>>>>やれやれ2
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/08/12 12:35 投稿番号: [164124 / 203793]
>志願兵は?
フィンランド人の仲には親ロシア派もいる。志願による利益も考えられる。
志願兵がいたからと言ってフィンランド人の大半がロシア側というのは詭弁。
白壁黒点理論だな。黒点があるからその壁は黒と言いくるめるもの。
しかし、Johan Vilhelm Snellman (1806-81)がロシア化を回避するためフィンランド語の使用を増加させるべく、文学の重要性を広めたり、
シベリウスが交響詩「フィンランディア」を1899年に発表してフィンランド人から熱狂的に受入られ独立に寄与したと言われる。(ロシア皇帝はこの演奏禁止の拠にでたが、独立運動は盛り上がった。)
http://www.kk.iij4u.or.jp/~takuya/finlandia.htm
こうした国民の動きを見れば、君の言う日露戦争ではフィンランドはロシア側だったと言い切るのは妥当ではない。
よって却下。
>それもフィンランド人が全体として「喜んだ」とか「悲しんだ」とか一般化できるほどではない。
あのさ、当時はロシアの圧制が強化された時代だろ。そんな中で表面きって反ロシアの表現が出来ると考えるほうがおかしい。
君の論調はロシア圧政下に無く、国会も機能し、民衆も表現の自由が与えられていたという状況で物事を考えている。しかし、事実はその逆だろ。
よって却下。
>これもひとつの資料ですが、宝石屋さんの日本での友好親善のスピーチですよね、歴史家とかでなく(実際、間違った記述もありますし)。こういう見方もあると思いますが、歴史の教科書等フィンランド国内のフィンランド人向け一般的見解ではこれほど日露戦争をフィンランド独立に結びつけませんねえ。フィンランド大使館の見解でもそうだし。
歴史家や官公庁の見解でなければ信用できないのか。国家と言うものは、例え何らかの外的要因があろうとも、その国民が長い闘争を経て独立した場合は、自力で独立したことを前面に出す。
君は、「ロシア側」の説明で↓の表現を使っている。
>「深い絆」は市井のフィンランド人の言い方をそのまま使ったのですが、気にいらないならそう表現しなくても別に構いませんよ。
自分はよくて、他人が市井の人の話を引用すれば駄目か。よって却下。
>おっと、このような日本の勝利が独立の遠因のひとつとなったとは後になってから言えること。
いろいろな事実は後から明らかにされるから当然のこと。
対ロ工作した明石大佐がフィンランドの反ロシアの独立運動家シリアクスと共に、ロシア内部の撹乱に全力を尽くし、彼等に資金を提供した事も後になって分かったこと。よって却下。
帝政ロシアの崩壊がフィンランドの独立に繋がったことは、歴史的事実。ロシア崩壊の原因のひとつが、日露戦争であったことも歴史的事実。
これを否定するならば、ご勝手に。
フィンランド人の仲には親ロシア派もいる。志願による利益も考えられる。
志願兵がいたからと言ってフィンランド人の大半がロシア側というのは詭弁。
白壁黒点理論だな。黒点があるからその壁は黒と言いくるめるもの。
しかし、Johan Vilhelm Snellman (1806-81)がロシア化を回避するためフィンランド語の使用を増加させるべく、文学の重要性を広めたり、
シベリウスが交響詩「フィンランディア」を1899年に発表してフィンランド人から熱狂的に受入られ独立に寄与したと言われる。(ロシア皇帝はこの演奏禁止の拠にでたが、独立運動は盛り上がった。)
http://www.kk.iij4u.or.jp/~takuya/finlandia.htm
こうした国民の動きを見れば、君の言う日露戦争ではフィンランドはロシア側だったと言い切るのは妥当ではない。
よって却下。
>それもフィンランド人が全体として「喜んだ」とか「悲しんだ」とか一般化できるほどではない。
あのさ、当時はロシアの圧制が強化された時代だろ。そんな中で表面きって反ロシアの表現が出来ると考えるほうがおかしい。
君の論調はロシア圧政下に無く、国会も機能し、民衆も表現の自由が与えられていたという状況で物事を考えている。しかし、事実はその逆だろ。
よって却下。
>これもひとつの資料ですが、宝石屋さんの日本での友好親善のスピーチですよね、歴史家とかでなく(実際、間違った記述もありますし)。こういう見方もあると思いますが、歴史の教科書等フィンランド国内のフィンランド人向け一般的見解ではこれほど日露戦争をフィンランド独立に結びつけませんねえ。フィンランド大使館の見解でもそうだし。
歴史家や官公庁の見解でなければ信用できないのか。国家と言うものは、例え何らかの外的要因があろうとも、その国民が長い闘争を経て独立した場合は、自力で独立したことを前面に出す。
君は、「ロシア側」の説明で↓の表現を使っている。
>「深い絆」は市井のフィンランド人の言い方をそのまま使ったのですが、気にいらないならそう表現しなくても別に構いませんよ。
自分はよくて、他人が市井の人の話を引用すれば駄目か。よって却下。
>おっと、このような日本の勝利が独立の遠因のひとつとなったとは後になってから言えること。
いろいろな事実は後から明らかにされるから当然のこと。
対ロ工作した明石大佐がフィンランドの反ロシアの独立運動家シリアクスと共に、ロシア内部の撹乱に全力を尽くし、彼等に資金を提供した事も後になって分かったこと。よって却下。
帝政ロシアの崩壊がフィンランドの独立に繋がったことは、歴史的事実。ロシア崩壊の原因のひとつが、日露戦争であったことも歴史的事実。
これを否定するならば、ご勝手に。
これは メッセージ 164097 (das_reinheitsgebot さん)への返信です.