韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

さらに金とオンナで篭絡されて、連中の言いなりになる阿呆日本官僚・政治家。

＞みなさんが、yusura_sdhkさんと同様な認識とも思えませんが（笑）。

ほぼ同じだと思うがな。
ただ単に、朝鮮式善悪二元論で語れるほど世の中単純じゃないよ、って事さね。

ナポレオンもチンギス・ハーンも、功罪半ばするからね。

ふむ☆

>日本は中国、韓国に対する国際公約をこれ以上なく立派に果たしているということだね。

で、その真面目な対応を見て、中国/韓国は調子こいて追加注文を付けようと、反日を道具として使っている。

>「平和の尊さ」、、ちゅうか、国権を発動することの慎重さを身につけた、ちゅうことだと思います

ちゃんと分かっているんじゃない。立派だよ（笑）。
でも「平和の尊さ」を身につけたのは、いったい誰なんだろうね。
日本国民一人一人じゃないのかね。
普通の人にとっての「平和主義」というのは、、「マイホーム主義」に毛の生えたようなものかもしれんね。「大東和共栄圏」を目指して戦争するより、家庭の平和を守りたいということだな。
それは戦前に比べて、とてつもなく大きな進歩だよ。個人と国家を秤にかけられるようになったわけだからね。曲がりなりにも、国家に対する個人が確立したわけだ。それが民主主義の基礎だよ。だから、戦争の犠牲の上で得た最大のものは「民主主義」だと言ったんだよ。

斜めにしか読んでないが、日本にネオナチズムが・・・という話題があったね。でも、今の日本にネオ軍国主義なんてものはありゃしないよ。あっても、霞のようなものだな。皆無とは言わないが、「再び軍備を拡張して、アジア共栄圏を」などと主張する人には、お目にかかったことはないからね。
軍国主義の牙を抜くという意味では、戦後民主主義教育は完璧だったわけだ。日本は中国、韓国に対する国際公約をこれ以上なく立派に果たしているということだね。

●米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会での証言（昭和２６年５月３日、聖書に誓った後）

　 ・マ元帥：「日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何もない。彼らは綿も羊毛も石油も、錫もゴムも、そのほか、実に多くの原料が欠如している。そして、それらすべて一切がアジアの海域には存在していたのです。もし、これらの原料の供給が絶たれたら（日本の産業は壊滅状態に陥り＝筆者注）、日本国内で一千万から一千二百万の失業者が出ていたでしょう。日本人は、これを恐れていました。したがって、日本が戦争に突き進んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです」

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/maccerser1.html#米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会での証言

＞まー日本の円の経済というよりは、欧州のような新たな統合通貨になる可能性大だが。

日本と他のアジア諸国では経済格差ありすぎて欧州のような統合通貨は無理でしょう。

超銭征伐のこと？（ｗ

うしろめったい。ｗ

日本が正しい道を歩めば、韓国中国だって絶対反対しないと保証する。
あれっ、中国は覇権主義国家だから、知らんか。ｗ

＞もっと消費大国になる国がないとだめだな。

　 見栄はって、股〜開いて、カード破産する大国がおとなりにあるから、大丈夫ニダ！！

　 ばかちょん国は世界経済に貢献していると思うよ。
























　 ぷっ

>思わない理由がどこにある？

思ってるんですか？

びっくりしたけど，嬉しいです．

＞アジア諸国の信頼が得られれば円経済圏ができる，とでも思ってます？

思わない理由がどこにある？
まー日本の円の経済というよりは、欧州のような新たな統合通貨になる可能性大だが。
互恵になるんなら、しないのは馬鹿でしょうよ。

米州、欧州にあるものが、こっちにはないと不利だろうに。

>はい、して下さい。

できるわけないって，ずっと言ってるでしょうに．

>するわけないだろうに。ｗ

するわけないって，ずっと言ってるでしょうに．

アジア諸国の信頼が得られれば円経済圏が
できる，とでも思ってます？

落ち着いてるから心配せんでいい。
それよりレイシスト丸出しの馬鹿投稿をどうにかするつもりはないか？ｗ

＞日本は中国から大量に輸入しているということになるわけだ

然り。
だが、日本主導でアジアに経済ブロックを作るには、
もっと消費大国になる国がないとだめだな。
日本でも中国でもいいけどさ。

＞ちょ〜せん人はアタマに血が上ると、逆上してすぐに矛盾点をさらすようニダ

オレは血なんか上ってないよ。
おまえが間抜けな中国の馬鹿統計もってきたから、日本の財務省の正しい数字を親切に教えたじゃん。ｗ

まー君の場合、まずは勉強だな。
そんなら、恥もかかないし、頭に血も上らなくなるんだ。ｗ

はい、して下さい。
しかし、日本国債は日本人以外はもう買いません。

＞もっと言えば，米国には日本から円で買い，円で借金して欲しい，
っていうことです

するわけないだろうに。ｗ

＞「アジア諸国の信頼が得られないから円経済圏が
できない」というのは間違い，っていうことです

わからないんだね。

糞熱くて絶対にやるまいと思ったんだけど、やっぱその位しかすることがない国に住んでるもんで。ｗ

＞私もこれからとある女性とタイ料理を食いに行くので、今夜は反論はできないかも

反論なんて後でやればいいんで楽しんでくださいな。
しかし、いいなー。ｗ

で、通貨危機の件だが、確かにいろんな原因を挙げられるでしょうな。
しかし、Hedge 　 Fundをその元凶にあげるのは、マーハティールの主張だが正しいとはいえないね。
それは完全なる誤解又は責任の擦り付けにに過ぎない。
投機資本なんて儲かる所ならどこにも行くのであって開かれた社会であれば防ぐことはできない。
しかも、何も問題がなければ投機筋は変なことなんて起こさないよ。
問題があるならそこをついて設けようとするけど。
例えば、タイにおいては外国の資本の流入によってバブルが形成されたわけだが、
投機筋は日本の低金利に便乗して儲けようとしたわけだ。
もとより日本から膨大な資金がタイに流れていたのだが、投機筋はこれを真似て日本で低金利で調達して高金利のタイに投資すれば、
利ざやを稼ぐ上にドルにペッグされたタイバーツが対円で上がるのでキャピタルゲインもあげられる。
よって、マネーマーケット債権市場のみならず、デリバティーブをも使ってどんどん資金を投入した。
ところが、バブルが弾き出すとまずは銀行の資金がながれなくなってその後実物投資がなくなり
為替と株と債権は暴落した。
投機筋は大損超えて逃げ出したのがさらにパニックを呼んだ。
のであって投機筋が食い逃げしたわけじゃない。
彼らも大ロス超えてるんだよ。

これらの動きのバックには、アメリカの日本観、アジア観の変化がある。
当時は、ポールクルグマンの論文がマーケットでは大変な話題だった。
論文は、アジアの繁栄は終焉を迎えるだろうといい、その中核には日本の低迷があるとしている。
経済成長のためには、労働資本技術の投入が必要であるが、アジアの成長には労働と資本の膨大な投入が貢献して来たのであって奇跡でもなんでもないと解いたのだ。
しかし、このような要素の投入だけでは何れ壁に差し掛かり、それが日本ないしはアジア諸国であるとした。
この理論が、アジアから投資が逃げだす理論付けになったのは間違いない。
要するに、アジア危機は流動性の危機であって、流動性の危機をもたらしたのは、アジア経済への信頼の崩壊であって
その頂点には日本経済への絶望があったわけだよ。

日本の必死なドル売り介入にも145円を超えていた円が一週間で120円になって一ヶ月で100円になったのはアメリカの連銀がドル売りをやったのが全てだよな。

当時まだ米系の投資会社の子会社だが役員だったオレとしてはこの成り行きをハッキリ覚えてる。
ロシア危機がなかったら、日本はやばかったね。
当時は日本アマゲッドン論が出回って日本の金融危機による崩壊をマーケットでは読んでたんだよ。

いずれにせよ、AMFを巡るアメリカの論理は正論で、金融危機の火種を内部に抱えた日本が、
世界の金融秩序を担うIMFを横目に新たな構想を訴えるのは受け入れられないね。
オレは今でも日本主導のAMFなんか反対だよ。
GDPの140％もの未曾有の国家債務を持つ日本は、まずこれらの問題を解決してから新たな国際の仕組みを議論してもらいたい。

　 慰安婦の股間から生まれている、と信じられている。

　 事実現在のちょ〜せんにおいても、慰安婦は「国家英雄の母」として尊敬され、勲章をもらっている。

　 実際、彼女たちが生み出す富は、ちょん国のＧＤＰの大半を占めている。

　 だから、売春に頼らず、まっとうな商売で現在の富を築き上げた神聖大和帝国人に対して、ちょ〜せん人は「ちょっぱりはなにかずるいことをしているにちがいない。」と勘ぐり、いくらちょっぱりから、乞食のようにものをもらっても感謝しないのです。

　 つまり彼らにとっては、股を広げることが、唯一の神聖な経済活動だという認識があるのです。


　 まあ、文化の違いですかねぇ・・・

　 兄貴の言うとおりならば、日本は中国から大量に輸入しているということになるわけだ。

　 つまり

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=7312

＞日本が黒字政策を捨ててアジア諸国からものを買って消費する消費大国になること。

　 これは十分に実現されているわけね？

　 ちょ〜せん人はアタマに血が上ると、逆上してすぐに矛盾点をさらすようニダ！！

日本は太平洋日本近海に眠っている海洋資源を開発してほしいと思います。

海洋開発のメリットは資源（ンガン団塊・メタンハイドレード・温度差・プラクトン豊富な深層水・etc）だけではなく、それを支える技術にメリットがあります。

深海の圧力・腐食にたえる素材は、素材革命をもたらすでしょう。
深海で動く機械は、高度なロボット技術（小型の駆動機・小型の高性能バッテリー・ソフト・ＯＳを含むコンピューター技術）の高度化をもたらします。
これらは、次の産業の大きな芽となります。

海洋開発でエネルギー（温度差発電・メタンハイドレードで等）を安く自給できるようになった時、日本経済のガンとなっている高額な交通費等の公共料金を下げることが可能となるでしょう。これがもたらす波及効果は経済だけでなく政治・外交関係・軍事面にも大きな影響を与えます。

富みは創造力と地道な行動で作り出したいものです。

>要するに、アジアのブロックを作ってもそのブロックはアメリカに頼りすぎると、真のブロックじゃないと言ってる訳。
>
>そして、アジアのブロックが成立して円の経済圏になれば、日本は域内においては機軸通貨国になるか、
>ヨーロッパみたいに単一通貨となる訳で少々貿易赤字国になっても今のアメリカのように繁栄できるから域内の貿易黒字は必要でなくなる。
>
>同意できる？

別に強固なブロック経済圏を作りたいわけじゃないです．円建て
債権の流通を促進したいだけ．

もっと言えば，米国には日本から円で買い，円で借金して欲しい，
っていうことです．でも米国は絶対にこの権益は手放さないでしょう
から，日本がいくら頑張っても円の国際化に繋がる円経済圏の構築は
難しいでしょう．

で，最初に戻ると，「アジア諸国の信頼が得られないから円経済圏が
できない」というのは間違い，っていうことです．

確かに、zero-sum game theory 　 と
positive-sum game theory 　 じゃ、かみ合わないねー。

＞日本に今、必要なのは「鎖国」的政策をとって、もう一度、国内に人物金を注力し国力増強に努めるべきだと思います。

朝鮮を併合した為に大陸に拘らなければならなくなり、満州事変、支那事変、太平洋戦争へ向かったのはその通りでしょう。大陸への投資は日本にとっては無駄な投資で、その分を国内に回せば日本人はもっと豊かな生活ができたでしょう。

＞朝鮮や中国を見ても分かるように、援助など何の良いこともありません。

＞感謝を要求すれば礼の一つも言いますが、内心は「ばーか！」と舌を出しているのです。

日本では富は造りだすものですが、朝鮮や中国では富の量は一定である、だから「日本が豊かなのは日本が朝鮮や中国から富を奪っていったからだ。」日本からの援助は賠償だと考えている。日本が韓国に送った独立祝い金も韓国では賠償金として受け取っている。

そりゃー健康的ですな。

私もこれからとある女性とタイ料理を食いに行くので、今夜は反論はできないかも（笑

AMFについては日本の努力不足は確かに認めるし、別に私はAMFを１００％支持しているわけではないが、アジアの通貨安定のために十分検討する価値はあると思う。

しかしそれに反対する理由として、アメリカの代弁のような説を唱えるのは（君はアジア人のくせに）どうかと思う。

1997年当時韓国はAMFに賛同していた。結局アメリカと中国による反対でAMF構想は頓挫したのだ。

アジア通貨危機を仕掛けたヘッジファンドは結局、ロシア危機でしっぺ返しを食ったのであり、アメリカの協力とロシア危機のおかげでアジア通貨危機を脱出したわけじゃない。

IMFによる経済たてなおしの手法も疑問視されている。

アメリカは自国の論理をごり押ししただけであり、別にアジアのためにAMFに反対したわけじゃない、そもそも通貨危機の発端はアメリカなのだから。

少なくとも事実をミスリードするのはやめて正確に事実を伝えてもらえないだろうか。

今から反論するようだからまとまったら再反論する。

その間打ちぱなしでも行ってこようか。

中国の統計はやはりいい加減だな。
おまえは、中国元を切り上げろとやっきになってる日本政府の苛立ちがわからんわけだ。ｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/boeki.html

日中貿易額の推移（通関実績）
＜米ドルベース＞

2000 30,427,518 +30.4 55,303,372 +29.0 85,730,890 +29.5 △24,875,854
2001 31,090,723 +2.2 58,104,744 +5.1 89,195,467 +4.0 △27.014.021
2002 39,865,578 +28.2 61,694,604 +6.2 101,557,182 +13.8 △21,826,026

>例えば日本が中国に赤字

http://202.84.17.83/200302/aaa414084313_4.htm

>中日両国貿易額は史上最高の１０１９．１億ドルで、０１年より１６．２％増え、当年の中国対外貿易総額の１６．４％を占めた。そのうち、輸出額は７．８％増の４８４．４億ドル、輸入額は２５％増の５３４．７億ドル。

兄貴もヤキが回ったニダ!

おはようさん。（ん？）熱心に投稿してるねぇ。

＞アジア通貨危機の根源には日本の経済低迷があって、これを円安によって乗越えようとしたことが、アジアの通貨暴落に繋がった

円の対ドルレートは95年が実体経済から乖離していたのであって、1997年当時（120円）を円安とは言わない。

アジア金融危機の原因について

１．金融危機の震源地となったタイでは当時ドルペッグ制（タイバーツをドルにリンクさせる）をとっていたが、当時アメリカでは金融緩和がとられたためヘッジファンドを中心に為替リスクのない資金がどんどんタイに流れ込んだ。
これは90年代初頭、アメリカ経済の調子が悪く金利を引き下げる一方でアジア諸国は資金需要があり高金利のままだったからだ。

２．90年代後半から中国の価格競争力が高くなり東南アジアの輸出産業が打撃を受けた。

３．タイでは危機の前２年間、経常収支の赤字はGDP比で8％に達していたが、経常赤字の３倍の債務がヘッジファンドによる資金という異常な状況であり、不動産バブルが発生した。

そこをヘッジファンドに狙い撃ちされた。いっせいに資金を引き上げたのだ。
それが通貨危機の原因だ。

＞AMFなるものを作ることでアジアの金融覇権を狙うことではなく、
自分とこにその1000億を回して景気をよくしろ

そもそもアメリカはAMFを潰しておきながら結局一銭も出さなかったが、日本はタイに2兆円融資したのだ。

＞結局、アジア危機から日本やアジア諸国を救ったのは、奇しくもロシア危機とアメリカの協力だったよね

君はアメリカの代弁者ですか？

ホントに君は反米なのか？日本を悪者にするという点では韓国とアメリカは仲良く一致するようだね。
さすが事大主義。

赤字にしろというのは、何もアメリカのように大幅な赤字にしろつってんじゃないよ。

均衡かやや黒でもええだろう。
まーすべて日本だけがアジアの需要をカーバーする必要もないしね。

現在では、例えば日本が中国に赤字、中国が韓国に赤字、韓国が日本に赤字になってるが、
これはこれで地域全体としてはバランスが取れる可能性はあっていいことだと思うね。

問題は、韓国日本中国など全てはアメリカで膨大な黒字をだすことだ。
この状態が続くならば、この三国のブロックよりは各々の国がNAFTAに入った方がいいかも知れない。

要するに、アジアのブロックを作ってもそのブロックはアメリカに頼りすぎると、真のブロックじゃないと言ってる訳。

そして、アジアのブロックが成立して円の経済圏になれば、日本は域内においては機軸通貨国になるか、
ヨーロッパみたいに単一通貨となる訳で少々貿易赤字国になっても今のアメリカのように繁栄できるから域内の貿易黒字は必要でなくなる。

同意できる？

＞韓国では、依然として、このような考えは異端視されるのでしょうか。

知らなかったんっすか？？

＞付言すると、ユーロがドルに代わって機軸通貨になるという議論があるが、そんな日は10年以内にはまず現実の議論にもならんだろう


　 ウォンがアジアの基軸通貨になるのはいつごろだい？



















　 いや〜、これは悪いことを聞いたニダ！！

>まーいずれにしてもそれはできないんだし、それはアメリカが悪いからではない。

はい．悪いのは憲法９条です（爆）

　 物事の本質が見えない。

＞中国の最大の得意さまは、アメリカ。
なお、アメリカが一番の赤字を出してる国も今は中国。

　 それはそうだが、中国の最大の貿易相手国は、我が偉大なる神聖大和帝国！

　 中国は日本からプラントを輸入し、世界の工場となり、素股ぱっかんしか輸出するもののない、ばかちょん国を蹴落としている。

　 そういう意味では日本は中国の最大のお得意さん。

　 ちょん国は、素股以外の輸出品目を考えるべき時期に来ているのでは？

確かに機軸通貨国は色んなメリットがあることは事実だね。
あなたはしきりに円建てで決済を行って円の国際化が進めば、いろいろ違うだろうと言ってるが、
まーいずれにしてもそれはできないんだし、それはアメリカが悪いからではない。

ということで終了するか。

付言すると、ユーロがドルに代わって機軸通貨になるという議論があるが、
そんな日は10年以内にはまず現実の議論にもならんだろう。

>＞貿易赤字を出せ，という意味ですか？ つまり，債務国になれと？
>
>そうだす。ｗ
>そうしないと、誰かにアジアはものを売らねばならんから、経済ブロックにならん。

そのためには，どこか別なところで稼いで，経常収支を黒字に
する必要がありますね．英国が海運収入や投資利回りで貿易赤字を
埋めていたみたいに．もしくは，いまの米国が日本にやってるみたい
に為替操作で他国から搾取するか．

>まー、中国は将来日本の変わりにこれをやると言ってる。

中国は内陸部の農村から搾取できるので可能かもしれませんね（笑）

貴重な示唆をありがとうございます。

歴史的ifですから、どこから巻き戻すかで、結論ががらりと変わることはたしかですね。

朝鮮半島に関しては、日本大戦不参加、ドイツ敗北、米ソ勝利のばあい、朝鮮半島は確かに複雑になりますね。

ソ連が強行に入ってこようとした場合、日本は反撃するでしょうが、もう一つは、アメリカがどちらに立つか、なども論点ですね。

>＞黒字の蓄積が大幅な通貨切り上げ容認に繋がるのがおかしいん
ですよ
>
>間違いだよ。
>自然な流れなら通貨の切り上げになるに決まってる。

その自然の流れに任せると債務国（米国）の利益になるのが
おかしい，と言ってるんですよ．債権国の通貨（円）建ての
債権であれば，円高は債務国（米国）の不利益になりますから，
債務国は貿易赤字を減らそうと努力します．その結果，貿易は
均衡の方向に向い，為替の安定化にも繋がる．これが本来の姿です．
ところが，米国は債務国でありながら，自国の通貨で借金している
ので，上記のメカニズムが働かず，あろうことか「債権国に切り上げ
容認を迫る」なんていうことになるんでしょう．

>機軸通貨は経済力だけで決まるもんじゃない。

日本の例を見ればよく判ります．

>しかし、日本などが貿易で得たドルを市場で売却すれば

だから，円建て債権で取引できないから，貿易で得るお金が
ドルになるんでしょ？

なんだか，卵とにわとりみたいになってきましたね．

おまえはやはり肺か頭に問題ありってば。ｗ

まーでもこんな議論に参加してきたことは兄貴として嬉しいな。ｗ

＞中国は年間３兆円もの財貨を日本へ輸出し、日本は最大のお得意さんになっている

30点。
中国の最大の得意さまは、アメリカ。
なお、アメリカが一番の赤字を出してる国も今は中国。

そのほかのおまえの投稿は0点。ｗ

経済力・国力と言う観点で見ると、

日本の大陸進出は大失敗であったと思います。

日本が国力を増強する時点というのは、

歴史的にみると鎌倉時代、室町時代、江戸時代、戦後昭和です。

条件は、
・日本国内が統一的に安定した政権が運営
・海外に出て行かないこと

特に江戸時代は分かり易いです。

鎖国による海外遮断と安定した政権により、国内のインフラ構築、制度作り、文化醸成で国力が増していたのです。

明治以降は見た目には派手ですが、

特に朝鮮併合以降は、国内インフラなど

社会的基盤が欧米にとても及ばない状態で

朝鮮や台湾、満州というお荷物の開発に

注力することにより、本土の国力造成が

大きく殺がれる事となりました。

戦後は、鎖国ではないが、輸入障壁と海外旅行制限、為替制限など、実質、人物金のすべてを国内に注力できたわけです。

歴史的にみれば、朝鮮併合に始まる帝国主義は誤りだと思います。

あの時、日本は必要以上に欧米に脅威を感じ、彼らの手法を盲目的に取り入れてしまった。

しかし、あの時点ですべきは拡大ではなく、
国内の充実であったのだと思います。

朝鮮の口車に乗って朝鮮併合などしたのが運のつき。

朝鮮をとれば、朝鮮と接するロシア、中国が新たに脅威になる。

そうして軍備は限りなく増大を要請される。
軍備増強は経済的に殆ど寄与しません。
兵員の増大は労働力不足を生むし、平時の平気は単なるオブジェに過ぎません。

まさに、負のスパイラルです。

現在の日本も、それに似た状況に見えます。

国力は欧米並みになりましたが、海外支援、企業の海外進出と
国内の力がことごとく海外に流れ出ている状態です。

日本に今、必要なのは「鎖国」的政策をとって、もう一度、国内に人物金を注力し国力増強に努めるべきだと思います。

朝鮮や中国を見ても分かるように、援助など何の良いこともありません。

感謝を要求すれば礼の一つも言いますが、内心は「ばーか！」と舌を出しているのです。

＞東南アジアが日本に同調しても韓国中国の経済は、東南アジアより大きい。

　 ちょ〜せん人は、宗主国中国を引き合いに出さないと、何事も論じられないんだね。

＞貿易赤字を出せ，という意味ですか？ つまり，債務国になれと？

そうだす。ｗ
そうしないと、誰かにアジアはものを売らねばならんから、経済ブロックにならん。

まー、中国は将来日本の変わりにこれをやると言ってる。

＞米国は債務国だから基軸通貨を持てるのだ，という意味ですか

そんな馬鹿なことをいうわけないでしょうが。ｗ