なぜ韓国人は、嫌われるのか？

日本中で大人気の韓国ＴＶドラマの供給を止めちゃおうかな

　　 謝罪するなら今のうちだぞ。(爆）

くれぐれもウルグアイやギリシャの国旗を焼いたりしないようにしましょう。

２年前のＷＣを思い出した。
立場が逆だけど・・・・

「韓国−ギリシャ戦の主審判定に疑問」

　 「韓国サッカーが初勝利を審判に奪われた！」

　 アテネ五輪男子サッカーの韓国−ギリシャ戦（2−2）の主審を務めたホルヘ・ラリオンダ氏（ウルグアイ）の偏向判定が国際的に物議を呼んでいる。

　 英ロイター通信は12日（韓国時間）、韓国−ギリシャ戦終了直後、「主審がギリシャを救った！」という見出しの記事を全世界に配信した。

　 ロイター通信は「地元ギリシャはユーロ2004優勝国の体面を守ったが、今も主審の判定には疑問が残る」と批判、前半33分のDF金致坤（キム・チゴン）の退場と後半37分のMF崔源権（チェ・ウォングォン）がPKを与えた状況について「残酷な判定」と指摘した。

　 つまり、金致坤を退場に追いやったギリシャのパパドプロスの動作はオーバーアクションに近く、崔源権の守備もPKを与えるほどではなかった上、たとえファウルでもFKで済んだとロイター通信は報じた。

　 金鎬坤（キム・ホゴン）監督も試合後の記者会見で「金致坤の退場とギリシャのPKについては納得しがたいが、審判の命令に従う」と間接的に不満を吐露した。

>問題の核心は

「フィンランドが大喜びした」が「事実として」あるかどうかでしょ、あなたが主張したことだから。

>日露戦争はフィンランドの独立と関係あるか無いかだろ。

というそのそもそもの発端は、変わりラベルのひとつとして東郷の肖像が使われたということに関し、フィンランド人が東郷や日露戦争の日本勝利をどう受け止めているかということですよね。

日本人がいくら「日露戦争勝利がフィンランド独立に貢献した」とか「日露戦争勝利をフィンランドが大喜びしたに違いない」と力説したところで、それはフィンランド人の共通認識ではありません。一般人にとってもだし（例外的な人はいるでしょうが、宝石屋さんも「大喜びした」とは言ってませんね）、歴史家もそう記述しませんし。

そういうフィンランド人の認識は現実だからしかたのないことです。だから東郷ラベルと独立は一般にフィンランド人にとって結びつくものではないんです。

>単なるタイプミスにつき、シリヤクスに訂正。

でもいいんですが、スペルが分からないと調べようがなくて。フィンランド人によくある名前じゃないし。

どうだっていいじゃないですかそんなこと。

問題の核心は

日露戦争はフィンランドの独立と関係あるか無いかだろ。

＞ところで「シリアクス」のスペルは？

単なるタイプミスにつき、シリヤクスに訂正。

結局、状況証拠による（状況証拠の偏りはもう放っときます）「フィンランドが日本勝利を大喜びしたに違いない」を「大喜びした」と言い換えてしまっているだけで、「大喜びした」こと自体が事実だという根拠はない（後になって記録されたものでも）ってことですね。それがあるのかということを再三聞いてきたのですが、やはり無駄でしたね。

ところで「シリアクス」のスペルは？

当時の日本には日米安保を断る力がなかったんだよ。

(1) 朝鮮戦争の勃発という事態に直面して、極東での軍事的プレゼンスを確保し覇権を握るために（日本防衛が目的かというとあいまい）、日本列島全土を軍事基地として自由に利用できる権利を、アメリカは日米安保条約で獲得した（講和では沖縄の施政権を獲得（ ヤルタ・ポツダム体制からすると、沖縄と千島[北方四島]の取り引き）。とともに、安保条約という枠をはめることにより日本がアメリカの意向に沿わなくなることを防止。

尚、この後の改定では、日本の独立色と日本本土防衛を明確にしたものにし、また沖縄施政権の返還を密約に取り入れた。

歴史を良く調べてから、物言え

絶対に退会出来ないことになっています。

＞竹島を侵略している国家と同盟だって？ 　 笑わせないでちょうだい！

日米安保は沖縄が日本に返還される前からあったわけぢゃが。（藁）

レス頂き深謝。

明石大佐はロシア語の家庭教師のつてでレーニンにもしばしば会い、資金を提供したそうですね。

そのレーニンがフィンランド独立を支持したのは、歴史の皮肉です。

韓国人が日本に対し詫びを入れ、日韓基本条約に則り嘘で塗り固めた歴史を持ち出さず、
日本への批判及び一切の内政干渉を止めることが大前提。

＞志願兵は？

フィンランド人の仲には親ロシア派もいる。志願による利益も考えられる。
志願兵がいたからと言ってフィンランド人の大半がロシア側というのは詭弁。

白壁黒点理論だな。黒点があるからその壁は黒と言いくるめるもの。

しかし、Johan Vilhelm Snellman (1806-81)がロシア化を回避するためフィンランド語の使用を増加させるべく、文学の重要性を広めたり、

シベリウスが交響詩「フィンランディア」を1899年に発表してフィンランド人から熱狂的に受入られ独立に寄与したと言われる。（ロシア皇帝はこの演奏禁止の拠にでたが、独立運動は盛り上がった。）

http://www.kk.iij4u.or.jp/~takuya/finlandia.htm

こうした国民の動きを見れば、君の言う日露戦争ではフィンランドはロシア側だったと言い切るのは妥当ではない。

よって却下。

＞それもフィンランド人が全体として「喜んだ」とか「悲しんだ」とか一般化できるほどではない。

あのさ、当時はロシアの圧制が強化された時代だろ。そんな中で表面きって反ロシアの表現が出来ると考えるほうがおかしい。

君の論調はロシア圧政下に無く、国会も機能し、民衆も表現の自由が与えられていたという状況で物事を考えている。しかし、事実はその逆だろ。

よって却下。

＞これもひとつの資料ですが、宝石屋さんの日本での友好親善のスピーチですよね、歴史家とかでなく（実際、間違った記述もありますし）。こういう見方もあると思いますが、歴史の教科書等フィンランド国内のフィンランド人向け一般的見解ではこれほど日露戦争をフィンランド独立に結びつけませんねえ。フィンランド大使館の見解でもそうだし。

歴史家や官公庁の見解でなければ信用できないのか。国家と言うものは、例え何らかの外的要因があろうとも、その国民が長い闘争を経て独立した場合は、自力で独立したことを前面に出す。
君は、「ロシア側」の説明で↓の表現を使っている。

＞「深い絆」は市井のフィンランド人の言い方をそのまま使ったのですが、気にいらないならそう表現しなくても別に構いませんよ。

自分はよくて、他人が市井の人の話を引用すれば駄目か。よって却下。

＞おっと、このような日本の勝利が独立の遠因のひとつとなったとは後になってから言えること。

いろいろな事実は後から明らかにされるから当然のこと。
対ロ工作した明石大佐がフィンランドの反ロシアの独立運動家シリアクスと共に、ロシア内部の撹乱に全力を尽くし、彼等に資金を提供した事も後になって分かったこと。よって却下。

帝政ロシアの崩壊がフィンランドの独立に繋がったことは、歴史的事実。ロシア崩壊の原因のひとつが、日露戦争であったことも歴史的事実。

これを否定するならば、ご勝手に。

uzumasa_goten殿はなぜkaikakumanの名で書きこめなくなったのですか？

竹島を侵略している国家と同盟だって？ 　 笑わせないでちょうだい！

韓国の立場から言えば、中国からの圧力を最小限に抑えるため、日本というカードは有効に使いたいのぢゃ。
これは大昔からの話で、清の覇権主義に対抗するために秀吉の侵略を乗り越えて日本と連携する必要があったから、朝鮮通信使を派遣したわけよ。

http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

日本とても同じことで、アジア諸国との連携は中国を封じ込めるためのものぢゃ。韓国だけでなく、東南アジア諸国とも同盟し、中国に対抗しなければなるまいの。

整然と真理を語るべきだ
憲法違反を犯してるのがどこの集団だか一目でわかるように

>おい、減肉 　 渇。

昼間は、図書館とかデパート地下食品街で涼んでおられてはいかがでしようか。

渇きが少しでも癒されまし、ついでに試飲・試食して昼食の足しになります。

馬鹿チョン。


そのノー足りんさは、旧宗主国様譲りか？


筋肉脳のリアル馬鹿チョン。

すっこんでな。(爆）

なんじゃこりゃ。だれか通訳して！
前から六兵衛の日本語、ちょいオカシイと思ってたが、
もしかして中国育ち？親が中国残留孤児とかで？

解りやすいおばかだな、相変わらず。





ありゃりゃ、即レスで何をうろたえてる？
投稿者: uzumasa_goten
日時: 2004年8月11日 午後11時30分

図星だった？

　　 こりゃぶったまげたどす。(爆）

カス。(爆）

図星だった？

　　 こりゃぶったまげたどす。(爆）

筋肉で出来ているのか。


ちょー納得んだな、論理的に。

おまえ女友達いない歴２０年だろう。(ばか）

さっき書き忘れたのですが、日露戦争、フィンランド独立と明石元二郎を同じ次元で語るのは過ちですか？

また過ちを犯していたのであれば申し訳ありません。

女友達いない歴２０年だろう。(爆）

＞なるほど。
＞assaどのの御意見からして、残される手立てはかいのナニを切断除去、医学的に縮めて言って「切除」って方針が妥当ですね。

でもuemulaどの、カイカクマンを「宦官」にしても、
全く使い物にはなりませんな。はい。

くくっ




こんなん連れてやってまんねん（泣）。

　　　　　　　　　 ↓

チューリツバイカル。(爆）

なるほど。

assaどのの御意見からして、残される手立てはかいのナニを切断除去、医学的に縮めて言って「切除」って方針が妥当ですね。

＞ふーげる係数

かぁ。

なるほど、なるほど。

＞このパパも、そろそろオチンチンの基本的な使い方も教えてやらねばならないな。

uemulaどの カイには不要でござる。

カイカクマンは京都市下京区西石垣通四条下る(鴨川と高瀬川の間)の風俗や他の風俗に通い続け、
高率の「フーゲル係数」を維持し続けた結果、空き缶拾いをしています。
その反動で、お金の要らないサイバーガールしか相手にできなくなったのです。はい。

解説：フーゲル係数
エンゲル係数の風俗版、総収入に占める風俗関連支出の割合を示す。

また憶えタテの言葉を繰り返しか。

そうやって５年生は来年６年生になるんだ。
このパパも、そろそろオチンチンの基本的な使い方も教えてやらねばならないな。

なにか疑問点があればパパに聞けば良い。

渇。(爆）

私の不用意な発言から予想だにしない大論争になり恐縮しております。

更に論議に参加されている方の博識、論客ぶりには経緯を抱くのみです。

また私のような無知な者が発言し、議論を引っ掻き回しては申し訳無いとひたすらＲＯＭしておりました。

論議はフィンランド独立にまで及んでおります。そこで私は成り行きを見守っていたのですが、

不可思議なのが、日露戦争、フィンランド独立等に及んでいるのに明石元二郎が全くでてこないところであります。

私の持っている著書を丸写しするのにはあまりに文が長くなるため割愛させて頂きますが、フィンランドに関する部分で若干引用すると、

「明石大佐は日露戦争勃発後云々、ストックホルムに赴き更に重要となる謀略作戦フィンランド人のコニ・シリヤクスとの連携に携わる。

シリヤクスは弁護士兼ジャーナリストでフィンランド独立とロシア革命という大義に命をかけた人物であった云々。」

で更に明石がストックホルムで謀略戦を行っていた際、ロシアと互角に戦っている日本にフィンランド人は敬意を抱いているとの話に接した。

と書いてある書物もあります。

私の個人的見解ですが、明石工作からフィンランド独立までは更に紆余曲折がありますが、

日露戦争→明石工作→フィンランドという図式は成り立つように思います。

独立に明石工作がどこまで影響を及ぼしたかについては私もわからずお伺いしたいのですが、

フィンランド独立戦争においては明石工作で供与された武備が使われたと記してあるホームページも見たことがあります。

どなたか日露戦争、明石工作、シリヤクス、フィンランド、フィンランド独立等を分かりやすく、根拠を示してご教示頂けないでしょうか。

ついでに書かせて頂くと明石元二郎は日露戦争後、憲兵司令官となり日韓併合に伴う韓国民衆の反対運動の鎮圧に当たったということが、

私が明石を更に好きになる理由です。韓国のカテなので書かせて頂きました。

するかな？

それは気分的にイヤじゃーとかじゃなくてな、日本の国益に沿ってのことじゃ。

中国の民主化をねらって
意外に早い時期に組むかもしれんと思うようになった。

現政権下では表面化せんやろけどな。
高句麗問題もあるし、韓国人の最近の
思考の成熟も驚きやしの。

>おまえは脳味噌の 減肉の定期検査はまだのようだな。

『配管』じゃないので『減肉検査』をしてもらったことはございませんが、
昨年１１月 『マルチスライスＣＴ』で輪切りにしてもらったことがございます。

機器の減価償却のために 　 使用しているとの話もチラホラ聞こえてきましが、
先端医療を垣間見ることができました。

kaikakumanさんも 　 ドックに入って ネジや蝶番などの部品交換でもされてはいかがかと。

>属国は宗主国の言いなりだろうが。

志願兵は？

>属国でありロシアの圧制で住居も領土も何十万人のフィンランド人が失っている。

それって1905年以前に起こりました？独立した後の冬戦争のときとごっちゃにしてません？ そういう誤解で、

>彼等がロシアの敗戦を悲しむとでも？寧ろ喜ぶほうが自然であろう。

と思い込んでしまう人、多いんですが。

>日露戦争の影響もあり、ロシア化が免れたのでは無いのか。それを喜ばぬフィンランド人であったのか、その証拠を出せ。

と言われても、私は「喜ばなかった」と主張しているわけじゃないし。ロシア敗戦を悲しんだ事例は手元にありますが、それもフィンランド人が全体として「喜んだ」とか「悲しんだ」とか一般化できるほどではない。だから「喜んだ」という事実の裏づけがあったら知りたいんです。

>http://www.miyazakinishi-rc.org/j/weekltr/weekltr2000/2010.htm

これもひとつの資料ですが、宝石屋さんの日本での友好親善のスピーチですよね、歴史家とかでなく（実際、間違った記述もありますし）。こういう見方もあると思いますが、歴史の教科書等フィンランド国内のフィンランド人向け一般的見解ではこれほど日露戦争をフィンランド独立に結びつけませんねえ。フィンランド大使館の見解でもそうだし。*

>また、日本の勝利はフィンランドのロシア化を防ぐ一因となり、独立の力となった。それを喜ばぬ属国の人はいないと解釈するほうが自然。

おっと、このような日本の勝利が独立の遠因のひとつとなったとは後になってから言えること。日本が勝利した時点ではそれが「独立に寄与する」かどうかは分からず、ですからそれで即、喜ぶとはいえないでしょう。しかも日露戦争終結当時は独立機運の高まる前でしたから、フィンランド人がみんな独立を希望していたわけでもない。ですからまだ「独立」イコール「良いこと」が共通認識ではない。

というわけで、「喜ばなかったはずはない」には上で指摘した誤解がかなり入っているのであり、そういう推論を「大喜びした」と事実のように表現してはいけませんねえ。本当にフィンランドが東郷勝利や日本勝利を大喜びしたなら、独立後、「あのときは喜んだものだ」といった回想や記録が出てきてもいいし、そういう裏づけがあるのかなと思って聞いたのですがね。

* 「現段階において、日本の何点かの書物に喧伝されているように、日露戦争（1904−05年）におけるロシアの敗北がフィンランド国家独立の誘因となったという明確な論拠を見出すことはできません。」
（ http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/varma3.htm ）

＞減肉の定期検査はまだのようだな

カイカクマンみたいに中身が皆無の生き物と比べちゃいけないよ。(嘲笑)

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