韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ロータスにトヨタのエンジン搭載

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/02/20 21:26 投稿番号: [6971 / 38959]
ロータスにトヨタのエンジンを搭載する話は、クラウンさんが言っているように、前にもありましたよ。

ロータスはトヨタのDOHCエンジンの2T−Gか、18R−Gどちらかのエンジンに、興味をもっていたそうですよ。

たぶん18−Gだと思います。記憶が正しければ、まだ4A−Gや3T−GTはまだ世にでてなかったとおもいます。

搭載するところまで話が進んだんですけど、回収でこの話はご破算になりました。

現代自動車大ピンチ!?

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/02/20 21:06 投稿番号: [6970 / 38959]
↓はココへ何回か、貼り付けたことがあるコラムです。

韓国の自動車産業や、他の産業を見る上での参考になります。

http://tanakanews.com/971104korea.htm

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000004.html

改めて↑の記事を読んでみると、IMF通貨危機の時の、韓国自動車業界の状況と類似点が沢山あります。

違うのは、現代以外の会社は全て、滅んでしまったということですかね。

IMFの時の崩壊の原因は、需要を上回る生産設備を抱えたためですが、今回はカードバブル崩壊による内需不振による販売不振。輸出も伸びは期待できそうに無い。これに労使問題の影響で高すぎる給与が加わる。ホンデーは今年も苦しい経営を強いられそうです。

韓国経済『終わりの始まり』or『終った』か

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2004/02/20 20:22 投稿番号: [6968 / 38959]
1月の国内販売数量   前年同月比   60%   要因ウリナラの伝統である【転嫁】

《自動車の内需販売目標の修正が不可避》

  昨年から低迷を続けている自動車の内需市場に悪材料が重なり、今年の内需販売目標の修正が不可避な状態だ。

  20日、現代自動車をはじめ国内5メーカーは今年、内需市場の回復と新車発表効果に期待をかけ、通貨危機以来最悪を記録した昨年の実績より19%増えた155万9000台余を内需販売目標とした。

  しかし、1月の内需販売量は7万5794台と、昨年同期比39.4%も減少した。2月に入っても業界の積極的な販促にも関わらず、消費心理が冷え込んでいる上、原油価格の値上がりなど悪材料が重なり、改善の様子は依然見えない状態だ。

朝鮮日報電子版より   2004 2 20
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000004.html

>な、なんだってーっ!?

投稿者: CROWN_BAKA 投稿日時: 2004/02/20 19:28 投稿番号: [6967 / 38959]
>うーん、性能が良いとはいえ、
>エリーゼにトヨタエンジンは、ちょっと・・・・・

かつてロータスはトヨタと技術提携していた時期があったんですよ。
ロータスはトヨタからパワートレーンを供給してもらう(搭載していた車種は忘れましたが・・・)代わりにトヨタ側にサスペンションチューニングのノウハウ等を提供してたんですよ。
で、トヨタがロータスからそのノウハウを貰って商品化した車が2代目セリカXX(MA・GA60系)だったと記憶しております。
その後、ロータスがGMに買収されるまでトヨタとは良好関係だったんですよ〜。

確かにエリーゼにMR−Sのパワーユニットを搭載したのは私も驚きましたが、旧友同士が再び手を結んだんだと思えばこれもアリじゃないかと思いますけど・・・?

フィッシュ&チップスに醤油

投稿者: kenkan_hankan_iyabakaan 投稿日時: 2004/02/20 17:14 投稿番号: [6966 / 38959]
しかし今や我が醤油はフレンチの隠し味にも使われてるよ。

いいものは何に使ってもいいんです!!!

いや

投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/02/20 16:44 投稿番号: [6965 / 38959]
なんか、フィッシュ&チップスに醤油かけるみたいな。
味はうまくなるかもしれないけど、果たしてそれでいいのか?それはアリなのか?みたいな   笑

それは

投稿者: kenkan_hankan_iyabakaan 投稿日時: 2004/02/20 16:37 投稿番号: [6964 / 38959]
トヨタエンジンがエリーゼにはもったいないってこと?

そ、それとも・・・。   (-_-;)

な、なんだってーっ!?

投稿者: saltinium 投稿日時: 2004/02/20 16:28 投稿番号: [6963 / 38959]
うーん、性能が良いとはいえ、エリーゼにトヨタエンジンは、ちょっと・・・・・

「ロータスエリーゼ」トヨタ製エンジン搭載

投稿者: kenkan_hankan_iyabakaan 投稿日時: 2004/02/20 16:17 投稿番号: [6962 / 38959]
日本車をライバル視するのは100年早いぞ!


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2004年2月12日(木)

トヨタエンジン搭載のロータスエリーゼ登場


  ロータス・カーズの日本輸入販売代理店エルシーアイが、エリーゼ・シリーズの最上級モデル“111R”の国内発売を開始した。111Rは、トヨタMR-Sなどに搭載される1.8リッター直列4気筒VVTL-iユニットを搭載、同じくトヨタ製の6速MTが組み合わされ、最高出力192ps、最大トルク18.5kg-mを発生する。エリーゼ・シリーズの中では最もパワフルで、0〜100km/h加速タイムは5.2秒、最高速は241km/hをマークする。

  車重が標準グレードより40kgアップの880kgに増えているぶん、サスペンションのバネレートが20%ほど強化されているのがシャシーにおける特徴。また、ブレーキにはエリーゼとしては初めてサーボアシスト付きのABSが標準装備され、扱いさすさが高められている。快適装備は、エアコン、集中ドアロック、パワーウインドー、レザーまたはアルカンタラのシート、CDプレーヤーなど。車両価格は、5,600,000円。

http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=2032&Gen=1

>靖国参拝と高速鉄道について

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/02/20 15:29 投稿番号: [6961 / 38959]
>中国政府は小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したために、『北京―上海高速鉄道』建設への日本の参加を拒絶した

  小泉首相には毎月靖国神社に参拝してもらおう!

> KTXスリラー体験

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/02/20 13:28 投稿番号: [6958 / 38959]
ツアーに参加する方々に、ちょっとした情報を提供します。

搭乗が極めて危険と思われる日の目安

3日、1週間目、3週間目、3ヶ月目
6ヵ月目、1年目、3年目        

上記を避ければ安全性は高まると思います。

理由、相場世界の格言ですが、人間の心理は3日目が節目となり変化する。

つまり初日、2日目は気を引き締めて運行するでしょうが、2日間安全運行達成したことで、「ウリは出来るんだー優秀だからだー」と慢心し3日目に初心を忘れるならば、ちょーせん人の事ですから、安全運行の手順を省く恐れがあります。

従って3日目が危険です。しかし、気を緩めず運営すれば、暫らく大丈夫ですが、1週間後にもう大丈夫と慢心すれば、再度危険が高まります。以後3週間、3ヶ月目と節目を乗り切れば、とりあえず半年間は事故の危険度は高くなさそうです。       

しかし、不運にして万が一、初日や2日目に事故を起こすならば、これは民族素質の問題となりますので、永久にKTX搭乗は避けるほうが身のためでしょう。
   
以上、ご参考まで。

アジアって・・・

投稿者: kandokandokandomk2 投稿日時: 2004/02/20 13:00 投稿番号: [6957 / 38959]
アジア諸国の感情を傷つけるって、靖国神社参拝で何か言っているのは三馬鹿国だけじゃん。

いったいいつから中国がアジアの代表になったのかと。

靖国参拝と高速鉄道について

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/02/20 12:47 投稿番号: [6956 / 38959]
あひゃひゃひゃひゃ。
--------
靖国参拝と「北京―上海高速鉄道」について   外交部
http://www.people.ne.jp/2004/02/20/jp20040220_36798.html
外交部の章啓月報道官は19日の記者会見で、日本の指導者による靖国神社の参拝について、記者の質問に答えた。
――あるメディアは「中国政府は小泉純一郎首相が靖国神社を参拝したために、『北京―上海高速鉄道』建設への日本の参加を拒絶した」と報道している。これは事実か。

この質問は、2つの問題を含むものだ。日本の小泉首相が靖国神社を参拝したことについては、中国側の態度は明確だ。日本の指導者が靖国神社を参拝することに、われわれは反対する。「歴史を鑑(かがみ)とし、未来に向かう」ことが、歴史に対する唯一の正しい態度だ。もし日本の指導者が靖国神社参拝の問題で、引き続き誤った行動を取るのであれば、中国を含む周辺のアジア諸国の感情を傷つけるばかりでなく、中国や他のアジア諸国の人々の信頼を失い、最終的には日本自身の利益を損なうことになる。われわれは日本の指導者が中国やアジアの人々の正義の呼び声に真剣に耳を傾け、靖国神社の参拝がもたらす中日関係への悪影響を、実際の行動によって取り除くことを求める。

対日貿易赤字対策案

投稿者: yphoo_jafan 投稿日時: 2004/02/20 11:03 投稿番号: [6954 / 38959]
輸出だけすれば良いのです。
当然返品拒否でW

対日赤字 昨年200億ドル肉迫

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/02/20 10:01 投稿番号: [6953 / 38959]
韓国が輸出をすればするほど対日赤字が比例して増える構図は変わらないようです。




対日赤字   昨年200億ドル肉迫
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000001.html
>   昨年、韓国の対日貿易赤字が200億ドルに肉迫し、史上最大を記録した反面、対中収支は132億ドルと最大の黒字を出したと公式集計された。
>
>   20日、韓国貿易協会によれば、昨年日本に対する輸出は前年比14.1%増えた172億ドル、輸入は21.6%増加した363億ドルと、対日赤字は190億3000万ドルを記録した。
>
>   このような赤字規模は前年比29.4%増えたもので、昨年韓国の黒字全体(150億ドル)の1.27倍に達するものだ。
>
>チョソン・ドットコム

バリアフリー

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/02/20 09:09 投稿番号: [6952 / 38959]
日本もバリアフリーへの対応はまだまだと思うけど、
それでも障害者に対する意識はかなりのレベルまで向上してますよね。韓国は酷すぎ。

朝鮮日報もKTXの対応の拙さを非難することなく、淡々と報道するのみ。
障害者に対する意識の無さ、技術優先社会であることを示していますね。
人種差別問題でも数多くのトラブルを抱えてますし、
発展途上国というか、人権無視差別国家ですな。

確か韓国ってGDPで世界11位か12位かそのあたりでしょ?
普通そのあたりまで来ればODAなど、
先進国としての義務を率先して背負うものですが、
それが嫌なもんで都合のいい時だけ発展途上国だと主張する。
バリアフリーに対するこの体たらくと合わせて、
いくら生活レベルが向上しても、これでは世界からの尊敬は集められない。

障害者にセマウル号半額割引

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/02/20 09:08 投稿番号: [6951 / 38959]
車椅子不可なのに高速列車障害者体験を企画する度胸もスゴイけど、マスコミに叩かれると反応も早い。車椅子は今後ガラガラになる見込みのセマウル号に半額で乗せてやるというみえみえのエクスキューズ。

   《セマウル列車利用の障害者に50%割引》

早ければ今年4月から障害者がセマウル列車を利用する場合、料金の50%が割引される。

また、重症心身障害者に対し電気料金が20%割引されるなど、障害者に対する恵沢が大幅拡大される。

保健福祉部はこのような内容を盛り込んだ障害者福祉法施行令改正案を3月末までまとめる方針だと、20日明らかにした。


朝鮮日報電子版より   2004 2 20

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/20/20040220000006.html

>今時、先進国で障害者のことを考えない国

投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/02/20 05:55 投稿番号: [6949 / 38959]
韓国にはそもそも障害者を人間扱いしない社会意識がありますからね。
障害者をデモの先頭に立たせて機動隊に対する「人間の盾」にしたり、その盾の障害者が乱闘に巻き込まれるのをマスコミ向けの「お涙頂戴」に利用しようと最初から計算していたり・・・
挙句の果ては障害者を助ける介護施設の建設を「土地の評価額が下がる!」とまるで産業廃棄物処理場ができるかの如くに地元住民が反対デモを行い計画を潰したことすらあるそうです。
止めは障害者を笑い者にすることを楽しむ韓国の伝統舞踊「病身舞」・・・、私はこの話を聞いたときに韓国という文化そのものにまで殺意を覚えました。

韓国が自ら先進国ではないとはっきりと証明しています。

実際、農業交渉などでは関税等で良い条件を受けられるよう韓国はまだ発展途上国だから優遇してください!と臆面も無く主張しています。
韓国の新聞に「発展途上国としての立場(優遇面)を守る」と堂々と載せていましたし・・・
都合のいいところだけ実力も無いのに先進国を主張し、不都合なところは発展途上だから大目に見てよと主張する・・・

国家/民族/人間、あらゆる点で最低の行為です。

しっかしまあ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/20 01:14 投稿番号: [6948 / 38959]
今時、先進国で障害者のことを考えない国って、韓国以外にあるんだろうか?まったく理解の範疇を超えた考え方だ。

>KTXに乗れないと障害者が抗議してま

投稿者: jetjetjet_2003 投稿日時: 2004/02/20 01:12 投稿番号: [6947 / 38959]
確かに、写真で見るとKTXの乗降口、ご丁寧に二段の階段状になってますね。これでは、車いすを二人がかりで抱えないと乗れない。日本の新幹線だと完璧にバリアフリー。車内には車いす用の座席スペースが用意されてますね。経営理念から来る設計思想の貧困。何で、日本の新幹線を研究しなかったんだろ。見るだけだったらただなのに。

>現代は

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/02/20 00:33 投稿番号: [6946 / 38959]
それじゃ永遠に自社技術が育ちませんね!
現代がそうだということは他の韓国車メーカも同じということですね。それで満足なんでしょうか。永遠に人のふんどしで相撲を取るつもりでしょうかね。

おまえ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/19 22:15 投稿番号: [6944 / 38959]
そんな罵倒しかできんのか?何が無知なのかはっきり書いたらどうなんだ?それとも論破されるのが恐いからなんにもいえんのか?馬鹿丸出しはおまえの方だろう。ほんとに醜いなあ馬鹿チョンは〜。反日という感情でしかものがいえないんでは、恥ずかしいよなあ。いやだよなあ。こんな民族!そんなんだからいつまでたっても5流なんだよ。国家自体がな。いまだに同じ民族同士で争うような愚の骨頂を演じるようでは笑いも止まらんわ。

醜い倭蛮

投稿者: pparichock 投稿日時: 2004/02/19 22:06 投稿番号: [6942 / 38959]
無知が故の

フンドシでマスターベーション


バカ丸出し

>障害者を蔑ろ

投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2004/02/19 21:31 投稿番号: [6940 / 38959]
>高速列車障害者体験に参加した障害者らが、
>車椅子では乗れないという話を聞き、途方に暮れている。

韓国人って本気で最低・・・
そういえば韓国の地下鉄で車椅子の人がホームで蹴り倒されて
「病身なんかが外を出歩くな!家に閉じこもってろ!」
って罵声を浴びせられた話を聞いたことがある。
台湾の障害者に対する手厚いケアとはあまりにも落差が大きすぎる。

現代は

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/02/19 20:36 投稿番号: [6939 / 38959]
自社ブランドのエンジンを作れません。現代は自動車メーカーというより自動車組み立て会社といったほうが正しいです。自らの手で作れないため三菱自動車の技術に頼りきっているのが現状です。もちろん、三菱にしても企業秘密のものは簡単には公開していないため、エンジンなどの技術は全て日本に頼りきりです。さらに言えば韓国の今までのやり方は自ら努力せず他人に頼りきりになるといった考え方があったため、技術力が向上しませんでした。その結果、韓国では出荷すればするほど対日貿易赤字が増大するといったおかしな現象まで起こっています。(技術の部分でかなり日本に依存しているため)

アジアの孤児になると嘆いています

投稿者: menystars 投稿日時: 2004/02/19 20:24 投稿番号: [6938 / 38959]
日本経済がここ10年長期不況から抜け出す

など、世界経済が高成長の軌道に乗りつつ

ある中、唯一韓国経済だけ低迷・・・と。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000073.html


しかし、粗悪品と上げ底商品では買いません。

韓国の自尊心って?

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/02/19 20:16 投稿番号: [6937 / 38959]
こんなこと大声で言える企業って、あまり無いだろうなぁ。

『ダイムラーの技術力とブランドイメージを土台に輸出を拡大する』



現代車・ダイムラーの「商用車交渉」が遅延
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000068.html
>   自動車専門家らは現代車とダイムラーの商用車合弁法人の設立が遅れる場合、「ダイムラーの技術力とブランドイメージを土台に輸出を拡大する」とした現代車の当初計画に支障が出ると懸念している。

>KTXに乗れない障害者が抗議してます

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2004/02/19 19:33 投稿番号: [6936 / 38959]
>障害者に冷たい、後進国、韓国。
>面目躍如、車椅子が社内狭く、乗車できナイと、抗議しています。
>うわべだけ、体裁を繕う民族は考え方がさすが。

トンネル衝撃波の問題で、
無理矢理車幅を小さくした
チョンコロ設計者の「オツム」の中が、
「知的障害者」なのでしょう。

先頭電気機関車の次の客車の先頭部分なら
障害者用のスペースが作りやすいのにね。

障害者が乗れない高速鉄道?

投稿者: kitaneeyarouda007 投稿日時: 2004/02/19 19:28 投稿番号: [6935 / 38959]
ウヘー!。

世界に「後進国」を宣伝する、高速鉄道か。

今時、車椅子で乗車できない?。

笑い事ではない。

しかし、障害者蔑視で、海外里親に出す民族だから、改良されまい。哀れ。

KTXに乗れないと障害者が抗議してます

投稿者: menystars 投稿日時: 2004/02/19 19:22 投稿番号: [6934 / 38959]
障害者に冷たい、後進国、韓国。

面目躍如、車椅子が社内狭く、乗車できナイと、抗議しています。

うわべだけ、体裁を繕う民族は考え方がさすが。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000050.html

障害者を蔑ろ 健常者に思いやりのある国

投稿者: acura95_87 投稿日時: 2004/02/19 19:07 投稿番号: [6932 / 38959]
今時、車椅子乗車を拒否とは   ねー、無理に車輌の幅を狭くしてでもトンネルを走らせようとするからかな   ?
フランスのTGV関係者が聞いたら   あれだけパクッて満足に車輌も作れないのかと腹抱えて笑ってしまうね。

   《「障害者は高速列車に乗れない!?」》

19日、ソウル・龍山(ヨンサン)駅で「障害者移動権争取のための連帯会議」の会員40人余が、高速列車障害者体験に参加し、高速列車に試乗しようとしたところ、「内部が狭いため、車椅子では乗れない」という駅員の言葉に抗議している。

高速列車障害者体験に参加した障害者らが、車椅子では乗れないという話を聞き、途方に暮れている。


朝鮮日報電子版より   2004 2 19

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/19/20040219000050.html

KTXスリラー体験ロシアンルーレット募る

投稿者: kitaneeyarouda007 投稿日時: 2004/02/19 19:02 投稿番号: [6931 / 38959]
いつ、大事故に遭遇するか。

韓国旅行社が、ツアーを募集しています。

遭った人に100万ウオンさしあげます。

自社生産エンジン

投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/02/19 09:50 投稿番号: [6930 / 38959]
現代って韓国最大の自動車メーカーでしょう?
自前のエンジンを製造できないのですか?
大手自動車メーカーでも他社からエンジン供給を受けることはあると思いますが、現代は自社生産エンジン車を全く出荷していないのですか?
もしエンジン生産技術が未熟だとしても技術を育てるために細々と生産を続けているだろうと思うのですが。

>マジやバイ韓国高速鉄道

投稿者: s47stym 投稿日時: 2004/02/19 01:36 投稿番号: [6928 / 38959]
>真実はさておき、開業を選挙にあわせてもってくるってどうよ。
>マジで事故おきるぞ。

うむ、確かにヤバイ。
だが、現在の論点はすでに、「かの国は何時、我々の期待を裏切らずに事故るか」この点だな。
興味半分に試乗しないことを薦めます。

余計な突っ込みをしてしまい・・・

投稿者: monetarism2003 投稿日時: 2004/02/18 22:57 投稿番号: [6926 / 38959]
失礼しました。
哀れで惨めなバカチョン諸君のための御気使いとは気付かずに
駄レスしてしまいました。
以後気をつけます(爆)

マジやバイ韓国高速鉄道

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/02/18 22:55 投稿番号: [6925 / 38959]
真実はさておき、開業を選挙にあわせてもってくるってどうよ。

マジで事故おきるぞ。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000052.html

韓国は

投稿者: yorunakutanisi 投稿日時: 2004/02/18 22:27 投稿番号: [6924 / 38959]
中国の下請けになる日も近いでしょう。
それが彼らの生きる道。です。

中国と

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/02/18 19:01 投稿番号: [6923 / 38959]
>極東の韓中朝の馬鹿3国とは出来るだけ薄い付き合いにしてほしい。
>(中国との付き合いを薄くするのは難しいかもしれんが)


そのとおりですね。

朝鮮以外に、中国も同様の原理を持つ民族だとわたしは認識しています。

ただ、中国に関しては、わたくし古代史マニアだったことから、多少の好感も

持ち合わせています。

現代中国とは正直言って別の存在だと思ってますが、それでも根拠のない

朝鮮人のウリナラ主張よりは、敬意を持ってやり取りできる相手だと思ってます。

なんにしても、薄ーく付き合う朝鮮よりはほんのちょっと厚くといった程度ですが(爆)

地球規格外民族

投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/02/18 18:34 投稿番号: [6922 / 38959]
>>九十九の借り物に、一つのオリジナル
>を加味して・・・・・・
>それは十分過ぎるほど、ウリジナルです

なるほどね〜。
知れば知るほど、変態性を見せ付けてくれるお笑い民族だな。

こんなやつらに大事な大事な新幹線の技術を渡さなくて良かったよ。
『新幹線の起源はウリナラニダ!』
・・・とか言いかねない。

日本は台湾や東南アジア諸国、あるいはインドのような、
お互いを尊重しあえる国家との絆を強くしていくべきだね。

極東の韓中朝の馬鹿3国とは出来るだけ薄い付き合いにしてほしい。
(中国との付き合いを薄くするのは難しいかもしれんが)

戯言はいいんですが、

投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/02/18 18:33 投稿番号: [6921 / 38959]
わたしの好きな言葉に、

ソニーの井深さんか誰かの言葉で、


「顧客は技術にではなく、恩恵に対価を支払う」

というのがあります。

連中は新幹線との単純速度比較とか、皮相的な技術の比較しかしませんよね。

実際その技術でも、まったく日本の新幹線がひけをとらない事は承知していますが、

連中とそういったレベルで争って欲しくないなって思ったりします。

新幹線の新幹線たるべきところは、国民の移動にどれだけ寄与したか、とか

といった、非常に素朴な言葉になってしまうんですけど、カタログデータには現れない

安全であったり国民全員の豊かさへの貢献であったりだと思うんですよね。

ケンチャナヨ・パロディ民ジョクには分かりようもないところでしょうけど。

朝鮮人の脳みそは本当に摩訶不思議ですな。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)