>>>やれやれ2
投稿者: das_reinheitsgebot 投稿日時: 2004/08/11 15:11 投稿番号: [164097 / 203793]
>属国は宗主国の言いなりだろうが。
志願兵は?
>属国でありロシアの圧制で住居も領土も何十万人のフィンランド人が失っている。
それって1905年以前に起こりました?独立した後の冬戦争のときとごっちゃにしてません? そういう誤解で、
>彼等がロシアの敗戦を悲しむとでも?寧ろ喜ぶほうが自然であろう。
と思い込んでしまう人、多いんですが。
>日露戦争の影響もあり、ロシア化が免れたのでは無いのか。それを喜ばぬフィンランド人であったのか、その証拠を出せ。
と言われても、私は「喜ばなかった」と主張しているわけじゃないし。ロシア敗戦を悲しんだ事例は手元にありますが、それもフィンランド人が全体として「喜んだ」とか「悲しんだ」とか一般化できるほどではない。だから「喜んだ」という事実の裏づけがあったら知りたいんです。
>http://www.miyazakinishi-rc.org/j/weekltr/weekltr2000/2010.htm
これもひとつの資料ですが、宝石屋さんの日本での友好親善のスピーチですよね、歴史家とかでなく(実際、間違った記述もありますし)。こういう見方もあると思いますが、歴史の教科書等フィンランド国内のフィンランド人向け一般的見解ではこれほど日露戦争をフィンランド独立に結びつけませんねえ。フィンランド大使館の見解でもそうだし。*
>また、日本の勝利はフィンランドのロシア化を防ぐ一因となり、独立の力となった。それを喜ばぬ属国の人はいないと解釈するほうが自然。
おっと、このような日本の勝利が独立の遠因のひとつとなったとは後になってから言えること。日本が勝利した時点ではそれが「独立に寄与する」かどうかは分からず、ですからそれで即、喜ぶとはいえないでしょう。しかも日露戦争終結当時は独立機運の高まる前でしたから、フィンランド人がみんな独立を希望していたわけでもない。ですからまだ「独立」イコール「良いこと」が共通認識ではない。
というわけで、「喜ばなかったはずはない」には上で指摘した誤解がかなり入っているのであり、そういう推論を「大喜びした」と事実のように表現してはいけませんねえ。本当にフィンランドが東郷勝利や日本勝利を大喜びしたなら、独立後、「あのときは喜んだものだ」といった回想や記録が出てきてもいいし、そういう裏づけがあるのかなと思って聞いたのですがね。
* 「現段階において、日本の何点かの書物に喧伝されているように、日露戦争(1904−05年)におけるロシアの敗北がフィンランド国家独立の誘因となったという明確な論拠を見出すことはできません。」
( http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/varma3.htm )
志願兵は?
>属国でありロシアの圧制で住居も領土も何十万人のフィンランド人が失っている。
それって1905年以前に起こりました?独立した後の冬戦争のときとごっちゃにしてません? そういう誤解で、
>彼等がロシアの敗戦を悲しむとでも?寧ろ喜ぶほうが自然であろう。
と思い込んでしまう人、多いんですが。
>日露戦争の影響もあり、ロシア化が免れたのでは無いのか。それを喜ばぬフィンランド人であったのか、その証拠を出せ。
と言われても、私は「喜ばなかった」と主張しているわけじゃないし。ロシア敗戦を悲しんだ事例は手元にありますが、それもフィンランド人が全体として「喜んだ」とか「悲しんだ」とか一般化できるほどではない。だから「喜んだ」という事実の裏づけがあったら知りたいんです。
>http://www.miyazakinishi-rc.org/j/weekltr/weekltr2000/2010.htm
これもひとつの資料ですが、宝石屋さんの日本での友好親善のスピーチですよね、歴史家とかでなく(実際、間違った記述もありますし)。こういう見方もあると思いますが、歴史の教科書等フィンランド国内のフィンランド人向け一般的見解ではこれほど日露戦争をフィンランド独立に結びつけませんねえ。フィンランド大使館の見解でもそうだし。*
>また、日本の勝利はフィンランドのロシア化を防ぐ一因となり、独立の力となった。それを喜ばぬ属国の人はいないと解釈するほうが自然。
おっと、このような日本の勝利が独立の遠因のひとつとなったとは後になってから言えること。日本が勝利した時点ではそれが「独立に寄与する」かどうかは分からず、ですからそれで即、喜ぶとはいえないでしょう。しかも日露戦争終結当時は独立機運の高まる前でしたから、フィンランド人がみんな独立を希望していたわけでもない。ですからまだ「独立」イコール「良いこと」が共通認識ではない。
というわけで、「喜ばなかったはずはない」には上で指摘した誤解がかなり入っているのであり、そういう推論を「大喜びした」と事実のように表現してはいけませんねえ。本当にフィンランドが東郷勝利や日本勝利を大喜びしたなら、独立後、「あのときは喜んだものだ」といった回想や記録が出てきてもいいし、そういう裏づけがあるのかなと思って聞いたのですがね。
* 「現段階において、日本の何点かの書物に喧伝されているように、日露戦争(1904−05年)におけるロシアの敗北がフィンランド国家独立の誘因となったという明確な論拠を見出すことはできません。」
( http://www.d7.dion.ne.jp/~jussih/amiraali/varma3.htm )
これは メッセージ 164067 (kohshien21 さん)への返信です.