韓国の「現代自動車」いよいよ進出!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
衝撃の価格
投稿者: dadadatme103 投稿日時: 2002/11/09 09:06 投稿番号: [4242 / 38959]
私の住んでいる地域では、本日、車のチラシがたくさん入りました。
その中には、ヒュンダイのチラシもありました。
TB1.3GL
\898,000
収納能力も高くて、なかなかお買得かな〜。
などと感想をもらしつつ次のチラシを見ると。
スズキ、スイフト1.3SE-Z
\790,000
しかも、フッ素ポリマー加工、マット、ドアバイザー、サービスらしい。
安さが売りの韓国車よりも10万以上安いって、スズキはこれで利益出るのか?
と余計な心配をしてしまった。
ヒュンダイは価格設定間違えたかな、
ズバリ\598,000にしてほしかった。
これくらいにしないと、インパクトないよね。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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衝撃
投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2002/11/08 22:30 投稿番号: [4241 / 38959]
それってこの本のことですか?
「韓国企業モノづくりの衝撃
ヒュンダイ、サムソン、LG、SKテレコムの現場から」
光文社新書
塚本 潔 (著)
私は正直読みたいとは思わない。
だれか読んだ人感想聞かせて
これは メッセージ 4240 (sawadikura さん)への返信です.
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衝撃
投稿者: sawadikura 投稿日時: 2002/11/08 20:46 投稿番号: [4240 / 38959]
今日本屋で立ち読みで
韓国のもの作り
だったかな
そお言う本がでていました。
デサインなんて、日本を
凌ぐとかいてありました。
ただ笑っちゃたのは、
何事も、車の大きさで
人を判断するお国柄と
書いてありました。
大笑い!!!わはははは。。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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まあ、
投稿者: lsdkc 投稿日時: 2002/11/08 13:38 投稿番号: [4238 / 38959]
思うのは勝手ですがね。
ヒュンちゃんに主観と客観の違いが分かるかどうかですが。
これは メッセージ 4235 (sutehanjirou_32km さん)への返信です.
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>カート
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/11/07 23:36 投稿番号: [4237 / 38959]
>CARTの主催者は1日、韓国の自動車メーカー、起亜が2003年シーズンから同シリーズにエンジンを供給すると発表した。
とりあえず、言ってみただけでしょ。
韓国人の未来形の発言ですよ。
例
10年後には、日本に追いつく!
追いつかれた試しがございません。
これは メッセージ 4236 (SilkCutJaguar さん)への返信です.
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カート
投稿者: SilkCutJaguar 投稿日時: 2002/11/07 21:05 投稿番号: [4236 / 38959]
のレースをBSがあまり放送しなくなり、情報に疎くなりました。
ホンダも今期限りで喧嘩腰で撤退します。
デ、あのザナルディが昨年9月に、カートのドイツでのレースで、両足切断の大事故だったとは...偶然知りました。
生きてて良かった。
この件で、インターネットで情報を集めているとき...偶然知りました。
起亜がカートにエンジン提供?????
起亜はまだ存在するんですか?????
ゴーカートと勘違いでは???????
4月1日発表だからエープリル????
2003年は来年ですが???????
誰か情報持っていませんか?
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/car/2001/cart/04/010401.htm
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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トヨタとホンダがライバル
投稿者: sutehanjirou_32km 投稿日時: 2002/11/07 19:54 投稿番号: [4235 / 38959]
そういうことは、せめて「対米自動車輸出自主規制」
する程度になってから言ってもらいたいものです。
これは メッセージ 4234 (osorubesi_sanukiudon さん)への返信です.
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>国産車の米現地販売が「不調」
投稿者: osorubesi_sanukiudon 投稿日時: 2002/11/07 16:15 投稿番号: [4234 / 38959]
この記事に、抜け抜けとトヨタとホンダがライバルって書いてありますね。
将来はそうなるかも分かんないけど、チョット気が早いんじゃないかな。
まッ、気持ちは分かるんだが…。
これは メッセージ 4230 (yamano_anata2002 さん)への返信です.
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ロッテ
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/11/07 01:27 投稿番号: [4233 / 38959]
カタカナだけど、この文字を見ると韓国を連想しちゃう。
正直、気持ち悪い。
創業者は、日本に帰化してるんだけど…
韓国マンセーは変わらないようだしね。
いっそのこと日本から出てってほしい。
これは メッセージ 4232 (sawadikura さん)への返信です.
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ロッテが画期的な新商品を
投稿者: sawadikura 投稿日時: 2002/11/07 01:14 投稿番号: [4232 / 38959]
出しました。
ハンバーグ定食です。
これは メッセージ 4217 (frabjousjp さん)への返信です.
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れ:↓でもこれ
投稿者: jaway 投稿日時: 2002/11/07 00:53 投稿番号: [4231 / 38959]
私の視聴環境(Mac)はサポートされて無いから内容がわからないんです。(嘘泣)
これは メッセージ 4228 (satous0710 さん)への返信です.
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>国産車の米現地販売が「不調」
投稿者: yamano_anata2002 投稿日時: 2002/11/07 00:30 投稿番号: [4230 / 38959]
これは メッセージ 4229 (yamano_anata2002 さん)への返信です.
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国産車の米現地販売が「不調」
投稿者: yamano_anata2002 投稿日時: 2002/11/07 00:16 投稿番号: [4229 / 38959]
2002.11.06(水) 19:02 朝鮮日報
国産車の米現地販売が「不調」
最近、現代(ヒョンデ)、起亜(キア)自動車など国内自動車メーカーの対米輸出が増えているが、現地では販売不調で在庫が増加していることが分かった。
自動車専門家らは、このように輸出実績を水増しする目的で「押し出し式」の輸出が続いた場合、現地ディーラーの経営悪化とダンピング販売の要因になる可能性があると警告している。
6日、米自動車専門オートモーチブニュースによると、今年は入り、現代自動車の米現地在庫は今年1月1日の49日分(4万7800台)から10月1日には90日分(11万7900台)に急増した。同じ期間、起亜自動車も在庫が58日分(4万300台)から75日分(5万9600台)に増加した。
大宇(テウ)自動車は、ゼネラル・モーターズ(GM)による買収過程で注文が減少し、在庫が79日分から15日分に減少した。
現代、起亜自動車の10月の在庫は、メーカー別の平均値である59日分を大きく上回るものだ。
反面、ライバルメーカーである日本のトヨタとHONDAは、10月の在庫がそれぞれ36日分と32日分となり、メーカー別平均値を大きく下回った。また、ドイツのBMWは10月の在庫が15日分に過ぎず、徹底した在庫管理をしていることが分かった。
韓国車の米現地在庫が急増したのは、輸出実績を水増しするため、現地の販売状況を考慮せずに過度に輸出したためだと自動車業界は指摘する。自動車の輸出実績は、現地の販売台数を基準とするのでなく、国内の港で船積みした台数を基準に発表される。
これを反映し、先月現代と起亜自動車が米市場で実際に販売した台数は、それぞれ2万6297台、1万7960台を記録し、昨年10月よりそれぞれ22.8%、26.8%減少した。
自動車工業協会のホ・ワン理事は「輸出在庫が増えると、現地ディーラーたちの負担が増し、ダンピング販売の要因になりかねない」とし、「不況期に在庫を徹底して管理してこそ、安定した輸出基盤を維持できる」と話した。
金宗浩(キム・ジョンホ)記者
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【MOTO Academia】ヒュンダイXG
投稿者: jaway 投稿日時: 2002/11/06 12:45 投稿番号: [4227 / 38959]
【MOTO Academia】ヒュンダイXG
http://www.asahi.com/car/moto/index.html
優雅さと卓越したパフォーマンスを誇る高級車としての理想を追求して、妥協なく開発された「XG」。フラッグシップモデルらしいインテリアの様子や、搭載されるエンジン
「3L
V6
DOHC24バルブ」での走行を試乗リポートからお届けします。 (11/06)
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なんだかなー。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>>レース場
投稿者: ferrari312_t2 投稿日時: 2002/11/06 12:38 投稿番号: [4226 / 38959]
3個所くらいあるらしいが、小規模のものばかりで、本格的なレースは無理らしく
韓国のF3 800 (日本のF4レベル)がやっと。
F3マカオGPの後にF3コリアGPが行われているが、公道サーキット。
これは メッセージ 4224 (sawadikura さん)への返信です.
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>レース場
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/11/06 02:34 投稿番号: [4225 / 38959]
別に韓国なんてほっといて良いのでは?
連中が入ると鬱陶しいよ。
これは メッセージ 4224 (sawadikura さん)への返信です.
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レース場
投稿者: sawadikura 投稿日時: 2002/11/06 01:54 投稿番号: [4224 / 38959]
韓国には、レース場はあるのですか?
中国は2004年から始めるでしょう
日本のGT選手権も中国で
やるみたいだし
韓国は勝負ごとが好きなんでしょ。
やらないの?
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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マチスって
投稿者: kim_wears_secret_boots 投稿日時: 2002/11/05 19:51 投稿番号: [4223 / 38959]
日本でも売ってるみたいですね。たまに見かけます。4,5年前よく仕事で韓国へ行くことがあって、結構かわいいデザインだなとおもいました。あれだったら日本でもそこそこ売れるんじゃないのかと思ったくらいで。日本だとどこで売ってるんでしょうか。値段はどれくらいなんでしょうか。
800ccくらいでしたっけ。軽だったらマチスの方がいいなってマジに思ったりします。80万くらいならほんとに買っちゃうかもしれません。ほとんどだれも載ってないし。まあ、信頼性が気になりますけど。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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現代自動車社員は日給制なの?
投稿者: abumikura 投稿日時: 2002/11/05 15:28 投稿番号: [4222 / 38959]
なんで週休2日に反対するのか?
南ちょ−せん人労働者の考えてる事は理解不能。
それにしても南ちょ−せんスト多すぎ。
もめ事好きな民族特性なのか?
現代車など5社組合がストに突入
現代(ヒョンデ)自動車など、蔚山(ウルサン)地域の5つの事業場の労働組合が全国民主労働組合総連盟(民主労総)の「週休2日制立法に反対するゼネスト」指針に沿って、5日午後1時からストに突入した。
蔚山地方労働事務所が明らかにしたところによると、現代自動車・蔚山工場と同社の協力会社である世宗(セジョン)工業、テドク社、テソン工業、韓一(ハンイル)イファの5社の組合員3万9000人が同日午後からストに入った。
現代自動車は昼間勤務組が午前勤務を終えた後、午後1時から始まる午後勤務を拒否してストに入り、『ベルナー』の生産工場や『サンタフェー』の生産工場など蔚山1・2・3・4工場の稼動が全て中断された。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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Re:新車情報2002
投稿者: koen_debut 投稿日時: 2002/11/05 12:44 投稿番号: [4221 / 38959]
>TBやってます、辛口の三本さんも大絶賛ですね。
>ヨーロッパには7000台/月輸出しており
日本には300台/月
云々といってた様ですね。
インパネ周辺を映していた時に、蝿が飛んでたけど・・・・ウン○臭いのかしら?
これは メッセージ 4219 (yun_yun_6 さん)への返信です.
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>すごいですね
投稿者: CROWN_BAKA 投稿日時: 2002/11/04 14:25 投稿番号: [4218 / 38959]
frabjousjpさん>レス失礼しますね。
>ヒョンダイの車について以外に話がもりあがったことを見て
>少しでもうれしいですね。
>いろんな意見の中で同意出来ないどころもあるんですが。。。
>もしかしカナダの会社が日本に来たとしてもごんなに盛り上がるかな。。
>と思ったらやっぱりありがたいですね。(笑)
まあいろんな意見がガンガン出てますが、良くも悪くもこうやって盛り上がってますからね〜嬉しいでしょうね〜。
>ヒョンダイはほかの外国の車の会社と比べたら
>まだまだの所も(特に環境の部分)あると思いますが
>世界的に比べたらそんなに悪くも良くもない会社だと思いますね。
>ただメーカーのレベルが日本では低いし、(車会社のイメージではね。)
>韓国という国のブレンドーネームーも低いからかな。。
自分の国のメーカーを冷静に見る事ができるのは大したものです。
韓国メーカー、特に現代自動車については日本の三菱自動車との長期にわたる提携で技術吸収を図って、近年オール自社設計・開発の車輌を販売できるレベルに達してどうにか一人立ちができるレベルになったわけですが、生産能力は三菱をはるかに追い越したものの、技術開発能力では残念ながらまだ日本の後追い状態から脱していません。
現在、環境問題に取り組んで成功しないと自動車メーカーは生き残れない状態にありますが、日本のメーカーは環境に優しいガソリンエンジン、燃料電池車、ハイブリッド車の分野では独走しつつあります。
韓国メーカーが主導権を握る余地があるとすればLPGエンジン車やCNGエンジン車の開発ではないかと思われます。
実際に韓国ではLPG車の普及率が高いのでこの分やでの環境技術の磨き込みを本気でやればかなりいい線までは行くのではないかと見てます。
現代自動車の日本におけるネームバリューは確かに高くありません。
ワールドカップ時のCF戦略が日本人の感情を逆撫でしてしまったことに伴うイメージ戦略の失敗が大きいのですが、車自体の品質レベルの満足度やヒュンダイモータージャパン(輸入業者)の対応の不備などなど・・・数え上げるとキリがないかも。
結構厳しい言い方かもしれませんが、日本車だって昔は欧米から散々悪口を言われたんですから、越えねばならないハードルですよ。
>僕の母は運転が苦手で毎年1回以上大きい交通事故を
>起こしてしまいますが。。。
>大きいケガを受けたことなくまだまだ車を直しながら使ってますし、
>車が走ってる間、問題は起こったことはきいたことありません。
>(多分20万キロは走ったと思いますね)
>げっこいいと思いますね。(安全性ではね)
年1回は事故を起こしてる・・・人身に影響のない接触事故だけならいいんですが。
貴殿の母親の悪口を言うつもりはございませんが、非常に恐い話ですよ。
免許取得の際に自動車を運転する人間の適性を自動車教習所はちゃんと見てるのでしょうか?
私が通っていた自動車教習所は運転適性検査を最初に受けるんですけど、(視力や聴力による場合を除いて)性格判断で入学を認められなかった者も年に数人は出るんですよ。
(私が通ってたところは厳しすぎな面がありますけどね・・・。)
>当たり前ですがXGは韓国で売ってる車の中で確か上位の車ですが
>一番高級な車ではありませんね。
そういえば韓国国内では「GrandeurXG」より上のクラスには「EQUUS」と「Dynasty」がありますね。
まあいろいろと書きましたけど、私としては本場の韓国人からのカキコは大歓迎ですよ。
機会がありましたらまた遊びに来てくださいな。
ちなにみ、私はトヨタの「クラウン」に長年乗ってまして、現在はクラウン2台所有している大のトヨタ党ですよ。
これは メッセージ 4217 (frabjousjp さん)への返信です.
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すごいですね
投稿者: frabjousjp 投稿日時: 2002/11/04 13:08 投稿番号: [4217 / 38959]
僕は韓国人です。いまは留学してるんですが。。。
ヒョンダイの車について以外に話がもりあがったことを見て少しでもうれしいですね。
いろんな意見の中で同意出来ないどころもあるんですが。。。
もしかしカナダの会社が日本に来たとしてもごんなに盛り上がるかな。。と思ったらやっぱりありがたいですね。(笑)
僕の親は両方ヒョンダイの車を乗ってるし(父はXG(1年前)母はエラントラ(8年前))僕もかなり車に興味あります。
(初めて日本に来たとき車を見ることがげっこたのしみになったんですね〜)
ヒョンダイはほかの外国の車の会社と比べたらまだまだの所も(特に環境の部分)あると思いますが世界的に比べたらそんなに悪くも良くもない会社だと思いますね。ただメーカーのレベルが日本では低いし、(車会社のイメージではね。)韓国という国のブレンドーネームーも低いからかな。。
僕の母は運転が苦手で毎年1回以上大きい交通事故を起こしてしまいますが。。。大きいケガを受けたことなくまだまだ車を直しながら使ってますし、車が走ってる間、問題は起こったことはきいたことありません。(多分20万キロは走ったと思いますね)げっこいいと思いますね。(安全性ではね)日本に売ってる車は大体韓国で少なくともその1000倍以上の数が売れた車です。そのぐらい使われた車でもし大きい問題があったらけっこ会社の問題になるはずですね。(韓国ってそんな馬鹿な国ではありません。(笑))BMWみたいないい車って長く乗ったことないからわからないし、親の車で150キロで走りながら事故を起こしたこともないから僕よくわからないんですが一回も乗ったこともない人がダメな車のはずだと言うことを見てすこし書いてみました。
当たり前ですがXGは韓国で売ってる車の中で確か上位の車ですが一番高級な車ではありませんね。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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>トヨタ
投稿者: CROWN_BAKA 投稿日時: 2002/11/04 04:04 投稿番号: [4216 / 38959]
kikikirin20022002さん>レス失礼しますね。
>>あのトヨタがそんなバカなことをするはずが無いけどね。
>
>その通りですよね。
>トヨタは、国内製造業の空洞化を進めるべきではないとの考えですもんね。
>揉め事を起こす韓国人や韓国企業を進んで身内にするとは思えないす。
かつてトヨタは韓国内で合弁事業で自動車生産をやっていたのですが、1972年の日中国交正常化に伴う中国側の要求(正式な協定の名称は覚えてないが)に伴い撤退を余儀無くされてます。
まあ、韓国政府の度重なる賄賂の要求に嫌気がさしていた時期と重なり、一度やりだしたら撤退する事をしないトヨタにしては珍しくあっさり手を引いてしまいましたね〜。
(トヨタ撤退後に自動車生産を引き継いだのが現在の大宇自動車なんですな。)
現在トヨタは韓国のSKグループと提携して「レクサス」ブランドの販売をやっている程度に過ぎません。
しかし参入後わずか2年で韓国国内の輸入車市場では首位BMWに次ぐ第2位販売成績を収めています。
何とあのベンツより上なのね〜。
これは メッセージ 4215 (kikikirin20022002 さん)への返信です.
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トヨタ
投稿者: kikikirin20022002 投稿日時: 2002/11/04 02:23 投稿番号: [4215 / 38959]
>あのトヨタがそんなバカなことをするはずが無いけどね。
その通りですよね。
トヨタは、国内製造業の空洞化を進めるべきではないとの考えですもんね。
揉め事を起こす韓国人や韓国企業を進んで身内にするとは思えないす。
これは メッセージ 4214 (goodytwoshoses さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/4215.html
なるほど「三菱」は1.7%
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2002/11/04 01:34 投稿番号: [4214 / 38959]
だけ持ってたんだ。
意外に少ないな。
たった1.7%で主要技術を安く売ってたんじゃ割に合わんだろうに...。
相変わらず三菱は商売が下手だ。
...にしても1.7%=140億ってことは・・・・・・・・100%で8235億か?
つまり韓国最大の現代自動車の株式時価総額は8235億ってことだな。
経営権を握るのに最低限必要な33.4%を買うのに・・・2750億。
安ぅ!(w
ちなみに日本最大のトヨタ自動車は株式時価総額11兆2000億。
確かキャッシュフローはゆうにに7兆円を超えている。この間も自社株買いで2000億くらい使ったが屁でもない。あんなのはした金。
つまりトヨタの資本力なら明日にでも現代を買収できる。
それもTOBでね。
まぁこれはあくまでも机上の空論。
あのトヨタがそんなバカなことをするはずが無いけどね。
これは メッセージ 4205 (hinkonkankon さん)への返信です.
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東南アジアでは
投稿者: choiyosinori 投稿日時: 2002/11/03 19:22 投稿番号: [4213 / 38959]
キアの車をよく見ます。
日本車やドイツ車よりよっぽど少ないけどね。でもげんだいよりずっと多い。
まー、おなじ「最低の質」なら「物凄くかっちょ悪いホンダのロゴコピー」より「可愛い」キアを選ぶよね。
でも、ちょっとでも無理したら日本車買える層は、日本車を当然買ってますが。
でも日本車は価格が倍だしねー。「いつかはカローラ」ってなとこですか。
これは メッセージ 4207 (lm_mllw_wl さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/4213.html
朝鮮車は要らない
投稿者: pursue_truth3 投稿日時: 2002/11/03 14:48 投稿番号: [4212 / 38959]
朝鮮車は朝鮮半島で売れ。
人命に関わる自動車を、どうして朝鮮人が作ったものを使える?
日本を世界一妬み恨んでいる
汚らしいどんな醜いテロをも
厭わない民族が作った物を・・・
朝鮮メーカーは即刻、朝鮮に帰れ!
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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それを言うならマキシマではなく
投稿者: JT9D_400 投稿日時: 2002/11/03 10:59 投稿番号: [4211 / 38959]
アルティマでは?
マキシマは既にモデル末期で、12月か1月には新型が発表になるはずです。
ちなみにアルティマはカーオブザイヤーをはじめ多くの賞を獲得し、現在20,000台/月オーバーの販売実績を誇る超人気車です。
これは メッセージ 4210 (the_price_of_eygipt さん)への返信です.
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そんなにXGの性能が悪いんですか?
投稿者: lm_mllw_wl 投稿日時: 2002/11/03 02:08 投稿番号: [4209 / 38959]
けっこうXGっておおきいから、それにみため豪華なので、性能がいいのかと思ってました。motortrendなどでも熱く取り上げられていますし。
ただスタイリングはあまり好きではありません。まるでbuickと同じ。
おじさんの車。だ。
これは メッセージ 4208 (JT9D_400 さん)への返信です.
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確かに
投稿者: JT9D_400 投稿日時: 2002/11/02 15:40 投稿番号: [4208 / 38959]
最近、XGという車は良く見かけますが、なるべく近づかないように心掛けています。
キムチ臭いから。ではなくて、チョンが造った車が全く信用出来ないからです。
突然車両故障でも起こされてこちらにも被害が及んだりしたらたまりませんので。
米国のハイウェイは120〜130㎞は当たり前で、しかも都市部ではかなり接近して走りますから、何かあったら大変な事になります。
私は韓国車をアメ車よりも信頼していないです。
これは メッセージ 4207 (lm_mllw_wl さん)への返信です.
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アメリカでは
投稿者: lm_mllw_wl 投稿日時: 2002/11/02 14:42 投稿番号: [4207 / 38959]
現代の車をよく見ます。三菱よりみかけるかも。
とくにさんたふぇやソナタ、さいきんではXGが人気のようです。
なにせ安いし。
現代は起亜よりましだね。
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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三菱は
投稿者: austinambassader 投稿日時: 2002/11/01 21:27 投稿番号: [4206 / 38959]
雇用対策の意味からも余剰生産施設でベンツやスマートを生産したらどうか。
南アフリカ製より遥かに品質の良いものが出来るのではないか。
C180を300万前後で販売できればトヨタも相当あせるでしょう。
現代からはTBを三菱ブランドでOEM供給してもらいましょう。
これは メッセージ 4205 (hinkonkankon さん)への返信です.
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多分
投稿者: JT9D_400 投稿日時: 2002/11/01 15:28 投稿番号: [4204 / 38959]
御契約の皆さんにもれなくキムチじゃなく米国人が大好きなハンバーガーでも配っていたんじゃないですか?
それも、「現代車に満足」と書かせたアンケート用紙と引き換えにね。
こそくな朝鮮人がやりそうな手口です。
これは メッセージ 4193 (sawadikura さん)への返信です.
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人間
投稿者: toshikun_ca 投稿日時: 2002/11/01 14:02 投稿番号: [4203 / 38959]
人間の心理は一定じゃないから。絶えず変化するものだからね。でも俺は日本車はすごいと思うよ。だって俺の母親の車は1985年産で12万キロの走行距離が歩けど、ここカナダにある1985年産の車とはきらべものにならないくらい新しく見える。
これは メッセージ 4200 (sutehanjirou_32km さん)への返信です.
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