあ、何を言っても君にとって日本人は悪だからね。君の親は帰化人か?
これは メッセージ 27570 (Kmechan さん)への返信です.
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>検証する人の資質の問題
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/04 02:44 投稿番号: [27571 / 203793]
>良いことを1つも見つけられないような検証ならやめたほうがいいと思うよ
良いことを見つける検証は意味があるが
そうでないのはしても無駄?
ではそれでは結論がある程度限定
されますね。
歴史は色々な説があるなかで、
真実に近づくための学問だと思います。
まあ良い悪いなんて発想はやめますが
これは メッセージ 27567 (yamaneko_army さん)への返信です.
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>: ほんと!?
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/04 02:36 投稿番号: [27570 / 203793]
>電車や港湾、電話網、通貨、学校が朝鮮人に役立たないの
植民地時代に朝鮮人には役立ったかどうか
が問題。
日本が戦後朝鮮人に役立つように建設した
とでもいうのですか
妄想なんていうのならもうおしまい
これは メッセージ 27564 (korean_blues さん)への返信です.
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>お待たせ
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/04 02:34 投稿番号: [27569 / 203793]
>大日本帝国は韓国民衆の生活レベルは向上させてるわけじゃん
具体的にはどのような事実を言われるのですか
>日本が内政権を奪おうが大韓帝国皇帝に主権が存在したことから
結局な〜〜〜〜〜んにも変わらないんじゃないんじゃないかと思うわけ。
言ってみれば併合へ向かって推し進めても、民衆レベルでは
日帝の方がよかったんじゃないかと思うのね。
それならどうして3.1独立運動がおきたのですか
約300万の知識人から農民まで参加して
独立をもとめたのは、日帝の支配下になってもなんら生活は改善せず、逆に苦しくなったからでは
>国家首脳陣が何らかの努力をしているならまだしも、
な〜〜〜んにもしていないんじゃ国家主権を保持させておく意味が
あったんかいなって疑問に思うんよね。
日露戦争時皇帝は戦時中立を宣言し
国土を戦争の被害から守る努力をしています。
甲午の改革において近代化を図っています。
しかしそのような行為を無視し軍事力で
日露戦争に協力するように圧力をかけ
日韓議定書を締結させた。
そしてロシアが敗戦後後ろだてをもたない
皇帝は内政、外交を奪う日韓協約を調印
させられた。
其の不当性を国際社会に訴えるため密使を
派遣した。
それが伊藤のしるところとなり、強制退位
させられ突然の死となった。
努力していないのではない。
日本人の好む人物が大臣となっている中
皇帝を初め高官達は国の独立を守る努力
をしている。
だから高宗の死を聞いて多くの朝鮮人民衆が宮殿に集まりなげき悲しんだのでしょう。
開国以後の朝鮮は列強が入り込み
ごちゃごちゃにし、それを日本が整理して
支配した。軍と官憲で朝鮮人を弾圧した。
朝鮮政府は進んだ政策をとろうにも
経済は列強に支配され、金はないし
なにも出来なかった。
こういう認識をなしに、日帝の支配の
ほうが良かったなんて
これは メッセージ 27560 (seirin_hantou さん)への返信です.
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サンデープロジェクトの事について
投稿者: fujita_000 投稿日時: 2001/12/04 02:21 投稿番号: [27568 / 203793]
すみませんが、田原さんがどんな事を言っていたのか。教えて下さい。今の天皇に韓国人の血など入っていません49代光仁天皇の後室に百済系渡来人が多く50代桓武天皇の生母は身分の低い渡来人腹の高野新笠です。遷都の理由もそれを隠すためのものでもある百済王家につながると嘘で固めた事も分かっている(水鏡)などでも分かるはずです。しかし55代くらいでまったく渡来人の血はありませんし今の天皇でさえ明治天皇は南朝にかわっているんです。韓国人の血などまったく関係なしなんですがいったい田原さんは、どんな事を言ったんですか誰か教えていただけないでしょうか。
これは メッセージ 27425 (MicroVax2 さん)への返信です.
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検証する人の資質の問題。
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2001/12/04 02:17 投稿番号: [27567 / 203793]
>日本の悪口ではなく、日本が行った行為を検証しているだけですが
> 植民地時代の日本が行ったことは良いこともあるでしょう。
> 今のところ私にはまだ発見できません。
日本が当時日本であった半島に行ったことで
良いことを1つも見つけられないような検証ならやめたほうがいいと思うよ。
これは メッセージ 27563 (Kmechan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/27567.html
>犬と言えば
投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/12/04 02:17 投稿番号: [27566 / 203793]
>一時、犬食禁止でもやるのでしょうか?
それとも平気で、変わらず犬食ってるんでしょうか?
隠れて食べてるらしいですよ。表向き、看板とかは下げてるみたいですけど。
これは メッセージ 27561 (DAIMAJIN_ICHIROH さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/27566.html
君の場合、本読んでも無駄
投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/12/04 02:16 投稿番号: [27565 / 203793]
偏った朝鮮人の意見しか頭に入らないから。冷静に双方の言い分を判断する能力がないようだ。
とにかく、日本が悪であると証明したいんだよね。朝鮮人の妄言を集めてさ。がんばってね。
これは メッセージ 27563 (Kmechan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/27565.html
ほんと!?
投稿者: korean_blues 投稿日時: 2001/12/04 02:14 投稿番号: [27564 / 203793]
電車や港湾、電話網、通貨、学校が朝鮮人に役立たないの?今、おもいっきり利用してるじゃん。朝鮮人はジャパンマネー大好きだし。
いい加減、妄想はやめない?鮮パシリ君。
これは メッセージ 27562 (Kmechan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/27564.html
>>日本の暴力下で
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/04 02:03 投稿番号: [27563 / 203793]
>病幕ってわかるでしょ!
近代の衛生概念や医療制度、感染予防も
施したでしょ!
日本は半島の医療改善に甚大な資金を投入したよ
植民地時代の医療・衛生に関する書物があれば
紹介していただきませんでしょうか
日本の悪口ではなく、日本が行った行為を
検証しているだけですが
歴史を善悪で考えるのはやめます。
歴史は立場によって解釈が異なるのは
やむえないと思います。
植民地時代の日本が行ったことは
良いこともあるでしょう。
今のところ私にはまだ発見できません。
これは メッセージ 27540 (joka1631 さん)への返信です.
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> >日本の暴力下で
投稿者: Kmechan 投稿日時: 2001/12/04 01:43 投稿番号: [27562 / 203793]
>あのね朝鮮半島の近代化を日本が行うのは当然なんだよ。なぜなら日本による韓国併合後は朝鮮半島は日本なんだから。損得関係なく近代化を行うのは当然なんだ。まさか日本の敗戦で朝鮮半島が分離独立するなんて誰も考えてないもん
どのような近代化を日本が行ったというの
鉄道の施設は軍を敏速に輸送するのが目的だし、港湾整備は米の移出の為だし
電信は軍の連絡や反日活動を取り締まる為
だし
通貨を円に統一するのは
日本の銀行や日本人の為だし
小学校を増設するのは、誤った朝鮮の歴史や日本のすばらしさ、天皇中心の精神を
たたきこむものだし
日本語を普及させるのが目的だし
神社を各地に建てるのは
日本の風習を教える為だし
近代化といっても日本に都合のよい
朝鮮人にはなんらやくだたないもの
だったのでは
>大多数の朝鮮人に教育の機会を与える必要もない。
小学校を増設しただけで中学校、専門学校
は数えるほど
大学にいたっては朝鮮人が作ろうとしたのを阻止するため、ほとんど日本人しかいない大学をやむをえず建設したのが実態。
とても教育の機会をあたえようとした
とはいえない。
これは メッセージ 27531 (ppp003_9999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/27562.html
犬と言えば
投稿者: DAIMAJIN_ICHIROH 投稿日時: 2001/12/04 01:41 投稿番号: [27561 / 203793]
おぼろげな記憶ですが、昔、フランスの女性閣僚か誰かが韓国のことを「犬を食ってる野蛮国」と発言し、食用犬売ってる南大門か東大門は外国人立ち入り禁止になったとか。
外国人が大勢来るであろう、こんどのワールドカップ開催時期にはどうするんだろう?
一時、犬食禁止でもやるのでしょうか?
それとも平気で、変わらず犬食ってるんでしょうか?
これは メッセージ 27556 (chousenunzaridayo2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9_1/27561.html
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