韓国の「現代自動車」いよいよ進出！

syokubutukeiさんが言われていたように、
マニアと言われればマニアなんだろうねー。

試乗したことはないけど、止まってるヒョンダイクーペは観察したことありますよ。

＞あるいは購入検討中？ 　 （W

車買ってくれたら、ワールドカップの決勝戦のチケットを差し上げます。
という話を聞いたときは、正直グラッときたね。
40万円くらいで取引されてたチケットだから。
ナビも5万円で付けると言ってたなー。

199-40＝159万円
2700ccの新車がこの値段、安いちゃー安いよ。

しかし、Ｚが300万・ＲＸ-8が240万
マニアとしては、こっちに行くでしょ、普通。

マニアだと言われればきっとそうなんだろうな。
リヤスポ付きのＸＧ乗りだからね。
まぁ最初はデザインに一目惚れして、家族に反対されながらも「洒落」みたいな気分で買ったからね。

買ったからという訳でもないけれど、そこそこ走るよ。アフター（アクセサリー）パーツが少ないのが不満点だけど、結構韓国へ出張があるのでその時にショップ覗いたりしてるから少しづつ気に入ったのつけてる。

あまりカキコできないけれど今後ともヨロシクです。

なるほど。
今度気をつけて見てみよう。


＞まぁマニアと言われればマニアだよ、俺も。
それ以前に韓国車について発言できるだけで、今の日本では十分なマニアと思えるがいかがか？

確かに（爆
大抵の人間は知らないかハナから相手にしないかどちらかだろうからな〜。
少し前まで韓国車を大絶賛してやたらイメージアップを計ろうとしたおっさんがいたな〜。
都合が悪くなると、「洒落だから」で逃げるみたいな 　 （爆

純国産としないところを見ると
まだ恥じらいの気持ちは残っているらしい。（笑

なんでも「国産」とするところがすごいですね。国民をだますために政府も必死です。しょーもない歪曲はせんでええから、開発・技術力をアップさせろよな。

エラントラ以外のヒュンダイ車は一通り目撃しました。全て都内です。国産車よりも幅が広くてやや丸みがあるので、一瞬あれ？って思ってよく見るとヒュンダイ車なのです。逆にデーウのマティスは幅が小さいのでこれも個性あります。丸々したカタチで効果音が「コロコロ」って感じで三菱コルトよりも仔犬っぽい感じでしたよ。誰に売りたいんだかさっぱりわからないクルマだけど。
特にクーペの場合はテールランプに特徴があるから消去法でヒューンダイクーペとなります。夜になるとシンプルすぎるヘッドライトも目立ちます。あれはオモチャっぽすぎるというか、世界とのデザインの差を感じます。確かに音は良かった。バイクでしばらく併走したので。

まぁマニアと言われればマニアだよ、俺も。
それ以前に韓国車について発言できるだけで、今の日本では十分なマニアと思えるがいかがか？

この程度です。
近代戦車ベスト10です。

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm

　 １ 　 レオパルド２Ａ６ 　 ドイツ
　 ２ 　 Ｍ１Ａ２ 　　　　　 アメリカ
　 ３ 　 ９０式戦車 　　　　 日本
　 ４ 　 ルクレルク 　　　　 フランス
　 ５ 　 チャレンジャー２ 　 イギリス
　 ６ 　 Ｔ８０ＵＭ２ 　　　 ロシア
　 ７ 　 Ｋ１Ａ１ 　　　　　 韓国
　 ８ 　 Ｔ９０ 　　　　　　 ロシア
　 ９ 　 Ｔ７２ 　　　　　　 ロシア
１０ 　 メルカバＭＫ３ 　　 イスラエル

（米Armor99年7-8月号より）

K1（88戦車）は、韓国が初めて国産で開発した戦車らしいです。
開発にGOが出たのは1970年代末期です。
しかし、独自に戦車を開発する経験なぞ無かった為、アメリカの戦車メーカーになきついたという事です。
1979年にアメリカ企業に対して提案を行い、それに対して数社が応募し、結果1980年にクライスラーの子会社クライスラー・ディフェンス社（後にジェネラル・ダイナミックス・ランド・システムズ社）に決定されたようです。
様は、M1が欲しかったのですね。
開発は、クライスラー・ディフェンス社と韓国側との共同作業となりましたが、基本条件の決定や装備の選定は韓国側が行い、それを現実化していく設計作業はクライスラー・ディフェンス社が行いました。
・・・つまり何もしていないという事ですね。

笑っちゃうのはこんな開発状況なのに、ROKIT（Republic of Korea Indigenouse Tank＝韓国国産戦車）などと呼んでいたそうです。

どーせ仕様書には、ウリサイズのM1ってだけ書いてあったのでしょう。
小さくなったお陰で、弾数最低ランクらしいです。

> 改良型では１２０ミリ砲なんて、北朝鮮相手にオーバースペックな物を載せています。

当時、日本の74式が105mmだったからってのもあるんでしょうね。
でもそのとき既に90式の開発がスタートしてましたとさ。

>「バッタモン」ってやつですよね。

車体はエランオリジナルなので、ちょっとニュアンスが違うかも。
（デザインは若干修正されてます・・・間違い探しくらいですけどね）

良い物を悪くした典型的な見本みたいなものですね。
まぁオリジナルエラン（以後M100）自体、「FFのエラン？」「ジェミニ・オープン？（FFジェミニは良い車でした〜(T^T)）」とか結構エンスーからけなされてました。
しかし、これが非常にいい車でした。
コーナリング時のトレースする感覚、特に高速コーナーでのコーナリングスピードはまさしくロータスでした。

しかし値段が当時、700万位でした。
（込み込みだと１０００ま〜ん、え〜ジェミニに１０００まん？とは思いました。）
いくらロータスとはいえ、高いな〜と思います。
・・・ユーノスロードスターがありましたから。

そう考えると、起亜ビガートは300万位ですから、良心的？
最初からM100もこの位の値段がついていれば・・・。

ただ前記した様に、変に弄って駄目にしてます、折角のロータスの脚を・・・。

そう言えばこの起亜ビガード、本国（チョン国）では”エラン”として売ってました。
先のエンブレムの件といいホントに・・・。

　
ってたぶん俺は気付かないと思う。
ひょっとしてマニアさん？ 　 （W
　
あるいは購入検討中？ 　 （W
　
　

といえば、トヨタのプログレではないかと思う。

渋すぎるデザイン。高すぎる値段。タイヤ65だしよー。

そのプログレをじいさんから、借りる機会があった。

山道をドライブしていると、赤いスポーツカーが前を走っている。
ヒュンダイクーペだ！

普通の人なら分からないだろうが、私にはすぐにわかった。

ジジイ車でアオル気もなく、ごく普通に運転していたのだが、何故かすぐに追いついてしまった。

音は結構良いのよ。ただもう少し早く走って欲しかった。
山道苦手みたい、ヒョンダイクーペは。

１つだけヒョンダイの名誉のために言っておくと、プログレってそんなに遅い車じゃないです。
初めて乗ったけど、パワーはそこそこあるし、車体が小さいから取り回しが楽でした。
これでタイヤさえ扁平率低いの履けばかなり早いかも。

それと、ヒョンダイクーペ乗ってる人、運転下手みたいだった。
ＦＦ車なんだから、スイーッと流した方が早いと思うよ。

　 「バッタモン」ってやつですよね。

> 因みにまだ買えます。

失礼、新車は1997年で生産終了になってました。

因みに、外側はロータスエランM100ですけど、心臓はマツダベースの起亜製です。
ロータスチューンらしいですが。
因みに本家エランはいすゞ製。

http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m6010/k60101501199709/g999/o601015019990179310004210702199709.html

タイヤ径の違い、サスペンションのチューンの違いなどで、肝心のハンドリングについては本家の切れ味には及ばなかったともいわれてます。


おまけ：

ディーラーで「オプションでロータスのエンブレムも入れます」言われた人がいたそうな。

って、えーっ！プライド無しかよ。

　 ロータスエランが？

　 それによって、国防費の増大を図っているような。




　 あくまでもジョーク。

　 テレビでみたイスラエルの戦車が気になって調べていたらこんなもの発見。韓国の主力戦車だそうです。
　 解説によると雨ちゃんのＭ１とそっくり。こんなもんまでパクらなくてもいいのに（笑）。
　 韓国のことだからウリがオリジナル（ウリジナル）だ。アメリカがパクッタなんてこと言いだしそうです（笑）。

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/88SHIKI.htm
　
　 よく読んでみて気がついたんですが、造船とか自動車とか他の産業と同じく、難しいものは作れないみたいです。ほとんどの主要部品が外国製品。相変わらずのダメダメぶりです。

　 わざわざ自分のところで作らずに、雨ちゃんのＭ１を勝ったほうが安上がりだったんではないんでしょうか。
　 ただＭ１はガスタービンなんて、半島人の理解を超えているエンジンを動力にしているから、整備と燃料補給の二つの問題を考えてあきらめた気もします。ガスタービンは燃料を沢山食うから、補給に自信が無かったんでしょう。整備も次期主力戦闘機の整備は日本で行うなんて噂を聞いたことありますから、自分達には運用は無理と判断したんでしょう。あくまで推測ですが。
　
　 改良型では１２０ミリ砲なんて、北朝鮮相手にオーバースペックな物を載せています。もともと１０５ミリ用に作られたのを１２０ミリ乗せることによってバランスが崩れているような気もします。南朝人が最初から１２０の搭載を考慮して設計したとはとても考えられない。


これをみた感想なんですが
　 どうみても南朝の仮想敵は日本としか思えないんだけど・・・。

　 こういう国にお金を貸すのはどうかと思いますね。

>で、いろんな欧州車を乗っていると言うことだが、全ての欧州車を乗り比べているのですか？ちがいますよね？全ての欧州車を乗り比べてもいないのに、批判するのは間違いダロ。乗ったことのある車を批判／批評するべきだし、其れ以上をしてしまうのは間違いだ。

このトピの発言者でヒュンダイ車乗ったことある奴って何人？そしたら僕はパリダカトピに行かなきゃいけないかな？例の人もたたかれすぎていなくなっちゃうし、盛り下がっちゃうね。

みんな彼が登場したときから、あのお方の匂いをかぎつけていたのね。

もちろん私もですけど。


同一人物だという確証はないですけどね。

逝ってしまわれて残念。

いなくなっちゃうの？

これから楽しくなると思ってたのに。

危険を感じたのかな？

＞最近のランチアの市販車、パッとしませんからね〜。

ホント、つらいです。

＞エボⅧ、デトロイトショーで発表されましたね。
＞パッと見、エボⅦより良いです。

ランサー。
あまり勝てなかったから、印象うすいのかも＞エボⅦ。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0107/21nsh_xx9999_21.html

インプレッサも。

http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0108/99nsh_ki0108_99.html

＞画像見てないので解りませんが、モーターショーで出てた、CZ-3ターマックって奴では？

あ、そうかも。これかあ・・・。

http://allabout.co.jp/auto/editor_inc/2001/ms/mitsubishi/01/01.htm

＞消え方もテムに似てるね。

っていうか、本人でしょう？
当時、テム塵の相手をしてた人にはマトモにレスできなかったし（負けるのがわかってるからね）。

＞しばらくすると、また新手の電波さんが現れるでしょうからそれを楽しみに待つとしよう。
＞次の電波さんは、大物が良いな。

みんな度量が広いなあ（ｗ

>消え方もテムに似てるね。

前任のテムテムの『最後っ屁』はこうでした。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=3359

>しばらくすると、また新手の電波さんが現れるでしょうからそれを楽しみに待つとしよう。
>次の電波さんは、大物が良いな。

後任に期待しましょう。

消え方もテムに似てるね。

しばらくすると、また新手の電波さんが現れるでしょうからそれを楽しみに待つとしよう。

次の電波さんは、大物が良いな。

そう言わずに。
これからも宜しくお願いしますよ。

>異論を排除するんではなくて、やり取りを楽しまなくちゃね。

異論排除されました。
さようなら〜

燃料が投下されなければ、トピが立ち枯れしちゃうよ。

異論を排除するんではなくて、やり取りを楽しまなくちゃね。

ちょっと電波入っててもね。

> ラリーやってたチームが、まんまＦ１へ移っちゃいましたからねえ。
> 当分無理か・・・（哀）

カローラWRCは細々とサポートしてるみたいですけどね。
如何せん数年前のマシン。
でも、大規模なバージョンUPはワークス呑みっていう規則を緩和すれば、まだまだいけるみたいだけど。

> デルタの後継をば。

最近のランチアの市販車、パッとしませんからね〜。
だから、パッとしないフィアット・スティーロ辺りをランチアでデルタⅡWRCってするのはどうだろう。
・・・でスティーロも売れ、フィアットも業績を回復するっての。

> ちなみに、三菱ですが。
> ２ｃｈでは、”ランサーでなくコルトで帰ってくるのでは？”ってジョークが。

エボⅧ、デトロイトショーで発表されましたね。
パッと見、エボⅦより良いです。
アッチでも売るそうです。
コルトWRCはレース関係者辺りでは、結構噂になってたみたいです。
最低全長を満たしていませんが、206の裏ワザがあるので。

でも、1年休止では車種変更は無理でしょうね。
結構ドタバタだったみたいですし。
さっさと2500台コルト・エボを売らないと来年までに認可が・・・。
↑の様に、エボを輸出する事からもランサーで戦うと思いますね。

> ＰＳ２のゲームで使用？されたコルトの画像を貼り付けてたりしてますね。

画像見てないので解りませんが、モーターショーで出てた、CZ-3ターマックって奴では？
レース誌では、コルトのスポーツバージョンとして売って、認可を取る？なんて書かれてましたけど、どーでしょう。

同じ構図になってますねえ。


それとも皆図られたのか、楽しいから乗っかってるのか。

それにしてもつわものが多く戻ってきましたねえ。 　 何かを嗅ぎつけたのですか？

＞＞「車の同乗者に美女（サーキットの狼あたりで思考が止まってんのか？）」

＞ウケ！ 　 ・・・しかしあのマンガとヒュンダイは結びつかないよな。

ですね。
「サーキットの狼２」なんかバブルの最後あたりで、使用車フェラーリだったし。
出番なし。

ふ〜ん、ここはマジレスとかしちゃいけないんだ。
それに「空気を読め」ね〜
「マイクパフォーマンスのタイミング？」あなたのシナリオの中に無い者が出てきちゃ駄目なわけ？
いつからそんな風にあなたがここを仕切れるようになったの？
も、もしかして私のレス以外全てあなたの自作自演？（恐いよ〜）

でも、皆さんがそのスタイルで討論しているのなら悪かった！

こちらもみなさまに怒られなきゃ！

……。

あらら？どうしたの？お叱りの言葉が来ないのですけど？
それに対してあなた、賛同されているのにしてはすごい言われようだね？（失笑）

すこしロム専していたのだってあなたとお話ししても会話として成り立たないからですよ！
あなた相手が納得するような答え返さないでしょう？
あなた自分の発言に矛盾が出てくると勝手に話題切りかえるでしょう？
あーでもないこーでもないって一つの話題に結論とか方針が出たかい？盛り上がりましたか？
しかし、それについて「テリー伊藤はどうでした？」と
ここでも自分の言った事を棚に上げて今まで言った事に対してを開き直られると
あなたに対してなに言ってもお話し出来ましぇ〜ん！
こんな事しながらよくもまあ問題にならずにいままでよく実生活でも生活して来れたね。すごいや！

それと、別にあんたに逆らうわけではないけど
俺はテリー伊藤なんか大嫌いだけど？
どんな番組出ても問題を大きくしてほったらかし。
本人は面白いかも知れないけどその後収集付かなくなっているの見て楽しくないな
伊藤氏は結構問題発言で多大な迷惑をかけているし
「ここへん」でもスタッフが揉め事の収集に困ったとか
「ジャイアンツ優勝出来なければ腹切る」って言って優勝出来無かった時に
実行出来ない約束をした事へのきちんとした説明が無く、抗議が殺到して放送局がパニックになったとか。
そのくせ相手の言った事についてはとことん追求して追い詰めるのなんかどこが良いの？
（だれかさんと似てるね〜）
雑誌の車評も（デイトナだっけ？）「自分はこんなのが良いな〜」って言うのならまだ許せるけど
不人気車とか担ぎ上げて「男なら＊＊に乗れ！」とか「このデザインが嫌いな奴はアホだ！」なんて言われてもね〜
車評のやり方も所ジョージ調でオリジナルじゃないし車に対する意気込みが感じられないから
言っている事に納得するような所とか内容が無く説得力に欠けるので面白くも何とも無いね。
まるで信号待ちで並んだヤンキーに
「俺の車カッコイイだろうお前の車ダサ〜」って言われているのと変わらん！

まあ、あんたは人を煽る事が好きなようだから俺は今それにまんまと乗せられた訳だけだから満足だろう？

またどんな話題にすり替えて出てくるのかな？

＞＞ＷＲＣ・・・ちょっと寂しくなるなあ。

＞トヨタ戻ってこないかなぁ〜。
＞F1似合わないよ。

ラリーやってたチームが、まんまＦ１へ移っちゃいましたからねえ。
当分無理か・・・（哀）

＞後ランチャ。

私も激しく希望（ｗ
デルタの後継をば。

ちなみに、三菱ですが。
２ｃｈでは、”ランサーでなくコルトで帰ってくるのでは？”ってジョークが。
ＰＳ２のゲームで使用？されたコルトの画像を貼り付けてたりしてますね。

　
http://www.magnetizable.com/portfolio/mad/hyundai.jpg
　

因みにまだ買えます。

起亜のビガートの事ですね。
起亜がロータス社からシャシー&ボディ関係の提供を受け、独自のエンジンを搭載したものです。

因みにオリジナルは確か1995年まで生産されました。
ロータスチューンのいすゞ製4XE1エンジンを載せたFFでした。

ロータスエラン・・・1.6L/167馬力。
起亜ビガード・・・・1.8L/135馬力

どちらもロータスチューンの筈なんですがね。

　 ロータス−エランってのが、韓国に関係あったような。

＞「車の同乗者に美女（サーキットの狼あたりで思考が止まってんのか？）」


ウケ！ 　 ・・・しかしあのマンガとヒュンダイは結びつかないよな。

昔のホンダのカレンダーなら納得。今もあるのかな？

> それは知りませんでした。

アジアテックが資金難で、買収を持ち掛けたってのが話の始まりだったような。
ペトロナスやプレイライフみたいなバッチとは根本的に違います。
自動車メーカーが、他人の褌で相撲取るのかって呆れました。

それで成績が出たらなんて宣伝するんでしょう？
笑えますよね。

> ＷＲＣ・・・ちょっと寂しくなるなあ。

トヨタ戻ってこないかなぁ〜。
F1似合わないよ。
後ランチャ。
マツダがアテンザとデミオで業績回復しないかなぁ〜。
アテンザWRCとかカッコよさそうだけど。

スバルがんばれ〜！

＞そう言えばヒュンダイってアジアテックのエンジンにヒュンダイのプレート付け様としてなかったけ？
＞元プジョーエンジンに。
＞自動車メーカとしてどーよって思います。

それは知りませんでした。
まあ、やりかねない企業だとは思うけど（ｗ

＞なるべくしてなったって事ですかね。

成績でないと、スポンサー撤退するのは仕方がないでしょうねえ。

三菱も一年休んじゃうし。
ＷＲＣ・・・ちょっと寂しくなるなあ。

ヒュンダイ・アクセントとは言うものの、開発のはイギリスのMSD（モーター・スポーツ・ディベロップメント）が行っていますし、エンジンはマウンチューンだし。

実質英国車ですからね（大笑）

そう言えばヒュンダイってアジアテックのエンジンにヒュンダイのプレート付け様としてなかったけ？
元プジョーエンジンに。
自動車メーカとしてどーよって思います。


なるべくしてなったって事ですかね。

＞austinambassaderの登場はテムの代わりを務めていると思えばいいのではないでしょうか。

おお、同意見ですね（ｗ
彼の場合は、テムの拡大再生産ってカンジ。

車以外のセンスでも総じて古い。
「牡蠣にシャブリ（２０年前の食通かっつーの）」とか「車の同乗者に美女（サーキットの狼あたりで思考が止まってんのか？）」など。

まあ、突っ込むのは馬鹿らしいんでしませんでしたが（ｗ

http://www.rallyx.net/news/021207.html

ヒュンダイ、WRCプログラムを縮小

　 ヒュンダイは、2003年にメインスポンサー、カストロールを失うかもしれない。
それとは別に、来年からは2カー体制に縮小するため、同社のWRCプログラムを請け負うモータースポーツ・ディベロプメンツ（MSD）に対してもリストラを要求している。

　 カストロールとは元々3年契約だったが、その契約が今年で終了することについて、両社からはまだ公式な確認はなされていない。
一方、人員削減を含むリストラは、今年の3カー体制を止めて2カー体制を採用する方針と大いに関係している。
だが、人員削減は単に出走マシンの減少を上回る規模で実施されるようで、スポークスマンはその数を「約50名」が職を失う、としている。

　 一方、カスタマー・チームの規模は拡大すると思われ、それに伴って一度職を失ったスタッフの再雇用も行われると期待されている。