韓国の「現代自動車」いよいよ進出!

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「すざく」が故障

投稿者: milky_poporon 投稿日時: 2005/08/09 23:47 投稿番号: [25999 / 38959]
宇宙開発は難しい。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000414-yom-soci



韓国は大丈夫!?

盧大統領に似合うセカンドカー、

投稿者: japanese_chosun 投稿日時: 2005/08/09 23:15 投稿番号: [25998 / 38959]
「マティス」が1位

米最大自動車雑誌「モータートレンド」韓国版を来月創刊するカヤメディアが、流行に敏感な20・30代の1623人を対象にオンライン設問調査を行い、9日に発表した結果だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66462&servcode=300§code=300

韓国車が日本の道路を走る事を認めない!

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2005/08/09 23:11 投稿番号: [25997 / 38959]
韓国車が日本の道路を走る事はテロ行為に近い。本当に日本の技術つかってるの?.もしかすると三菱の欠陥技術

ディスカバリー帰還オメデトー!

投稿者: magutai05 投稿日時: 2005/08/09 23:02 投稿番号: [25996 / 38959]
無事、宇宙飛行士たちが地球に帰還した。

野口さんオメデトー!。

北チョの工作員 いい仕事をしていますね

投稿者: sa_botan_2003 投稿日時: 2005/08/09 22:45 投稿番号: [25995 / 38959]
日本と韓国のかつての友好を徹底的に破壊する。

金正日が韓国工作員に対しての至上命令。


国旗を焼かれたり、小泉の人形を焼かれたり、非常に不愉快なことが多い韓国だが、

反日行動をするのは、北チョの工作員の仕事の結果だね。
 
もう少し大きな腹で、高いところから観察してみよう。

直ぐに腹を立てて、反韓国の行動をすると

北チョの工作員の思う壺。
 
去年までケンカンハです。

韓国車が日本の道路を走る事を認めない!

投稿者: master_jjjj 投稿日時: 2005/08/09 17:58 投稿番号: [25994 / 38959]
韓国ソウルスタジアムで行われたワールドカップ開幕式、そこで使用された日本の国旗。

Yahoo!ニュースの写真を見ると、赤丸部分が異様にデカいような…
韓国では日の丸にのことを悪意を込めて「生理用ナプキン」と呼ぶことがあるらしく、日の丸を描くときはそれを象徴して丸を大きく描くそうです。

http://www.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200205/htm_2002052909022940004300-001.JPG

日韓合同で行ったワールドカップで行ったこの愚弄!

日の丸に唾を吐きかけ、踏みつけ、焼き払い、歴史を捏造し、コピーしまくる韓国!

俺は生涯、韓国を許さねぇ〜し、韓国のポンコツが日本の道路を走ることも絶対に認めねぇ!

D1グランプリ

投稿者: union_rockers 投稿日時: 2005/08/09 17:16 投稿番号: [25993 / 38959]
日本で誕生したD1グランプリはドリフト走行のカッコよさで勝敗を決める競技だ。
今年はエキシビジョンイベントとしてイギリスでも行われる予定。
アメリカでは既に公式戦も行われ、アメリカのメーカーもワークス参戦するほど人気を集めている。

http://www.d1gp.co.jp/

現代も早くFRスポーツ車を造らないと流行に乗り遅れるよ!

ますます広がる日韓技術格差

投稿者: butanohisumen 投稿日時: 2005/08/08 18:21 投稿番号: [25992 / 38959]
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/korea/archive/news/2005/08/08/20050808org00m030009000c.html

日本大企業アンケート

日本の大企業経営者たちは、日本の技術力に対する自信感を持っており、韓国と日本の間の産業技術格差はこれからさらに広がると見ていることがわかった。

  経済週刊誌「韓経ビジネス」は7日、「日本の経済雑誌『財界』と共同で日本大企業100社の役員を対象にアンケート調査した結果、現在の韓国の技術水準は日本に 6.24年(回答者平均)遅れているが、10年後にその差は8.17年に広がるだろうとする結果が出た」と明らかにした。

  一方、韓中間の技術格差について、現在は5.37年(韓国優勢)で、10年後には4.83年に狭まるという結果が出た。

  また調査対象企業の10社のうち9社が海外に工場を移す計画はないと回答し、日本企業の海外進出による「製造業空洞化」現象は一段落したことがわかったと「韓経ビジネス」は伝えた。

  今度の調査で、韓国を生産基地にするという企業は1社もなかったが、その理由として、激しい労社関係(32.5%)と不安な政治構造(25%)、政府規制(10%)などを挙げた。

  韓国企業の核心競争力を問う質問には、37.5%が「高い学究熱と優秀な人材」、20%が「政府支援」、17.5%が「優れた経営陣」と回答した。「韓経ビジネス」はこれについて「過去の政府主導による経済成長に対する記憶が残っており、政府支援が韓国企業の競争力を備えるのに寄与したと認識されている」と明らかにした。(朝鮮日報)

  2005年8月8日

韓国の技術のお陰で、また日本が助けられる

投稿者: butanohizumen 投稿日時: 2005/08/08 17:52 投稿番号: [25991 / 38959]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/08/20050808000053.html
日本産精力サプリの無許可成分、韓国の技術により発見


  国内の技術で世界で初めて発見された無許可の医薬品成分が日本産の健康食品から検出された。

  食品医薬品安全庁は8日、日本・厚生労働省の調査の結果、日本で作られた速効性精力サプリ「ターミネーター」カプセルから無許可の医薬品成分であるアミノタダラフィル(tadalafil)が検出されたと伝えた。

  アミノタダラフィルはシアリスの主な成分であるタダラフィルの類似物質で、昨年7月、食品医薬品庁が世界で初めて発見したもの。同庁の関係者は「日本内で流通している不良食品の摘発を韓国が助け、国際的な情報協調に韓国が主導的な役割をする成果を得た」と評価した。

  これに先立ち同庁は、韓国が世界で初めて発見した勃起不全治療剤の類似物質sildenafilなどの情報を日本などアジア国家に提供している。

朝鮮日報

>各種公式競技計測映像機器by日本

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/08 17:49 投稿番号: [25990 / 38959]
ソニーの創立者井深大氏のお話を生前聞いた事があります。

有名なパリ万博で金賞を獲った「走るネオン」のほか、映写機で幾つかの特許をとり、
光学機器がお好きだった由。

戦時中は海軍のため熱線兵器(サイドワインダーのようなもの?)、レーダー、
ソナー等の研究を行い、海軍側の担当が盛田昭夫氏だった。

戦後、東京通信工業を設立、最初の製品が「熱線コンロ」(ニクロム線)だった
(笑)。

日本で最初にテープレコーダーを開発した為、放送局に食い込み、ヴィデオ機器でも抜群。
東証2部のレンズ会社(名前失念)の大株主。

映画事業等、井深さんの遺志が活きているようですね。

各種公式競技計測映像機器by日本

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2005/08/08 16:10 投稿番号: [25989 / 38959]
五輪・マラソン・自動車レース等の「計測・映像記録・中継機器等」は日本メーカーの独壇場です。

ソニーハイビジョンTVカメラ
ニコンやキャノンの光学機器
セイコー等の計測機器

戦艦大和測距儀もニコン製、大和主砲46糎弾対応の4万m余測距性能保有

現在、是等の技術はハイテク電子測量機等に活用
勿論、迎撃兵器の目としての技術でも採用

液晶テレビ相対比較[32"]
三星:チュナー無、D4,PC,¥23万
三菱:チュナー◎、d4◎,pc◎,¥18万
SH:チュナー◎、d4◎、pc◎、HDMI◎、\24M
SO:上に仝¥21万
ビクター:上に仝¥21万

三星の解像度:1280 x 768
日本4社:1366 x 768

差は歴然!

“HDMI端子”はデジ‐デジ接続で発売予定のソニー『PS-3』にも装備

火星に「スシ」「ワサビ」

投稿者: jinbaittai_bmw 投稿日時: 2005/08/08 12:58 投稿番号: [25988 / 38959]
>チョンは「ウリの方が先に見つけていたニダ」と。

去年のこのニュースをふと思い出しました。
決して「キムチ」「犬鍋」なんて命名されることはないだろうね。
http://www.amaochi.com/cgi-bin/fa/gbs103/10746121660.htm

太陽系に第10惑星

投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/08/08 12:19 投稿番号: [25987 / 38959]
カリフォルニア工科大学のマイケル・ブラウン博士らのグループがパロマー天文台のサミュエルオースティン望遠鏡で2003年に発見し、今年に入ってハワイ島のジェミニ天文台による観測データを改めて分析した。
その結果、冥王星の1.5倍の大きさの可能性がある、ということだ。

パロマー天文台の光学望遠鏡は日本製、
だったような?違うような?

水・金・地・火・木・土・天・海・冥・?

言うだろうな、チョンは「ウリの方が先に見つけていたニダ」と。

セーラー戦士が一人増えるぞ!!!

>野中少佐

投稿者: yaboo_korea 投稿日時: 2005/08/08 10:33 投稿番号: [25986 / 38959]
>「湊川だぜ」

庶民に慕われた忠臣・楠公ですか・・・
いかにも日本人らしいが、哀しい例え話だ。

>>現代車は沖縄で売れているらしい。

投稿者: watmr 投稿日時: 2005/08/08 09:15 投稿番号: [25985 / 38959]
沖縄といえば、中古車購入率が日本一と言う事を前に聞いた事がある。

なんでもどこを走っても潮風に当たってしまい、すぐに錆びてしまうので(塩害)、新車の購入はもったいないということらしい。

(ソースなしですいません)

さすがにレンタカーでは、中古車を使えないので、新車で安い現代車を使うということでは・・・

>>> 光学機器

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/08 07:52 投稿番号: [25984 / 38959]
兵器、光学機器についてはズブの素人ですが、   せっかくのチャンスですので、私見を少し。

WW2までは、敵の発見、確認は肉眼で行われて来た。   だから光学機器は重要な兵器の一部であった。

兵器としての光学機器は、大雑把に言えば、望遠鏡、   距離方位計およびその組み合わせかな?


帝国陸・海軍で使われた光学機器は:

1.陸軍:   双眼鏡、望遠鏡、各種砲用の距測儀、小銃用スコープ、サーチライト

2.空軍(陸・海):さらに爆撃照準器

3.海軍:さらに潜望鏡、測距儀

海中を上下する潜望鏡は、耐水性・耐食性、レンズの明るさ、温度差によるレンズの曇り等をクリアせねばならない。

戦艦大和クラスの距測儀は、距弾が発射されるたびに生じる衝撃に耐える、耐振性と粗・微調整装置が必要。

最大のメーカーが日本光学(ニコン)だった。戦後民需に転向し、最大のチャンスが1950年の朝鮮戦争。厳寒の北鮮で報道カメラマンのライカ、コンタックス等のドイツカメラがダウンする中で、ニコンカメラは堅牢性とそのニッコールレンズの解像度の高さで世界的評価を獲て、「ナイコン」は世界ブランドになった。

IT分野に出遅れたため、現在はキャノンの後塵を拝している様ですね。

gsp_lp9583さん

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/08 05:06 投稿番号: [25983 / 38959]
そいつは、モノホンのクズですから、テキトーにオモチャ扱いしとけばいいんですよ。

このカテで、以前、ある女性を追い掛け回して、みんなからボコられてまだ懲りていないアフォですから。

なあに、イデオロギーも何も、ありゃしません。そんなヤツに。

北朝鮮へ抗議?

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/08/08 03:15 投稿番号: [25982 / 38959]
>と北朝鮮政府に猛抗議しよう。

ごめん、これだけは言わせて。

そんなに大口叩いて、母国に誇りを持ってるんだったら、こんな他人任せな発言はやめてください。自分でできることを自分でやる。自分の器を知ることから始めるべきです。
せっかく日本語ができるのですから、その能力を生かすこともできるはずです。私は逆に日本語しかできないから、身も心も日本になじまなくては生きていけないので流されていますが、あなたはどうなんですか?
本国に帰ってそれなりの地位にあるなら、むりやり金に糸目をつけない日本人に呼ばれたのだったら、自分のスキルアップのためにもそんな仕事はやめてさっさと本業に戻るべきなのでは、
あなたはそれができる人のようですから。

もし、仮にあなたが韓国籍を持ってるなら、私も一応籍を持っているものとして一言、北朝鮮にそんななさけない抗議だけはしないでください。すずめの涙ほどの忠誠心しか持ち合わせてないですが、日本のことで北朝鮮に逆切れするあなたが同胞だとは思いたくない。

ほかにも、核ミサイルを日本に向けて打つ以前に核ミサイルを使うことを望んでいる国がどこにあるのか説明してほしいことはたくさんありますが、あまりかまってしまうと、私もここで無視されかねないので、聞かなかったことにしてあげます。

よくある記事だけど。

投稿者: gsp_lp9583 投稿日時: 2005/08/08 02:47 投稿番号: [25981 / 38959]
じゃあ、日本ではってことにならない?

英国でそれだけ評価を得てるのに何で日本で得られないのか。

そこんとこ、しっかり考えられないから今のような状態になってるんじゃないかな?実力があるなら、なぜ日本で受け入れられない。
まずは、その説明をしてもらいたいな。

とりあえず、その資料と同等の評価を日本で得られてないのは、販売チャンネルの少なさと、購入後のサービス品質の悪さがあると思う。

逆に言えば、それさえ何とかすれば、日本でも何とかなるのではないかと思う。

日本市場を本当に狙っているのなら、数年の赤字は覚悟でブランドを浸透させなければいけない。PCパーツだったらほっといても売れるかもしれないけど、車は高い買い物だからね。

サービス体制が安心できるレベルになってヒュンダイクーペのような名ばかりのものではない、RX-7のような純粋なスポーティーカーが出たら、私は真っ先に購入対象にすると思う。

あのうォ〜

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/08/08 01:25 投稿番号: [25980 / 38959]
>同誌は、英国で販売されている30社余の自動車を対象に、100台当たりの品質問題発生件数、平均修理費用、平均修理時間などを基準に順位をつけた。


メルセデス、BMWなど高級車に安い修理費用を望むというのはちょっと・・・

いつもの事ながら、歪曲臭いね

現代車の英国でのサポート

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/07 23:45 投稿番号: [25979 / 38959]
日本で、現代車のサポートを三菱指定の工場でやってるって事は英国でも、三菱指定の工場でサポートしてるのかな?

現代車の品質信頼度はベンツ・BMWより上

投稿者: japanese_chosun 投稿日時: 2005/08/07 23:36 投稿番号: [25978 / 38959]
現代(ヒョンデ)自動車が英自動車専門誌の信頼度調査で、ベンツやBMW、アウディなどヨーロッパ高級ブランドを抑えた。

英自動車専門雑誌「WHAT   CAR?」によると、保証サービス提供業者「ワランティーダイレクト」とともに実施した信頼度調査で、現代車が総合6位に入った。 GM大宇(デウ)は8位だった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66383&servcode=300§code=300

野中少佐

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/08/07 23:17 投稿番号: [25977 / 38959]
野中少佐は、明らかに桜花には反対されていましたね。

「この槍使い難し」
「たとえ国賊とののしられても、桜花作戦は司令部に断念させる」

とは、野中少佐の言。


「湊川だぜ」

出撃前、野中五郎少佐最後の言。


第一回神雷桜花特別攻撃隊(昭和20年3月21日)

出撃:陸攻18機   護衛戦闘機(零戦)55機(途中、故障で22機引き返す)

損害:陸攻18機   護衛戦闘機17機

戦死:160名(桜花15名、陸攻135名、戦闘機10名)

戦果:無し

音速雷撃隊

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/08/07 23:07 投稿番号: [25976 / 38959]
懐かしいですなぁ・・・
「戦場ロマンシリーズ」

松本零士氏のもいいですが。
その弟子だった新谷かおる氏の「戦場ロマンシリーズ」もまた良し。

1970年代に、既にソ連軍小火器としてトカレフを描ききっている(笑)


実際の「桜花」は
水平最大648km/h
急降下時最大900km/h

F6Fでは迎撃は困難でしたが、F4Uでは十分可能でした・・・

桜花は

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/07 22:59 投稿番号: [25975 / 38959]
太田正一海軍少尉(特務士官)のアイデアですが、図面を実際に引いたのは、太田少尉だったかな?

なお、桜花の操縦性自体は、なかなか良かったと、元搭乗員の方々はおっしゃっています。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/ooka-oota.htm

桜花ですか

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2005/08/07 22:48 投稿番号: [25974 / 38959]
あれって純日本産の技術?

私はもともと一介の少尉のアイデアだと記憶してます。技術的にはどうなんだろう。






けど桜花に反対された野中少佐を思うと、あなたみたいにホルホルできない。

野中少佐が戦死した最後の出撃は、いつも攻撃前に連絡を行う少佐にしては珍しく、無線連絡をしなかったそうです。

少佐は最後まで反対していたんだと思う。

日本の桜花

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/07 22:31 投稿番号: [25973 / 38959]
音速を超えてます。

松本零士の「音速雷撃隊」でですが。

日本の航空技術

投稿者: keath1977 投稿日時: 2005/08/07 22:28 投稿番号: [25972 / 38959]
世界で初めて音速の壁を越えたアメリカのX−1
http://www.tiheisennoame.net/aircraft/x1/x1.htm
が戦後アメリカが持ち帰った日本の桜花
http://burari2161.fc2web.com/ouka.htm
の技術を基にして作られたそうですね。
X−1の技術者も認めているそうです。
日本の技術のすごさを感じます。

>>光学機器

投稿者: karatachinihana 投稿日時: 2005/08/07 21:13 投稿番号: [25971 / 38959]
早速のご返事ありがとうございます。

やはり私の記憶に間違いなかったのですね。

>光学機器

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2005/08/07 20:39 投稿番号: [25970 / 38959]
大和の15m測距器を開発・生産した「日本光学」は⇒戦後「ニコン」

光学技術に関しては、戦前から自社だけでなく、キヤノンにも技術供給をしておりました。

因みに15m測距器の測距離は4万m以上です。

光学機器

投稿者: karatachinihana 投稿日時: 2005/08/07 19:47 投稿番号: [25969 / 38959]
戦艦や飛行機に取り付けられた光学機器の技術が、戦後日本のカメラ産業に多大な影響を与えたということを聞いたことがあります。

この分野で詳しい方おられましたら、コメントお願いしたいのですが。

>ユンカース

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/07 18:20 投稿番号: [25968 / 38959]
1.そおいえば、シアトルのSafeco   Stadium   のベンチに
”Sato   Yunker”という看板が貼ってありますね。「サトウのユンケル」です。
なぜYunkerなんて言うのかな?

2.栄枯盛衰は世の常とはいえ、ROVERがC国に行ってしまうなんて!

閑話及第。

飛行機   →   自動車という技術の発達が良くわかりました。   諸兄に感謝いたします。

ユンカース

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/07 17:48 投稿番号: [25967 / 38959]
どうなっちゃったんでしょうね、戦後。

今、ユンカース・ブランドの腕時計がありますが、かつてのユンカースの名前だけを引き継いでいるとか…。

>Rolls   Royce

高級車もさることながら、P-51や、スピットファイヤのエンジンとして、名高いですよね。
戦後も、ジェット旅客機のエンジンで結構使われていたけど、なんだかあまり評判が良くなかったような希ガス…。

ちなみに、ロールスロイスの別ブランド「ベントレー」は、もともと別会社の車だったのを、ロールスのスポーティ仕様の名前として受け継いだものだったはずです。

>だから、ヒコーキを作れなかったK国がたいした自動車を創れないわけだ(ナルホド、ナルホド)。

まあK国に同情するなら、第二次大戦後、国力から考えてみて、自力で開発するのは、技術のみならず資金的にもリスクが膨大すぎたからでしょうね。
日本でさえ、YS11が成功した後も、コストを考えて航空機産業は半ば断念したかたちになっていますし。(その代わりに、自動車で世界を席捲する道を選んだ。)

もう一つK国に同情するなら、日本みたいにアジアではどの国も頼りにならず、自力で奮闘して安全保障を護らねばならない事情というのが無く、つまり常にどこかに縋っていれば何とかなる、あるいは、縋っていなくてはならないという事情のためでもあるでしょうね。

さらに、元プリンス→日産のエンジン技術者岡本和理氏は、「課題としては、自動車用エンジンは、飛行機用エンジンからどれくらいレベルを落とせばいいかということだった」と語っています。

K国は、いやがおうにもアジアで主導的地位を任せられるなら、自力での飛行機・自動車の開発も進んだでしょうが、そういう「チャンス」が皆無だったとなるでしょうか。
今後も有り得ないのですけど。

いや、待てよ…。

趣味としてクルマを味わう人口が、どれぐらい韓国にいるかというのも大いにあるな。
ステータスシンボルとしてでなく、単に趣味として味わう人の人口だけど。

渡辺鉄工所→九州飛行機

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/08/07 17:29 投稿番号: [25966 / 38959]
あの局地戦闘機J7W「震電」もそうでしたね。

>その後どうなったのかが妙に気になりますね。

↓こんな感じらしいです。最近まで、後継会社があったようですね。

『福岡市の渡邊鉄工所が1935年から飛行機の製造を始めた。1943年に航空機製造部門を分離し九州飛行機を設立、渡邊鉄工所は九州兵器に改名した。

戦後の1953年に工場を福岡県筑紫郡春日町(現・春日市)に移転して渡辺自動車工業と改名し、自動機車体や部品の製造を行った。また航空機技術がバス車体製造技術に応用しやすいことを活かしてバス車体メーカー・西日本車体工業の傘下に入り、親会社である西日本鉄道をはじめとする各社のバス車両の修理・更新を手がけた。1992年に工場を佐賀県三養基郡基山町に移転した。2001年に会社清算を行い解散。』

(Wikipediaより)

>>x5 バイエルン自動車工場

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/07 17:29 投稿番号: [25965 / 38959]
>それから、スツーカ(Stuka)は消えてしまったのですか?

戦後、欧州の国々で自国の空軍用に生産してつかったかもしれません。

元々が「急降下スポーツ機」なんで、復刻しても面白いかもしれませんね。
急降下爆撃で、点数を競うとか。

>x5 バイエルン自動車工場

投稿者: pascardchaann 投稿日時: 2005/08/07 17:22 投稿番号: [25964 / 38959]
結局、日本でも外国でも、WW2時代の名飛行機メーカーは、その技術を今、
自動車製造に活用していると言う事ですね。

だから、ヒコーキを作れなかったK国がたいした自動車を創れないわけだ(ナルホド、ナルホド)。

Rolls   Royceはエンジン専業メーカーだったのですか?

それから、スツーカ(Stuka)は消えてしまったのですか?

ついでのとき、教えて下さい。

>めいっぱいに膨らませて・・・

投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/08/07 17:00 投稿番号: [25963 / 38959]
膨張率が悪くて、悪くて   (/▼\)

>x4 バイエルン自動車工場

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2005/08/07 17:00 投稿番号: [25962 / 38959]
>メッサーの3輪自動車、’70年代、イタリアや北アフリカではずいぶん走ってました。

是非、タカラのQ-Car(実物大チョロQ=常用可能な電気自動車)で、復刻して欲しいですね。

http://www.cqmotors.co.jp/

>粗品の風船

投稿者: doronpa90 投稿日時: 2005/08/07 16:58 投稿番号: [25961 / 38959]
>9cmでしたけど・・・・・(^.^)

めいっぱいに膨らませて・・・

粗品の風船

投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/08/07 16:54 投稿番号: [25960 / 38959]
9cmでしたけど・・・・・(^.^)
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