韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎
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皇道派、統制派とうのは
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/25 01:31 投稿番号: [3884 / 49973]
他称の言葉ですね。第三者・オブザーバー(マスコミ等)がつけたものですね。
>最近の日本政治史研究では、「ファシズム」という言葉はあまり使わないようです。
最近というと、いつころからですか。
陸軍青年将校グループと海軍青年将校グループは、結構交流、相互影響はありますね。
満州事変後の血盟団事件等は、井上が、陸軍の末松太平が満州に出征するときに、あとのことは我々に任せてくれ、といっておこしたものです。5.15には陸軍からは陸生を除けば参加しませんでしたが。
第一グループと第二グループはかなり早い時期に決別してますね。このあたりは、かなりの本にでてますが、具体的な内容は(なぜ尉官クラスの連中が佐官クラスの連中と決別したか。自分たちがおこなおうとすることと桜会とではちがうようだ、ということ)、大蔵貢・226事件への挽歌、末松の私の昭和史、などに詳しく出てきます。
統制派が、統制派といわれるようなグループをつくっていて、皇道派と対立していた、というような明確な線引きがあったわけではない。
有名な1921年のバーデンバーデンの三人会合(永田、小畑、岡村)も、後に3人が全員統制派になったわけではない。
権藤成卿は、出身が九州ということもあり、井上日召などの茨城組からはあまりおもんじられていなかったよう。井上は「私たちが、権藤氏の本を読んだり、講義をきいたりして、決起の決意をかためたなどということはない」などといっている。井上の同志・橘孝三郎氏は権藤氏を尊敬しているみたいだけど。
荒っぽく言うと、青年将校運動に参加していた者、それらのシンパは、全将校の1割。
これは メッセージ 3880 (nishina3777 さん)への返信です.
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>奴(呉)のこの慰安婦に対する考え
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/25 00:26 投稿番号: [3883 / 49973]
>呉善花のようなアホ馬鹿とはレベルが違います。
奴(呉)のこの慰安婦に対する考えも知りたいです。なんと言うかしら、
実は、↓の本を読んだのですが、書いてありました。
ここで引用してもいいけれど、まだ読んでない人もいるでしょうし、控えます。
出来ればちょっと目を通してみるのも、あながち無価値だとは思えません。
ここでの皆さんや私とも、少し違った見方をしています。一言で言えば、「貧困アジアの農村問題であり、戦場という異常空間のなかでの男の性の問題」と定義付けています。
彼女は、決してこの件に関して「アホ馬鹿」な事は書いていません。
http://images-jp.amazon.com/images/P/409402476X.09.LZZZZZZZ.jpg
これは メッセージ 3816 (angrykorean386 さん)への返信です.
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まぁそ−言うなよ
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/04/25 00:08 投稿番号: [3882 / 49973]
SARSよか恐いぜ。
オマエも気をつけたほうがいいぜ、マジで。
だいたい俺がいつ罵倒なんかしたよ?
いい迷惑だなホント。
とでも言うと思うかこのバッカものぉ!(核暴
これは メッセージ 3865 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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新羅 27代 善徳女王
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/25 00:05 投稿番号: [3881 / 49973]
>朝鮮半島にも三国時代の新羅では女王が3人在位したことは皆様知っていると思います。最初の女王善徳女王はとても頭の良い独身女王で、イギリスのELIZABETH1世と似たところがあります。
実は、「三国史記」を先日買ったのですが、完全に読み切っていません。
今は、精々、その都度参照にする程度です。
しかし、貴方のおっしゃるような深いお話は載っていなくて、淡々としていて、今度はもっと逸話がたくさん含まれた本を読んでみたいと思います。
新羅 二十七代 善徳女王
姓名: 金徳曼
続柄: 真平王第一王女
国人より贈られた号: 聖祖皇姑
唐より叙された号: 柱国・楽浪郡公・新羅王
残念ながら、「三国史記」の編者金富軾は、女王を認めたがっていませんね。「女王で国が滅びなかったのは幸いだ」という書き方は、残念です。
また、実際に治世の晩年には、臣下が「女王ではダメだ!」と反乱を起こして失敗しているようで、驚きました。
その他の新羅女王:
*二十八代 真徳女王(金勝曼)
*五十一代 真聖女王(金曼)
以上: 出典 「三国史記1 新羅本紀」(金富軾編 井上秀雄訳注 平凡社東洋文庫)
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/chinablue/kz5/siragi_kz.html?>伝説では妹で善花(ソンファ)公主(王女)がいて百済との関係を表す物語に登場するけど、この善花公主もとても利口で美人だったそうです。
ああ、残念!
検索できませんでした。私は、むしろそういう「逸話」が好きです。
まだ読んだ事は無いのですが、金素雲という人が所謂「日帝時代」に書いた「三韓むかしがたり」という本(朝鮮の少年・少女のために書いた本)があるのですが、今絶版になっていて、買えません。
運良く古書店で買えればいいのですが…。
>呉善花は自分の本名を出さずにこの伝説上の王女の名を自分の名前として勝手に使っています。
絶対許せません。
呉善花、オマエ本名だせ!
この韓国人の恥!
ゲッ!
ほんと?
これは メッセージ 3804 (angrykorean386 さん)への返信です.
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トピずれ失礼。日本ファシズム。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/25 00:04 投稿番号: [3880 / 49973]
最近の日本政治史研究では、「ファシズム」という言葉はあまり使わないようです。
昭和初期のファッショ勢力(当時の呼び名。)は大別して3つあり、
1
橋本欣五郎中佐、長勇少佐ら陸軍佐官級を中心とする桜会。
親陸軍の政党内閣を創ることが目的。社会革命反対。
2
北一輝、西田税を理論家におく陸軍青年将校団。
クーデターによる軍事政権樹立が目的。大資本と大土地所有を有償で国有化。労働者と小作の生活保障と武力による領土拡張を主張。
「プロレタリア独裁」を「軍部独裁」に書き換えたものであり、ファシスト政党なしのファシズム体制を目指す。
3
権藤成卿を理論家におく海軍青年将校、結盟団。
大化改新以来の農本主義的な自治を復活させ、土地と穀物の共有を基盤に村、町、市、国づくりを目指す。共産主義社会に近似。
第1、第2グループは陸軍皇道派と呼ばれる。
軍部には他に永田鉄山、東条英機、今村均ら佐官級中心の陸軍統制派があった。このグループは非合法的手段を排して、軍の統制をはかり、資本主義体制の変革による国家社会主義的国防国家建設を目指した。
当時の対立軸は
政友会、皇道派、右翼
X
民政党、統制派、社会大衆党
第9回選挙での政友会の敗北と、その6日後に起こった2.26事件によって、政友会、皇道派、右翼が衰退した。
これは メッセージ 3875 (nishina3777 さん)への返信です.
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>板門店斧殺害事件
投稿者: chosenjinwakirai 投稿日時: 2003/04/24 23:37 投稿番号: [3879 / 49973]
1991年に、ソウルから大韓旅行者の外国人向けのツアーで、板門店にいきました。
あの、南北が意地の張り合いで対峙した板門店には独特の雰囲気が有りますね。
命がいくつあっても足りないようですね。
これは メッセージ 3877 (bosintang さん)への返信です.
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>コンプレックスさ
投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/04/24 23:30 投稿番号: [3878 / 49973]
あ〜、それを言っちゃあお終いよ。
まぁ、angryはここで皆と話しているうちに
そんなバカげた洗脳から解き放れていくとは思うけど。
問題は個人じゃなくって、国家が反日政策を止めた時ですな。
そんな事は十中八九有り得ないと思うが、
(統一したら(できたら?)、「分断の責任は日本にあるニダ!」と喚いて、
日本に泣きついてくるに決まっている。)
もしそうなったら民族のアイデンティティーを確保する為に、
再びチャイナにすり寄って、独立を「認めて貰う」んだろうか?
半島の歴史から見て、反チャイナは絶対有り得ないだろうし。
これは メッセージ 3857 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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板門店斧殺害事件
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/24 23:04 投稿番号: [3877 / 49973]
板門店で買った冊子を見つけました。
76年8月18日の事件ですな。
>という事は米兵が持っていたノコギリと斧のうち斧を奪って肉弾戦という事でしょうか?
そのようです。
犠牲者は、ボニファス大尉とバレット中尉。ボニファス大尉は手足が切断されちゃったって。
ご丁寧に、16枚の連続写真のなかに、「北韓軍兵士の残虐行為」を示す赤矢印がつけられてます。
もし、板門店に観光に行くなら、第三トンネルもいっしょに見るといいですね。迫力あります。
これは メッセージ 3872 (MAHBOU007 さん)への返信です.
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Baka Chon hunter 様
投稿者: kirkella03 投稿日時: 2003/04/24 23:01 投稿番号: [3876 / 49973]
すでにangrykoreanさんと話が通じてしまったようなので、今更なのですが。
まず、私の言葉が足りなかったようで申訳ありませんでした。私のあのときの意図は、chonkanchigaiyarodomoさんが言うように、日本軍による「強制連行」はなかったのだよ、といろいろと指摘されても最終的に「でも私はもの慰安婦のおばあさんたちのことを信じる!」と言う人には理屈は通じないのでは、だからこれ以上理屈を言って「なかった」と説いても無駄なのではないでしょうか、と「首を突っ込ませて」いただきました。
途中から首を突っ込んだことが気に障りましたら申訳ありませんでした。
これは メッセージ 3863 (Baka_Chon_hunter さん)への返信です.
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angrykorean386様へ
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/24 22:59 投稿番号: [3875 / 49973]
>私はまず韓国と日本のこの慰安婦に対する認識の差と報道されている情報の差があることを理解しなければならないと思います。
正論。韓国はこの問題に関してあまりにも無知である。せめて挺身隊と慰安婦の区別くらいはしてほしい。
>一番問題になっている「人間狩り」はあったとしたらこのような悪質な日帝の使い走り(日本人業者+朝鮮人使い走り)が「金」目当てとノルマのために行ったと思うので戦争中に起きた様々な「人権無視」の一つではないでしょうか。
これも正しいと思う。この問題は「日帝の犯罪」と捏造するよりも、女性問題の一部として、女性の人権軽視を問題にすべきと思う。
>日本の一部の教科書でこの問題を扱っているし、何より、無視されて社会から疎外されていたこの暗い問題が世の中で人権問題として話あうようになったことです。
捏造された「強制連行」のため、この問題の本質が闇の中に消えた。
「民族問題」として一部韓国人慰安婦をとらえたため、「女性問題」としての意味がかき消された。
大多数を占めた日本人慰安婦は歴史から抹殺された。
>慰安婦は「金目当て」だという日本の右翼から攻撃はこのおばさん達を慰安婦に連れていた日帝以上に悪いです。
嘘つきだとは思わないし、金目当てだとも思わない。
ただ、彼女たちの証言は虚偽が多く、記憶違いのレベルではなく、話をコロコロ変える。そのため、嘘つき、金目当て、との疑惑が生まれる。
>Uさんの意見通り、強制がなかったとは言い切れないし、「日本が組織的に連行した」という韓国側の主張も問題はあります。
100%強制がなかったとは言えない。しかし、韓国側の主張にはなんの根拠もない。
>一部の悪徳業者による人身売買が戦争という巨大な波に乗って行われたことは事実であり、それが必ずしも日本の責任だとは思いません。
同意。
>人身売買による売春斡旋は今の世界中にもありますし、200万の大軍がいた日本軍が全部紳士的だったとはいえないですから、慰安婦のおばさん達が「嘘つき」で単なる「金目当て」だと罵倒されることはないと思います。
彼女たちが金目当てなら、問題をここまで大きくする必要はない。
彼女たちは嘘つきではないかもしれないが、彼女たちの後ろにいる黒幕のシナリオ通りの証言をさせられている。だから、矛盾だらけとなる。
>私の意見は「連行はあったが、組織的ではなかった、これは個人の犯罪というか詐欺みたいな性格なので国家賠償はしなくてよい」という結論です。
基本的に同意。「連行」に政府は関与していない。
>おばさん達も死ぬ前話すことができて良かったと思います。
はたして良かったのか。彼女たちは人生の最後まで「運動」に利用されるのか。
>私は慰安婦のことを詳しく知りませんが、事実が解明されてどんなに人権が無視されたか暦史に残すことが一番大事だと思います。
もっと事実を知ることが大事だ。貴方の善意が、彼女たちの後ろに隠れている奴らに利用されないように。
これは メッセージ 3840 (angrykorean386 さん)への返信です.
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>「韓国は日本に感謝しる!」
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 22:55 投稿番号: [3874 / 49973]
日本に感謝したくなければしないでも一向に構わないけれどもね。
あんな国にベタベタベタベタストーカーされるのもイヤだし。
だけど少なくともアメリカには感謝するべきだね。
中国もロシアも、韓国がアメリカのおかげで北朝鮮に赤化統一されなかったことぐらいは知っている。
にもかかわらず、平気で星条旗を燃やす神経は、これらライバル国家から見ても「ちょ〜せん人は何を考えとんじゃ!」と思うだろうね。
「忘恩」が良くないことは世界の常識なのだが、韓国人にはどうもこういった常識が通用しないらしい。
星条旗を焼けば中国が喜ぶとでも思っているのだろうか?
無礼千万、忘恩民族は結局のところ、どこの国からも信頼されないことに気が付かない韓国人を見ていると哀れを誘うよ。
これは メッセージ 3871 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>韓国政府は面倒を見ているから
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 22:55 投稿番号: [3873 / 49973]
>こんな形で決着とはいえないが一応結論はでたのでは
ないでしょうか。
せっかく合意点を見出せたのに、雰囲気をぶち壊してしまったら済まないのですが、幾度が申したように、個人補償については、当初日本側から提案されていた事は、記憶に留めておいて頂きたい。
以前のレスで、私が「韓国政府が補償しているとの事で、日韓条約締結の際の約束が守られて、安堵した」と申したのは、そこなのです。
個々人の「心情」を思えば、そりゃ悲しみに堪えない。
が、それと「法の精神」は、良かれ悪しかれ「別」であるのは、他の方々のお説の通り。
しかし、ここまでの討論が展開された事は、真に嬉しい事です。
貴方も、よくぞ語ってくださった。有り難う。
これは メッセージ 3866 (angrykorean386 さん)への返信です.
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>斧
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/04/24 22:39 投稿番号: [3872 / 49973]
>たしか斧で殺っちゃたんじゃなかったかな。
という事は米兵が持っていたノコギリと斧のうち斧を奪って肉弾戦という事でしょうか?
ポプラの枝が繁茂してきて監視の為の見通しが悪いので連合軍の米兵が作業を始めたら、私の記憶では小銃かで射殺だと思っていました。
でも当方ボケが進行中ですので、チョット意地の張り合いまでは自信が有りません。
これは メッセージ 3867 (bosintang さん)への返信です.
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>「事実がどうであるか」などということは
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 22:36 投稿番号: [3871 / 49973]
つまり、「観念論」になると思うんですね、私は。
だんだん、最近になって分かりましたが、日本人は、なんとしても「倭の島ザル」でないと、「イケナイ」わけです。
つまり、ずーっと昔から「あと10年したら日本を抜いてみせる」っていうのは、結局「本来の、あるべき姿」に戻す、という事でしょうかね。
…しかし、その「本来のあるべき姿」であった事は、残念ながらあったかどうかも、今では分からない…。
う〜、朱子学信徒、手ごわい!
追伸:
高信太郎曰く、韓国人が一番イヤがる言葉は、アメリカ人から言われる「韓国は日本に感謝しる!」の一言だそうですね。
これは メッセージ 3857 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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angrykoreanさん、分ってもらえて光栄です
投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/04/24 22:23 投稿番号: [3870 / 49973]
今晩は。再度のレスを頂き有難うございます。最初はangrykoreanさんの御意見を一部誤解したり読み違えていたようですので、それについては、深くお詫び致します。
「慰安婦」のお話しで恐縮なのですが、私は「慰安婦」の存在を否定したことはありませんし、当時の彼女達の境遇を語るにはあまりにも悲惨な状況なケースもあったわけだし、その事については深く同情するに値するものだと確信をしています。個々のケースを調べてみると、確かに業者に騙されたもの、本人には知らせずに親が売ってしまったケース、また、貧困ゆえ自らが身を売ったケースなどさまざまな事で集められたという事は、認識しています。だけど、何処をどう調べても日本軍が拉致したという記録や第三者の証言(目撃談や資料)は見つかりませんでした。
細かい点では、なおangrykoreanさんの御意見には同意できない点がありますが、大枠ではangrykoreanさんの御意見には賛同できます。私は今回誤解があったにせよ、angrykoreanさんとこのトピを通じてお話しできた事は良かったなと満足しています。また、お話しできる事を楽しみにしています。
一日でも早く日本の永住権が認めれと良いですね。
これは メッセージ 3866 (angrykorean386 さん)への返信です.
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angrykorean386さんは
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 22:09 投稿番号: [3869 / 49973]
なかなかの紳士だね。
女だから「紳士」とは言わないのかな?
これは メッセージ 3868 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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日本も貧しかった
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 22:03 投稿番号: [3868 / 49973]
これは メッセージ 3866 (angrykorean386 さん)への返信です.
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斧
投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/24 21:59 投稿番号: [3867 / 49973]
>ポプラの枝切りをしようとした米軍兵を北朝鮮兵が射殺した
たしか斧で殺っちゃたんじゃなかったかな。
板門店見に行ったとき、そう聞いた気がする。
これは メッセージ 3862 (MAHBOU007 さん)への返信です.
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>BakaChonHunterさん
投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/24 21:56 投稿番号: [3866 / 49973]
こんばんは、
私はBCHさんが「彼女達(慰安婦のおばさん)を同情する」という意見だけで充分満足しました。日本が悪いとは書いてないはずです。
合併から殖民支配、戦争までの暦史の中、日本が悪いとは思ったことがないです。
「日帝が悪い」の教育をうけたし、個人的にも納得の行かないことがありますが(殖民当時の教育など)日帝が悪いとは思ってません。支配する側とされる側に差があるのは当然です。
個人的な考えですが、結論からいうと戦争中の様々の事件のなかこの件については、
「日本政府が責任をとることはない」と思います。戦争そのものは日本が起こしたように見えるし、沢山の朝鮮人が苦しみましたが、この件については「人間狩り」そのものはあったと思いますが、日本軍の組織では行ってない、一部の民間業者がやったわけで、戦争の真っ最中に、本人なりにノルマと忠誠心でやったものだと思います。民間人詐欺犯の犯罪が軍と関係があるだけで国が責任を取ることはないでしょう。
韓国で生き残っているおばさん達を韓国政府は面倒を見ているからこんな形で決着とはいえないが一応結論はでたのでは
ないでしょうか。
これからも他のおばさん達が裁判を起こしたりするかもしれないが個人犯罪(業者の詐欺など)のレベルなので国家賠償はしなくても非難されることはないと思います。
私は社会人として殆ど日本で暮らしました。、色んな資料やこのカテを通して得た情報から判断すると、日本政府はやるべきのことはやったなと思います。
これは メッセージ 3845 (Baka_Chon_hunter さん)への返信です.
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↓見えない敵削除申請におののき↓
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 21:31 投稿番号: [3865 / 49973]
真性OOと伏せ字を使う小心さ。
ぷっ
罵倒も腰が引けると、屁〜みたいニダ!
これは メッセージ 3864 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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仲睦まじき
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/04/24 21:04 投稿番号: [3864 / 49973]
真性OOコンビのやりとりだねぇ−?(爆
ホノボノするねぇ−?(猛爆
で、どっちがいっぱいOOなのぉ?(真性核爆
これは メッセージ 3863 (Baka_Chon_hunter さん)への返信です.
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chonkanchigaiyarodomo様
投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/04/24 20:58 投稿番号: [3863 / 49973]
て、言う事は誤爆でしょうか?繰り返し彼のレスを読み返してから、再度レス致します。
御忠告、かたじけない。
これは メッセージ 3861 (chonkanchigaiyarodomo さん)への返信です.
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アメリカの自制は無い
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/04/24 20:45 投稿番号: [3862 / 49973]
北朝鮮の僅かな挑発でも「暴発」とみなす。
電子偵察機「コブラボ−イ」にロックオンをした行為だけでも認定するでしょう。
イラク戦が終わりに近づいていますのでアメリカの反応は即効性を持っています。
昔あった話で板門店休戦ラインで、ポプラの枝切りをしようとした米軍兵を北朝鮮兵が射殺した事があります、今度は即開戦でしょう。
在日朝鮮人の変わり者が、旧態依然の思考で第二次朝鮮動乱を喋りますが、今度は地上戦にアメリカは簡単に入りません。
イラク戦をみていれば、余程のお馬鹿さん以外は理解出来ると思います。
暴発の限度ラインは北朝鮮が一番良く知っています。
これは メッセージ 3842 (kirkella03 さん)への返信です.
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BCHさん誤解しているんじゃないかな?
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 20:43 投稿番号: [3861 / 49973]
>あんたがさあ、自称「慰安婦」と名乗る老女達に同情しようが、何と思おうが自由だし、
kirkella03さんが言っているのは、むしろ逆の意味じゃないのかな?
彼が言っているのは、「自分も慰安婦の証言は怪しいと思うけれども、アングリーコリアンさんに対しては、いくら根拠をあげて慰安婦が捏造だと説明しても無駄だ」と言っているように聞こえるよ。
つまり彼も慰安婦の証言の信憑性に疑問をもっていると言っているようだよ。
これは メッセージ 3859 (Baka_Chon_hunter さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/3861.html
自分に不利になることも
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 20:36 投稿番号: [3860 / 49973]
元日本兵は結構しゃべっている。
石井部隊に関する本でも読めばこのことは一目瞭然。
だから、「人間は自分に不利になることもしゃべる。が、元日本兵の証言がない。したがって、自称元慰安婦の言うことは真実とはかぎらない」、というふうに、もっていきますか。
これは メッセージ 3858 (kirkella03 さん)への返信です.
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だからさー、結局どうしたい訳?
投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/04/24 20:29 投稿番号: [3859 / 49973]
だったら、「慰安婦」の存在と「人間狩り」の有無の議論をごちゃごちゃにしないでくれる?あんたがどのようなことで、ここに首を突っ込んできているのか知らないけど、今問題になっている「慰安婦」問題の本質、慰安婦徴集目的の「人間狩り」を日本軍なり当時の日本政府が行ったのかどうかということを言っているんですよ。
あんたがさあ、自称「慰安婦」と名乗る老女達に同情しようが、何と思おうが自由だし、私も「慰安婦」の存在そのものを否定はしていないけど、「人間狩り」名の元に日本軍が拉致したのかというと、答えは100%「NO」である。
>彼女と意見が一致するのは「そういう女性がいた」ということだけではないですか。
それだけの事でしょう。それで何故日本に謝罪を補償を求める訳?チャンチャラ可笑しいんじゃないの?
これは メッセージ 3858 (kirkella03 さん)への返信です.
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Baka Chon hunter 様
投稿者: kirkella03 投稿日時: 2003/04/24 20:10 投稿番号: [3858 / 49973]
お返事をいただきありがとうございます。
まず、Baka Chon hunterさんからのタイトルにある質問にお答えするなら、「だからこれ以上angrykoreanさんとこの件について話をしてもしょうがない」ということです。
彼女は、慰安婦の問題については詳しくはない、と断っておきながら、元慰安婦とされる女性の証言の曖昧さについて、「読み書きもろくに習わなかったかわいそうなおばあさんの証言なんだから仕方ない」というようなことまで言って擁護しているんですよ。Baka Chon hunterさんの言うように、「命令書がない」「それにかかわった元日本兵の証言がない」と言ったところで、彼女が納得するでしょうか。どういう反応をするか分りませんが、「命令書なくやったんだ!」「自分に不利になることを元日本兵が言うはずがない!」とでも言うのではないですか。彼女と意見が一致するのは「そういう女性がいた」ということだけではないですか。
それでもここで、繰り返し繰り返し丁寧に説明をしていれば、いつかは自分の間違いに気付くでしょうか。気付いて欲しいし、気付かせなければいけないと思うからこういう掲示板があるのでしょうが。
これは メッセージ 3843 (Baka_Chon_hunter さん)への返信です.
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結局さ〜コンプレックスさ
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 20:09 投稿番号: [3857 / 49973]
自分たちの力で「歴史」をつくったことのない民族だから、日本を「鏡」のようにして、鏡に映った自己を確認しているのさ。
日本という「鏡」がなければ韓国人は自己のアィデンティティーが確立できないのよ。
鏡に自己を映し出すための「反日」なのさ。
韓国人がもし「反日」を放棄すれば、彼らは日本人になることを選択するしかないだろう。
つまりそれだけ弱々しいアィデンティティーしかもちあわせていないのさ。
つねに、日本人と自分たちを比較し、劣等感を感じ、ともすれば精神的な部分でも日本に呑み込まれそうになるから、そうならないためには「反日」が必要なのさ。
「反日」のためには「事実がどうであるか」などということはどうでもいい事なんだろう。
これは メッセージ 3856 (chromwell_devoured さん)への返信です.
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angryよ、なんでそういう結論になる?
投稿者: chromwell_devoured 投稿日時: 2003/04/24 19:52 投稿番号: [3856 / 49973]
>韓国暦史教育はいやで問題はあったと思うけど、隣の大国日本の影響や殖民残骸を追い出すためには強気のある暦史教育は或る程度仕方が無かったと思います。
こう分かっているのに、なんでこうなる?↓
>呉善花のようなアホ馬鹿とはレベルが違います。
何をもって「アホ馬鹿」と言っているのか分からんが(罵倒オンリーじゃあな)、
自分の事を知日派と自負するのなら、彼女や金・ワンソプの言い分を
もっと深く掘り下げて理解してみてはどうかね。
「慰安婦」や「植民地支配かどうか」についちゃ色々な方々が反論しているから、
それについちゃなにも言わない。(慰安婦問題が7、80年代から存在していたのか疑問だが。)
別の質問をしよう。
反日史観に沿った歴史教育はある程度仕方がないと言っているが、
それが現在も進行中で、政府がそれ以外の史観を封殺しているのはおかしいとは考えないのか?
さる雑誌で呉善花と金ワンソプの対談インタビューが掲載されていたが、
彼らは本を出版したときに、南コリア政府から様々な妨害を受けたそうだな。
KCIAから家族が監視されたり、出版した本は「ポルノ」扱いされたり、
HPを強制的に閉鎖させられたりと。
こんな北同様の「言論封殺」を堂々としたり、「日本」の教科書問題に対し、日本のサヨクに踊らされて
内政干渉しているようでは、いつまでたっても南コリアは「二流国家」としか見られんよ。
「教わった教育とは違う史観を述べているんだから、封殺されて当然」なんて言うなよ。
日本じゃ如何にトンデモない史観を教科書で述べようと、テレビやネットのメディアでほざこうと、
国がそれを止めさせるなんて事していないんだから。
これは メッセージ 3816 (angrykorean386 さん)への返信です.
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信じるってのも結構いい加減なもんですよ
投稿者: hiryuuyamaguchi 投稿日時: 2003/04/24 19:36 投稿番号: [3855 / 49973]
>信という言葉は「人+言」です。
裁判でも物的証拠がないときこの「証言」という人の言葉を信用して判決を下します
その前提として証言の信憑性を調べますね
>通勤電車の中でも痴漢や密室のレープ事件などは女性の証言以外には何にも証拠がないときが多いですね。
でも女性を信じるから事件が成立します。
証言の信憑性があると認められればという前提があってから信じられる訳ですね
>物的証拠という文書なども都合のいいことだけを残したり、不利な文書は破棄したり捏造したりすることができます。
それも立証されなければただの言いがかりになっちゃいます
高齢のおばあさんの証言を身びいきして聞いてやれっつ〜のはまずいですよ
だって人を裁こうとするんですよ?
「あやしい」「ソウに違いない」「日本だから・・・」ってLVで事実認定されては冤罪で裁かれようとしている魔女狩り
魔女裁判そのものです。
>事実が解明されてどんなに人権が無視されたか暦史に残すことが一番大事だと思います。
結果ありきのこの台詞はまずいなあ
こういっちゃ悪いけど
自称従軍慰安婦の方の証言が偽証ではないとは言い切れないですからね。
だから当事者以外はなるべく中間に位置して冷静に対応していくことが問題解決に最も有効かと思ってます。
これは メッセージ 3840 (angrykorean386 さん)への返信です.
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あかぎ様、あかんべい様
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/04/24 19:18 投稿番号: [3854 / 49973]
情報有り難うございました!
初めて見る資料でした!
今後とも、よろしくお願い致します。
これは メッセージ 3850 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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>林房雄
投稿者: c5525jp 投稿日時: 2003/04/24 18:54 投稿番号: [3853 / 49973]
m(_ _)m
です。呵呵大笑!!!
これは メッセージ 3844 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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亜細亜解放聖戦士神聖大和帝国人は
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 18:49 投稿番号: [3852 / 49973]
>農地改革は日本政府がプランを作り、始めたのが正しい歴史です。
古い因習にとらわれず、外国の力を利用して国内の改革を進めた。
そしてこれができなかったのが朝鮮人。
腐れ儒者のたわごとと風水の迷信の前に、墓地改革ができなくて、いまだに国土開発の大きな障害となっている。
これは メッセージ 3849 (akanbei_21c さん)への返信です.
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れ>>226事件>honkytonk_2002_xさん
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 18:47 投稿番号: [3851 / 49973]
大正時代からの政府官僚の懸案事項が農地改革でした。
素案が何度も作られたが、地主出身議員が多数の議会の前に涙を飲んできた歴史があります。
>終戦直後に米国の占領で「米国の自由主義経済では農地解放などできないだろうから、今のうちに既成事実を作ろう。」と政府が一部施行し始めたのを、後に占領軍GHQの経済改革スタッフ(ニューデーラー社会主義者)が経済改革プランに含め支援した。
農地改革は日本政府がプランを作り、始めたのが正しい歴史です。
Q:幣原内閣による農地調整法改正は自主的なもので,GHQの指令を背景とするものではないのでは?
山川『詳説日本史【改訂版】』には「1946(昭和21)年,政府は農地調整法改正による第一次農地改革案を自主的に決定した」と書いてあり,「GHQの指令を受け,幣原内閣が1945年12月農地調整法を改正し,第一次農地改革に着手した」(p.209)との記述は間違っているのではないか,との質問を受けました。
確かに幣原内閣は農地調整法改正案を自主的に作成しています。それは1945年11月のことです。ところが,帝国議会に法案が提出されたところ,議会の反対にあってなかなか可決にいたりません。そうした状況下,12月になってGHQが農地改革に関する指令を発します。このGHQの後押しがあって,ようやく幣原内閣は農地調整法改正案を帝国議会で可決させることができたのです。つまり,農地調整法改正はGHQの指令を受けて実現したもので,必ずしも日本政府が自主的に実現させたものではないわけです。
もちろん改正法案の内容そのものは幣原内閣が自主的に作成したものですから,「農地調整法改正による第一次農地改革案を自主的に決定した」との山川の記述も間違ってはいません。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/honban/situmon/nochi.htmlGHQの指令ということと、自由主義経済では農地改革が出来ない、ということは矛盾しますね。
ま、言論の自由の国アメリカが、占領期間中厳しい検閲を日本でおこないましたからね。確か、「アメリカの鏡日本」も日本では出版禁止にしていたという話でしたか。
これは メッセージ 3849 (akanbei_21c さん)への返信です.
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れ>>226事件
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/24 18:36 投稿番号: [3850 / 49973]
>ところが、皮肉にもこれらを断行したのは、GHQなんですよね。一体何なんだろうと思いましたよ。」(一字一句同じではありません。)
「私は、少なくともこれが成功していたら、勝利者としての外国の力を借りることなく、日本民族自らの手で、農地改革が成就していたに違いないとかんがえる。・・・・・・そして私はむしろ、その成功の後に来るはずの、日本経済の近代化工業化と、彼らが信奉した国体観念との真正面からの相克対立に、かれらが他日、真に悩む日がくるであろう、その悩みにこそ彼らを十分にひたらせたかった、と思う者である」(文化防衛論・三島由紀夫)
「日本の馬鹿どもは何も分かってくれないが、GHQはわかってくれた」(2.26事件の青年将校のシンパ・退役少将斎藤劉のことば。そもそも2.26とは何だったかを戦後GHQから尋問されたときのこと)
これは メッセージ 3796 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/3850.html
>>>226事件>honkytonk_2002_xさん
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/04/24 18:25 投稿番号: [3849 / 49973]
>財閥解体とか、農地改革とかね。私だって貧しい農家の出だから。ところが、皮肉にもこれらを断行したのは、GHQなんですよね。
大正時代からの政府官僚の懸案事項が農地改革でした。
素案が何度も作られたが、地主出身議員が多数の議会の前に涙を飲んできた歴史があります。
終戦直後に米国の占領で「米国の自由主義経済では農地解放などできないだろうから、今のうちに既成事実を作ろう。」と政府が一部施行し始めたのを、後に占領軍GHQの経済改革スタッフ(ニューデーラー社会主義者)が経済改革プランに含め支援した。
農地改革は日本政府がプランを作り、始めたのが正しい歴史です。
これは メッセージ 3796 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/3849.html
韓国人の発想は
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/24 18:16 投稿番号: [3848 / 49973]
自分がなにか損をしたと思いこむ
↓
自分が被害者だと思いこむ
↓
犯人を捜す
↓
犯人は実は同じ朝鮮民族だった。
↓
これはマズい。
↓
同胞以外に犯人がいなければ「ならない」
↓
一番言いやすい相手を捜す
↓
だけど中国には文句を言えない
↓
文句が言えるのは日本人しかいない。
↓
ちょっぱり犯人説
決定!!
↓
ウリナラが決定したものは証拠になるニダ!!
これは メッセージ 3846 (net_militia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/3848.html
net_militiaさん、お説ごもっともです。
投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/04/24 18:08 投稿番号: [3847 / 49973]
初めまして。
言いがかりをつける韓国人に対して怒りを感じますが、その与太話に乗っかり、体制攻撃に利用する日本人のサヨにも問題があると思います。
私見ですが、個人レベルでは韓国人と日本人の交流は可能だと思いますが、国家レベルでの交流は、国内に反日感情とそれを政治利用したり外交に持ち出す限り、不可能に近いと思います。
PS・・・今フジTVのニュースのなかで、朝鮮中央テレビが日本もSARSの感染国だとほざいていました。未だ日本では感染者が確認されていないのですがね・・・。でっち上げは南北揃っていい勝負ですね。(爆笑
これは メッセージ 3846 (net_militia さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/3847.html
似たような事では
投稿者: net_militia 投稿日時: 2003/04/24 17:58 投稿番号: [3846 / 49973]
「日帝がCoreaだったのにKoreaに変えた」「日帝が東海だったのに日本海に変えた」も、手元の状況証拠のみで言ってるだけで、日本がどのように各国に働きかけて変えさせたのか具体的な説明をしてくれた韓国人は知りません。
日本の証拠が紛失したり隠蔽しても、外国にある記録までは手が回らないと思います。
「○○は日帝がしたに違いない」と思ったら、当時の記録くらい探してから主張して欲しいと思います。
これは メッセージ 3843 (Baka_Chon_hunter さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2bg4bf7de_1/3846.html
angrykorean386さん、遅れてすみません。
投稿者: Baka_Chon_hunter 投稿日時: 2003/04/24 17:55 投稿番号: [3845 / 49973]
angrykorean386さん、レスが遅れてしまいましてすみません。
貴方の御意見は承りましたが、何か論点がずれているような気がします。私が言いたいことは他の方々がすでに書いてあるので割愛しますが、慰安婦に対しての同情論と「人間狩り」の有無を同列に議論するのはいかがなものかと思いますよ。angrykorean386さんが慰安婦に対して同情するのは自由ですしこれに対して私は何も言いませんが、慰安婦が可哀想だから日本が全て悪いと言うのは暴論ではないでしょうか?補償を求めるのであれば韓国政府に対して行うべきだと思うし、現状では「慰安婦」問題に関しては日本政府に責任が無いと思いますが?
angrykorean386さんは、この問題はいつになったら、どのような形で決着をつけるべきかとお考えでしょうか?
これは メッセージ 3639 (angrykorean386 さん)への返信です.
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