韓国の「現代自動車」いよいよ進出!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
大阪人に嫌われる東京人
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/18 12:08 投稿番号: [18267 / 38959]
お互い嫌っていても、肩を組んで日本の繁栄をつかんだのはすごいってオチですか。
韓国の地方差別は有名ですものね、大規模な殺戮に発展する韓国人から見れば、さぞうらやましい限りでしょう。
これは メッセージ 18266 (moohyun27 さん)への返信です.
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実るほど 頭を下げる 稲穂かな
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/18 11:51 投稿番号: [18265 / 38959]
日韓関係を考えるとこの言葉は、ぴったりです。
以前朝鮮の諺が紹介されていましたが、確かに民族性を強くあらわしています。
たとえ半島が繁栄しようとも、自滅しようとも、日本はただ国際平和を希求し日々精進していればいいのです。
まさにメッキが剥がれ始める一歩手前の南北朝鮮ですが、その原因が己の性格にあると気付けば、50年そこらの歴史しかない若い国ですから、立ち直れることでしょう。
ただ、子孫の代で半島が深く反省し仲良くなればそれもまた良し。
これは メッセージ 18261 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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北ちょんにも嫌わられる南ちょん
投稿者: ihouzin555 投稿日時: 2004/09/18 11:42 投稿番号: [18264 / 38959]
脱北者の三割は韓国にいるより
北に帰りたいだって
韓国人の汚さに嫌気がさしたんでしょう
世界一と世界二の朝鮮人同士で馬鹿競ってもしかたないと思うんだけど(爆笑
これは メッセージ 18262 (moohyun27 さん)への返信です.
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>日本人にも嫌われる日本人
投稿者: mekatarami 投稿日時: 2004/09/18 11:35 投稿番号: [18263 / 38959]
なんちゅうか、あれですなァ。
ここまで予想通りの書き込みがあると、
なんか試されとんかなァ?いう気になりますなァ。
そやのうて、ほんまにガチでやっとんやとしたら、
なんかこう、可哀想な気がしてきますなァ。
これは メッセージ 18262 (moohyun27 さん)への返信です.
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桃李もの言わざれど下自ずから蹊をなす
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/09/18 10:58 投稿番号: [18261 / 38959]
って言います。
安心しましょう、日本人は馬鹿じゃぁない。
日本人は振り回されやすいなんていう言い方をする人もいますが
それは日本人の検証好きからくることなんですよ。
検証の結果それが良いものなら日本人は取り込み
しょうもないものなら廃棄する。
日本の歴史ってその繰り返しですよね。
日本人ってすごいんです。
これは メッセージ 18257 (greatjp22 さん)への返信です.
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>とりあえずは
投稿者: satrix_unloaded 投稿日時: 2004/09/18 09:58 投稿番号: [18260 / 38959]
>日本人は熱しやすく冷めやすいところあるでしょう?これは日本人に限らずか。最近上陸した韓国映画も客入りが今ひとつという話ですし。
冷めたのではなくて、タダなら見るけど、お金を払ってまでは見ない、ということでは?
これは メッセージ 18257 (greatjp22 さん)への返信です.
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火山灰
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/09/18 09:39 投稿番号: [18259 / 38959]
>昨日埼玉には火山灰が降ってましたよ。
>車に薄く積もってましたよ。車洗わなくちゃ。
まずは大量の水で流さないと火山灰に含まれるガラス質で
ウィンドウも含めて傷だらけになったりしますよ。
雲仙で経験済み。(泣)
これは メッセージ 18258 (ii_chon_wa_sinderu_chon さん)への返信です.
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アウディーA6のデザイン
投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/09/18 06:58 投稿番号: [18258 / 38959]
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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とりあえずは
投稿者: greatjp22 投稿日時: 2004/09/18 06:25 投稿番号: [18257 / 38959]
戦略勝ちと見ていいのではないでしょうか。ただ、韓流ブームがいつまで続くのかなどわからないし、個人的には今のような人気が持続的なものであるとはとても思えません。日本人は熱しやすく冷めやすいところあるでしょう?これは日本人に限らずか。最近上陸した韓国映画も客入りが今ひとつという話ですし。
ここは韓国らしく、汚職の摘発でもガツンとやってくれれば、日本でのブームもNHKと電通で仕掛けた裏金絡みのブーム作りだったことが白日の下になんてことにもつながるかもしれません。仮にそうなれば、日本人の熱も一気に冷めるでしょう。
これは メッセージ 18256 (doronpa75 さん)への返信です.
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眠れない
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/18 05:38 投稿番号: [18256 / 38959]
IMFマネーの続き・・
最近海外旅行やスポーツTVで韓国系メーカーの広告をよく見かけますね。
あれは韓国電通(電通唯一の非子会社)が打ち出しているのですが。
それを見て最近韓国はすごいと感じている人も多いと思います。
実際は企業規模からすると、無謀な行為です。
本来IMFマネーはインフラや韓国工業の弱点基本産業に投下するべきですが、V字型回復を印象付けるため先の国策財閥へ渡してしまい(後ろめたい事があったことは想像出来る)広告による売上増を狙っているのです。
ですが、その広告も韓国官僚達や財閥役員が海外視察やTVで目にする所(東京や大阪で派手な看板を見たことがありませんか?)ばかりで、購買層を無視しています。
おそらくかなりの不正があると思われます。ひょっとすると「冬ソナ」さえ電通繋がりで、NHK会長にIMFマネーが渡っていてもおかしくはありません。
しかし、その効果はそれなりにあったでしょう。
ここまで書くとオチが見えてきてしまいますね。
これは メッセージ 18252 (tarou_2004_09 さん)への返信です.
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太郎様
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/18 02:58 投稿番号: [18254 / 38959]
その質問に答えるのは、噂(日本では業界の噂は他国より精度が高い)の域を出ないし多くのタブーが存在する領域です。
たとえば政治家の一部は中国人や韓国人の愛人が持ってます。
世界でスパイが合法的に活動できるのは日本だけです。
あれだけ北のスパイがいた事実が明るみになったのに、東京の政府は何も行動を起こしていません。
世界中でCIAが堂々と支局を持っているのは東京だけです。
最近も献金問題がわずかにクローズアップされましたが、外国政府が日本の政治家・政府高官を抱き込むのは何も中国とロシア、北朝鮮ばかりではありません。
合法的に日常的にさりげなく行われているのです。
通常なら外務大臣は、国益を最優先させる強い信念を持つ人物でなくてはなりませんが・・・・・勲章欲しさにやる仕事ではないのです。
今の日本を先進国に押し上げたのは、工業界です、ですが国内ではオートバイは冷遇され、自動車は税金の塊、技術者は薄給&不人気
はっきり言って今の法律では、技術流出を止められるのは日本人の良心と誇りだけが頼りです。
これは メッセージ 18252 (tarou_2004_09 さん)への返信です.
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私見ですが・・・
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/18 02:28 投稿番号: [18253 / 38959]
現在、世界で資金的に余裕があるのは、トヨタ、フォード、Hくらいで、倒産間近の状態のところも多いです。
なぜHが資金的に余裕があるかは先ほど説明しました。
Hの金庫には世界中から集めた金が眠っているはずです(政治資金にいっていなければの話ですが・・・)
ところが、昨今の状況を考えるとアジア以外のマーケットは飛躍的な成長が不可能でしょう。
ところがアジア各国は、輸入車に非常に高額な関税をかけているので、事実上中国とASEANに工場を持っていないと生き残れないといわれています。
一時期韓国もASEAN諸国に工場を建設しようとしましたが、例のあれが出てしまいことごとく失敗してしまいました。
日本ではあまり知られていないのですが、韓国人を最もみとめているのは日本人です、特に中国人は韓国人が大嫌いでそれは日本の比ではありません。
ちなみに韓国の友好国は日本だけです。
つまり資金はあるのに今までのワガママが仇となり、アジアに本格的に進出できないのです。
日本での売上に期待するのは当然です。
最後の巨大マーケットなのですから。
その一方日本車はすでに多くの国で生産され、貧しい人の生活を支え、若者にドライブの喜びを伝え、エグゼクティブの夢を叶えつつ快適な労働環境の憧れの職業をも提供しているのです。
たとえばバンコクに行ってみて下さい。
日本以上に日本車が多く、古くても修理して乗る方が安いしまだまだ頑丈で家族の一員です。
新車のほとんどはタイ製(部品も)で日本にも少数ですが輸出され、オリジナルモデルもあり国民の誇りとなってます。
韓国車の広告は目立ちますが、実写はあまり見かけません。
最近、韓国人セールスマンはラオス、アフガニスタン、イラクなど日本人と区別がつかない地域に多く現れます。
これは メッセージ 18244 (tarou_2004_09 さん)への返信です.
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ターキー殿、どろんぱ殿
投稿者: tarou_2004_09 投稿日時: 2004/09/18 02:13 投稿番号: [18252 / 38959]
ありがとうございます。
早速、リンクを拝見させていただきました。
その後、どろんぱ様の内容を読まさせていただき、多少なりとも
内容が判りつつあります。
以下は私の単なる頭の中の言葉です。
−−−−−−−−−−−−−−−−
ここで疑問が少し残ります。日本政府としては、半島への
ノウハウを含め技術の流出をどう見ているかということ
です。
自動車に限らず、電気・電機・造船等々すべて半島に
流出しております。
最近、特によくないのは退職・リストラされた方々も教えに
いくとの噂を聞いております(ダイヤモンド・東洋経済等々
の雑誌より)。
これ以上技術流出しないように気をつける必要があるでしょうね。
民間がそのように考えても、政府{特に技術の重要性を認識
していない政治家が間単に重要な技術を支援(本当によく
ない言葉ですが)}の約束を簡単にするというのは半島に
限らず、やめさせるべきですね。
ただ、必要なものもありますが、それを見極めず、後先
考えず約束をしてくるのはやめていただきたいと思っております。
追記:日本で実施しているとある学会では数年前まで、
ただで聴講できてました。そうすると、あまりに半島
もしくはから半島の日本においた研究所のの人が多く
参加して問題だと言う意見が出てきました。そのため、
学会が規制をかけるため、会費を払ってネームタグ
を購入し、その着用を義務化したら、収入が多くなった
とのことがありました。本当に気をつける必要があります。
加えてまだ特許で保護されている部分はある程度開示
しても、よろしいのですが、保護されないノウハウ(中
小企業メーカ等の技術等々)は絶対に開示するべきでは
ないでしょうね。
以上取りまとめのない話でした。
いずれにしても裾野の広い分野です。大事にすべきだと
思います。
少し、眠気が入ってまいりました。
誤字・脱字・乱文についてはご容赦くださいますよう願い
ます。今夜はこれで眠りにつきたいと思います。
失礼します。
これは メッセージ 18249 (doronpa75 さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/18 02:02 投稿番号: [18251 / 38959]
関税率、200%!事実上の外国車の占め出し!
これは メッセージ 18249 (doronpa75 さん)への返信です.
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あ、ごめん
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/18 01:58 投稿番号: [18250 / 38959]
気付かなかった。悪い悪い。内容は既にドロンパさんの書いた通りだよ。現代は、自国生産するノウハウはありません。なんせ車の命とも言えるエンジンが作れませんからな。クラッチ関係もそう。現代の積んでるエンジンは三菱製!あのリコール騒ぎで騒動中の三菱製だよ。それで、ここに来ている韓国人は、『日本は韓国の技術に及ばない』みたいなことを書き込んでいる。あ、話がそれてしまった。ま、とにかくそういうこと。
これは メッセージ 18245 (tarou_2004_09 さん)への返信です.
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太郎様
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/18 01:36 投稿番号: [18249 / 38959]
下記HPは参考になると思います。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/history.htmhttp://www.yamaguchibank.co.jp/T201/asia/y2002/pusa07.htm>実際にトヨタ関係の人がどうなのかを言ってくれると
わかりやすいのでしょうが・・・
私は自動車業界の隅っこにへばりついている関係で、一般の方よりは情報が入ってきているかもしれません。
長らく日本の自動車業界では、韓国に関してしゃべる事はタブーでした。
日本以外のメーカーも含めて、失敗と裏切りの繰り返しでしたが、やかて日本側が韓国に完成車輸出を自主規制、実際は韓国が国策企業Hをかばうために禁制品扱いでした。
(その見かえりは韓国車も日本に進出しない、当時の自由貿易協定に諸に違反してます)その間も技術的なノーハウをパクられまくりったり、だまされまくりです。
外務省の圧力なんですが・・・文句も言えず。
海外では韓国車は準日本車として販売を伸ばしつつも経済破綻。
IMF時代がやってきて、日本が韓国を金銭面でサポートしますが、おいしいところはまったく無し、しぶしぶながら日本車の輸入を認める事にしました。
その頃ですHが「Hを知らないのは、日本だけかもしれない」というコピーをTVCMで使い「北朝鮮が抜けてるじゃねーか」とか「よくしゃしゃと言えた物だ」とクレームが殺到したそうです。
業界としてHが許せないのは、IMFから韓国政府に行った金の多くは、各業界のナンバーワン企業に配られた事です。
つまりそれまでのその他多くの韓国自動車会社が事実上H傘下になり、有り余った(元は日本からの。特に自動車会社は多くの税金を払っている)金を使い、事もあろうか日本へしゃしゃり出て「高級車」とか「5000台」とか自信満々に宣言したのですから。
これと同じ事が電気産業でもおこっていますね。
しかも、日本人にまったく感謝しないのです。
ちなみに、韓国の自主コピー生産は70年代、Hのポニーです。
これはサニーのパクリで、アメリカで配られたパンフはサニーのパンフの写真をそのまま使い、アメリカ人を多いにだましました。
これは メッセージ 18245 (tarou_2004_09 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/18249.html
うーん
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/09/18 01:13 投稿番号: [18248 / 38959]
ワタシも見つけたばかりのリンクなんで、反駁しようが無いんですが、どうなんでしょうね…。
これは メッセージ 18247 (melancholy_night さん)への返信です.
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???
投稿者: melancholy_night 投稿日時: 2004/09/18 01:12 投稿番号: [18247 / 38959]
>新進自動車はクラウンの他にもコロナ・パブリカ・トヨエース等を生産していましたが、(何と末期にはランクルも生産していたとの話)日中国交正常化に伴う周4原則(韓国・台湾等との貿易・交流の制限)の為、韓国からトヨタが撤退。生産終了を余儀なくされたのです。
これホント?
これは メッセージ 18246 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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どろんぱ殿、ありがとうございます。
投稿者: tarou_2004_09 投稿日時: 2004/09/18 00:35 投稿番号: [18245 / 38959]
そうなのですか、初めて知りました。
(これは、何かソースとなるものはあるのでしょうか。
実際にトヨタ関係の人がどうなのかを言ってくれると
わかりやすいのでしょうが・・・。)
また、トヨタを追い出したあとで、自国で自主生産を
行ったのでしょうか。
例えば、半島にH社がありますが、それはどうなのでしょうか。
質問ばかりですみません、興味がありますものですから。
よろしくお願いします。
これは メッセージ 18241 (doronpa75 さん)への返信です.
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トヨタは確かに賢いですね。
投稿者: tarou_2004_09 投稿日時: 2004/09/18 00:24 投稿番号: [18244 / 38959]
太郎です。
ただ、ソニーのようなことがあるのかと考えてました。
本当はどうなのでしょうか。
知りたかったのですが・・・。
以下はそのほかに小生の単純な頭で考えていることです。
半島の人口および成長性を考えると、半島内での消費は
将来的に難しいかなと思っております。
(日本車が入り込むことです。ただ、欧州車は別かも
知れませんが・・・。)
また、半島からの輸出ということも考えられますが、ネーム
バリューがないとつらいかも知れません。
特に欧州・アメリカではどうでしょう。
安ければいいのかもしれませんが、日本車もありますし・・・。
また、中国でも自動車が生産されるとすれば、さらに辛いかも
しれません。
インドでも生産されている?(タタだったかな)らしいですし。
いろいろ書きましたが、トヨタだったらそれでどうなのかと
少し思っていたのです。
(たまに関係の人もきているらしいですから・・・)
また何かありましたらお教えください。
それでは失礼します。
これは メッセージ 18236 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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> タモリ倶楽部
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/09/18 00:21 投稿番号: [18243 / 38959]
後でネタにしようと思って見てます
これは メッセージ 18242 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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朝鮮人諸君!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/09/18 00:20 投稿番号: [18242 / 38959]
プロジェクトXも良いが
タモリ倶楽部で吸盤の勉強でもしろ(笑)
日本は、吸盤だって本気で取り組んでいるんだぞ(爆)
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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太郎様
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/18 00:01 投稿番号: [18241 / 38959]
確か朝鮮半島初(多分日本を除くアジア初)の自動車生産はトヨタのコロナかクラウンではなかったでしょうか?
今も当時も日本の自動車会社は真剣にアジアの将来の事を考え、はじめは組み立て工場から次第に、部品生産、技術者教育、経営者教育を経て今のアセアン諸国に自動車産業を育てていきました。
しかもほとんど儲けは日本に送られる事はありません。
ところが韓国はトヨタの人が良い事に付けこみ、散々利用した挙句にトヨタを裏切り半島から追い出したのです。
これは メッセージ 18235 (tarou_2004_09 さん)への返信です.
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トヨタも韓国に行ってます。
投稿者: uemula 投稿日時: 2004/09/17 23:54 投稿番号: [18240 / 38959]
「儲け」に関してはぬかりありません。
これは メッセージ 18237 (uemula さん)への返信です.
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販売だけでしょ?
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/09/17 23:53 投稿番号: [18239 / 38959]
トヨタは。
生産などのことじゃないですよね。
じゃないといや(笑)
これは メッセージ 18237 (uemula さん)への返信です.
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すいません、教えてください。
投稿者: tarou_2004_09 投稿日時: 2004/09/17 23:45 投稿番号: [18235 / 38959]
初めて投稿します。
太郎と申します。
個人的に自動車等の産業に興味を持っております。
そこで、これまで、ROMばかりでしたが、少し気になることが
ありましたので、書き込みをしております。
教えていただきませんでしょうか。
なぜ、トヨタは韓国に出て行かないのでしょうか。
簡単でよろしいので、申し訳ありませんが
よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 18229 (takigawamasuuji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4a4a4hbfjbdpa1aa_1/18235.html
*朝鮮用語解説*
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/17 23:43 投稿番号: [18234 / 38959]
韓国語の「世界」は日本語では「ソウル」でしたね。
朝鮮半島では「自浄能力」は日本語で「自慰能力」の事を指す隠語で、障害者や手っ取り早く出来る近親者を強姦する事を指します。
もう一度彼のコメントを良く読んでください、彼の悲しみが伝わってくるはずです。
>韓国は自浄能力が高いから、
そういう記事が出て、直ちに改善され、
今では毎年世界最良グループ認定される国になったんでしょ?
それに引きかえ日本は、毎年、
発展途上国を除いて世界最悪の人身売買国と認定され、
韓国のような自浄能力が無いことが暴露されて、
世界中から失笑されてる。本当に恥ずかしいと思います
*半島では強姦が出来ないとて一人前の「男」と見なされず「恥ずかしいやつ」扱いなのです。
直接読んでしまうと、勘違いしてしまいますが正しく翻訳すると納得出来ますね。
これは メッセージ 18232 (syokubutukei さん)への返信です.
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自浄能力だとさW
投稿者: syokubutukei 投稿日時: 2004/09/17 22:33 投稿番号: [18232 / 38959]
自浄したら半島ごと無くなりますが。
確か韓国の場合は法律の整備が進んだからじゃなかったっけ?
まだ実際の数字になって表れる前の評価だよ。
機能すれば良いけど、機能したらGDP下がるもんなw。
景気の悪い韓国にそんな事ができるかな?
日本の場合、自浄するとしたら、韓国人をはじめとする、不法滞在者の取り締まり強化だな。
半島人がいなくなればそれだけで評価は上がるでしょう。
世界の模範となれるでしょうw。
これは メッセージ 18129 (enter_the_her さん)への返信です.
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注目!
投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/09/17 21:18 投稿番号: [18231 / 38959]
> コウライ・ハルエさん(82)は、最初の夫が第2次大戦当時に釜山(プサン)沖で戦死して以来、韓国を嫌っていたが・・
問題1:
この発言を良く読み、歴史関係を考えて間違いを正せ。
>アノ・セツコさん(56)も「韓国旅行で、田んぼや農家、田舎の人たちを見て、私が育った日本の農村を思い出した。 韓国の他の地域も旅行したい」
問題2:
この発言を良く読み、「冬ソナ」との関係を10文字以内で表現せよ。
米国の有力日刊紙ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)
宿題:
当該記事を検索し記者の氏名を調べてみましょう。
これは メッセージ 18222 (moohyun27 さん)への返信です.
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ヤフオクのサンタ屁
投稿者: yokonama69 投稿日時: 2004/09/17 20:11 投稿番号: [18230 / 38959]
>韓国を代表する最高の車です、、、^^;
だそうで。。。。。出品者も汗かいてます
これは メッセージ 18228 (ii_chon_wa_sinderu_chon さん)への返信です.
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特にトヨタは
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2004/09/17 19:41 投稿番号: [18229 / 38959]
半島で生産など、絶対にしない!あたりまえやね〜恩を仇で返すような真似したんだから。
これは メッセージ 18200 (ii_chon_wa_sinderu_chon さん)への返信です.
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ヤフオクのサンタペ
投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/09/17 19:32 投稿番号: [18228 / 38959]
これは メッセージ 1 (aASAYAN さん)への返信です.
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