韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

日本がもし当時のムッソリーニまたはヒトラー流のファッシズム国家で合ったのなら話はかんたんである。こんな長々しい「論文」を書く替わりに、進歩人諸君とともに、日本の敗戦と日本ファッシズムの壊滅を祝し、デモクラシー万歳を唱えればそれですむ。

だが、調べれば調べるほど、この万歳は簡単に唱えられないことがわかってきた。頭山満と内田良平がムッソリーニに似てないように、東条英機も石原莞爾もヒトラーには似ていない。5.15と2.26の青年将校たちは、ナチの突撃隊員とは全くちがう。

(大東亜戦争肯定論）

今、巷で問題になっている「慰安婦」問題の論点は、日本軍なり日本の当局が、当時半島で慰安婦徴集目的で「人間狩り」をやったかどうか、という問題が一番肝心なんだよ。結論から言うと、そんな事実は何処にもない。従って、そのような証拠は最初から存在し得ない事なんだよ。現に半島では、自称慰安婦以外に当時半島で生活していた人々の証言が皆無なのはどうしてだろうね？それに人間、誰だって自分の娘が軍隊にさらわれようとして、指をくわえて見ている親が何処にいるんだい？こんな事をすれば、半島全体で反日暴動や叛乱がおきる事ぐらい統治する者であれば簡単に理解できる。

慰安婦の人達が可哀想だと同情するのは個人の自由だが、ありもしない「人間狩り」をやったと言う事と同列に扱うのはおかしな話しだ。証拠や確固たる証言すらないのに未だに「人間狩り」があった、なかったという議論をする事自体滑稽な話しだ。「あった」というのなら、確固たる証言と第一級資料による裏付けがいるんだよ。半島の方では、戦後に全ての資料を破棄したと言っているが、彼らの言う通りの大規模な「人間狩り」が行なわれたというのなら、それを命令した「命令書」等を全部破棄するなんて物理的に不可能だし、また、「人間狩り」を行ったという元日本兵の証言も全く無い。

巷で騒いでいる「慰安婦問題」とは、日本の正義と未来を信じて戦った日本兵の名誉を侮辱する何物でもない。

kirkella03といいます。数日前、偶然このトピを見つけたのですが、過去の投稿を全て読んでいたら実際に参加するのが今日になってしまいました。（でもおかげで以前に出ていた話題を繰り返さずにすみました。）

「従軍慰安婦」の問題については結論が出ないと思います。「強制連行」の証拠はない、といくら日本側が言ってもangrykorean386さんが言うように「いや、ある（あった）はずだ、不利になるから隠滅したんだ」と言われてしまえば議論は平行線のままですから。（余談ですが、電車内の痴漢は冤罪もありますね。）確実に言えるのは「日本人にも韓国人にも、兵士の性欲を満たすための女性がいた」ということですね。

話は変わりますが、以前対イラク戦での日本のアメリカ支持の話がありましたよね？北朝鮮のことを考えれば当然だ、と。これについて質問なのですが、アメリカが北朝鮮が「暴発した」とみなすのはどのような行為だと思いますか？どこまでアメリカは我慢できるでしょうか？

よろしくお願いします。

＞私の意見は「連行はあったが、組織的ではなかった、これは個人の犯罪というか詐欺みたいな性格なので国家賠償はしなくてよい」という結論です。

　 こんなものがそもそも強制連行って言えるのかい？
　 君の見解では、個人（個人の中には朝鮮人もいた）が女性をだまして、日本軍に斡旋して商売したんだろう？
　 そういうのは「強制連行」とは言わないよ。

　 韓国側の主張は「日本の政府、軍が、強制的に人さらいをやった。だから強制連行だ。」というものだ。
　 君の主張でもこれはあきらかに間違いだということになるだろう。

　 だから「強制連行」は否定されるんだよ。

＞裁判でも物的証拠がないときこの「証言」という人の言葉を信用して判決を下します。

　 ウソだよ。
　 物証がない場合は、被疑者の証言も聞いた上で、原告側の主張と論理的矛盾点がないか確認したうえで、有罪か無罪かを決めるものだよ。

　 この場合、被疑者である日本政府は明確に軍・政府の関与を否定している。
　 そこには原告側の証言となんら接点を見いだせない。
　 原告側だけが「強制連行された」と主張しても、それは個人の身勝手な一方的思いこみであって、主張が認められるわけがないだろう。

　 韓国では、「自称被害者」が一方的に訴えれば、誰でも逮捕できるのかい？
　 そんなことを認めているから人治国家だと言われるんだよ。

＞私は慰安婦のことを詳しく知りませんが、

　 事実関係を確認しないでいいかげんな事を書くのは間違っているよ。

＞事実が解明されてどんなに人権が無視されたか暦史に残すことが一番大事だと思います。

　 事実を明らかにして韓国人の虚言癖、捏造癖を白日の下にさらすべきだよ。
　 日本人はもう頭にきている。

　 韓国人は、日本人が何も悪いことをやってないのに、事実経過をウヤムヤにして、なんとなく「日本人が悪い」とする習慣に慣れすぎたんだよ。
　

信という言葉は「人+言」です。
裁判でも物的証拠がないときこの「証言」という人の言葉を信用して判決を下します。
通勤電車の中でも痴漢や密室のレープ事件などは女性の証言以外には何にも証拠がないときが多いですね。
でも女性を信じるから事件が成立します。

物的証拠という文書なども都合のいいことだけを残したり、不利な文書は破棄したり捏造したりすることができます。
Ｕさんの意見通り、強制がなかったとは言い切れないし、「日本が組織的に連行した」という韓国側の主張も問題はあります。
しかし、一部の悪徳業者による人身売買が戦争という巨大な波に乗って行われたことは事実であり、それが必ずしも日本の責任だとは思いません。
人身売買による売春斡旋は今の世界中にもありますし、200万の大軍がいた日本軍が全部紳士的だったとはいえないですから、慰安婦のおばさん達が「嘘つき」で単なる「金目当て」だと罵倒されることはないと思います。
私の意見は「連行はあったが、組織的ではなかった、これは個人の犯罪というか詐欺みたいな性格なので国家賠償はしなくてよい」という結論です。
おばさん達も死ぬ前話すことができて良かったと思います。
有史以来、戦争があるたびに女性は酷いめに遭いましたが、自分の運命なんだと思ってあきらめたり、自分なりに防衛しながら暮らしました。
90年代のユーゴの内戦のときも民族融和の名目で沢山の女性がレープされました。多くの実行犯は逮捕され裁判をうけましたが、被害者の女性に対して賠償が支払われることは有りませんでした。
私は慰安婦のことを詳しく知りませんが、事実が解明されてどんなに人権が無視されたか暦史に残すことが一番大事だと思います。

＞韓国はこの援助交際の根絶のため
＞INTERNETなどを通してエロおやじの名前を公表したと知っています。
＞日本はできますか？

できるできないではなく、するかしないかだよ。
巧妙に論点をすりかえないように。

まあ、韓国は人権に対する考え方が違うから
公表するんだろうな。

で、売春したエロババアの名前は公表しないのか？

そんなことやったのも恥ずかしいし、
日本人が相手だったということが恥だったかも。

映画「マレーナ」を思い出しましたが、
主人公が売春婦になり、ドイツ軍と遊んだり寝る。生きるためです。
いつの時代でもどこでもいるでしょう。
（映画を見ればわかるが仕方なかったんです。いろいろあって・・・）

しかし戦争が終わって町で追い出される。ドイツ軍と寝た汚い女と言われて・・・許せなかったでしょう。裏きり者になり追い出される。
仕方ないことだし、町の人にも責任ありますが。
これは映画だし、ちょっと話が違いますが、
当時のオバサン達の気持ちを考えた時、
いろんな意味で恥ずかしかったのではないかと思います。

この映画では自分で売春を選ぶので
違うかも知れませんが、こんな気持ちもあるかも知れないと思いました。

　 必ずしも恥ずべきことだとは思わない。

＞読み書きできないおばあさん達の50年前の記憶、正確な証言のほうが返って怪しいと思います。
＞何年度になにをしたとか何処でなにがあったとか、論理的な話ができない無学のおばさんの話です。

　 証拠とはいえないんだよ。

　 証拠とは、文書なり、物的証拠なり、複数の関係者の矛盾しない一致した証言があって、はじめて証拠としての価値が生じるんだよ。

　 君のように「私は信じます」だけで、「日本人が強制連行した」などというデマを飛ばされてはかなわない。

　 だいたい考えても見ろ。
　 日本人が強制連行したならば、必ずどこかに名簿なりの「文書」があるんだよ。
　 それが一つも見つからないのはなぜだ？

　 「徴用」ならば名簿は見つかっているよ。
　 それは「あった」からだ。

　 俺達日本人はウソをつかれることを許さないだけだよ。

今も否定的なイメージあると思いますが。どこの国も。そんな意味でしょうか？
これはangrykoreanさんに質問だな。

売春を恥ずかしいと思う人は多いでしょう。自慢することではない。一般の人が変な目で見ることは結構あると思います。今も。

当時はもっとひどかったでしょう。

そんな意味かな？？

確かに社会に戻ってきて大変だったと思います。


何言ってるのかわからなくなった。もう一度読んでみます。

読み書きできないおばあさん達の50年前の記憶、正確な証言のほうが返って怪しいと思います。
何年度になにをしたとか何処でなにがあったとか、論理的な話ができない無学のおばさんの話です。（おばあさんを無視するわけではないです）
私は信じます。
だからといって日本国民の税金からの賠償しなければならないという意見ではありません。

　 なにかと心強いね。
　 ハングル語ができるからね。

　 も〜、いいかげに韓国人にウソばかり並べられるのには飽き飽きしてきたよ。

　 だいたい考えてもみろ。

　 日本軍が朝鮮人の女を強制連行したらただで済むはずがないだろう。
　 セポイの乱のように半島中、大反乱がおきただろう。
　 自分の娘や女房が誘拐されて慰安婦にされて、黙っているほど朝鮮人が腑抜けだったのならば話は別だがな、
　 少なくとも、朝鮮人の多くが志願兵として日本軍として戦うことなんかあり得なかったね。

慰安婦証言は証拠にはならないよ。

たとえばそこにある金学順さんの証言ね。

「養父と中国に行ったとき，日本軍人が道でスパイだと言いながら連行しトラックに乗せた。一晩トラックに乗って，行き先もわからなかったが，中国人の空家でおろされ，その日，一人の将校に処女を奪われた。」

http://www.multimedia-data.com/~comfortwomen/korea/06/animation/sub_theme/theme04.html

別のところではこんなこと言ってる。

http://www.women.or.kr/history/challenge/first/extras/kimhasfe.html

証言がころころ変わるからねえ。
特に，「挺対協」の中のものは，どれも信用できない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=317

　 これはむしろ俺の方が疑問に思っている。

　 だってこんなこと書いてあるんだもの
　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=3647

　 だから俺は儒教の影響なのか？と聞いているだけだよ。

　 儒教では妻が夫を裏切るのは良くない、としているかもしれないけれども、別に職業売春婦まで、否定的にみているわけではない。

　 それがなぜ韓国社会で「可哀想」だとか否定的に見られているのかわからなかったから、儒教の影響なのか？と聞いているんだよ。

私は儒教のことをあまり知らないですが、
私はこう考えています。
朝鮮時代に女性だけに強要された間違った貞操観念で、慰安婦のおばさん達が戦後祖国で生きるとき「売春婦」にならざる得なかった自分達の過去を隠して底の人生を歩いたから、その意味で儒教観念の被害者だと思っています。

for 　 example、犬鍋先生の#3807投稿の資料、ハングルですけど

人類学を盗講したことがあります、
貧しい家ほど食い口を減らすため10歳前後でも嫁に生かせたことや未亡人も生きていくために妾になったことでした。
嫁をもらえそうもない貧しい家でも飯だけやれば働いてくれる女性が欲しかったから幼い嫁をもらったそうです。
法律では結婚年齢が定めていたかも知れませんが、実際は幅広く早婚の慣習がありました。実際の「結婚」はもっと嫁さんが成長したあとだときいています。
人類学講師はこの研究で博士論文パスしたというから本当の話でしょう。

儒教と慰安婦とどんな関係がありますか？

＞強制連行された女の子のことです。

　 そういう人はいません。

　 「強制連行」の証拠を出してください。

　 政府、軍の関与は完全に否定されています。

＞私も無知な子供でしたが「知日派」だったと思います。

　 呉善花もキムワンソプも似たような反日主義者だったよ。

　 反日から知日になり、本当の歴史を知って親日になったんだよ。

　 君も洗脳から覚める時はショックを受けると思うよ。

何回も書いたけど、強制連行された女の子のことです。
稼ぐため行った「職業慰安婦」については韓国人も理解しています。
私も知っていたよ。
生きるため慰安婦になった人と連行された15歳がみんな同じ扱いされて苦労したのは韓国の儒教因習のせいです。

　 多くの韓国女性に対して失業対策としてサービス業の場を提供し、外貨を獲得させたことが知られれば、顔写真入りで、「国家英雄の外国人同志」として表彰されることでしょう。

　 援助交際が蔓延しているということなのでしょう。

　 韓国も基幹産業の育成と青少年の健全育成のはざまで矛盾を抱えているということでしょう。

　 レイプされた女性ならば「被害者」だろう。
　 「被害者」をなぜ蔑むのかな？
　 儒教の影響でないとしたならば、韓国独特の価値観か？

　 慰安婦はレイプされたわけではない。
　 「仕事」としてお金をもらってやっていたということだ。

　 生きるために「仕事」としてやっていたのであれば、別に恥ずべきことでも可哀想なことでもない。

公表すると言っています。
その時は勘違い君の顔も確認出来るでしょう

儒教の倫理観とは関係ないです。
レープされた女性に対する気持ちに似てます。

韓国はこの援助交際の根絶のため
INTERNETなどを通してエロおやじの名前を公表したと知っています。
日本はできますか？

彼女らが職業じゃないなら、日本は彼女等をどうするつもりなの？

日帝が悪いという教育はみんな受けたし、
共産党が悪いという教育も一緒に受けました。
私は自分で考えるけど、
日帝の殖民支配の許せないところは今も許せないです。
李完用は最近韓国でも再評価の動きもあるし、日本の支配については、世界暦史の流れから判断するのが最近の傾向だと思います。私が教育を受けた70年代、80年代にも「知日派」といって日本の殖民時代のことや日本の文化を理解する雰囲気はありました。
韓国暦史教育はいやで問題はあったと思うけど、隣の大国日本の影響や殖民残骸を追い出すためには強気のある暦史教育は或る程度仕方が無かったと思います。
それは共産主義に甘い考えを持っていた若者に対して徹底的な反共教育をしたのと同じことです。

私も無知な子供でしたが「知日派」だったと思います。
呉善花のようなアホ馬鹿とはレベルが違います。
奴（呉）のこの慰安婦に対する考えも知りたいです。なんと言うかしら、

＞慰安婦のおばさん達は本当にかわいそうですが冷静に考えなければ成りません。

　 職業として、食べていくために、生きるためにやってきた。
　 別に可哀想でも、恥ずべき事でもない。

　 君の言葉にも、売春した女性を見下す儒教的倫理観を感じるよ。

　 韓国の方が盛んだよ

http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=34748&OP=5&word=援助%20交際%20&name=%8E%D0%89%EF&dtc=20030211&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000005.html&title=%90%AB%94%84%94%83%82%B5%82%BD10%91%E3%82%CC%94%BC%95%AA%82%CD%81u%8D%DD%8Aw%90%B6%81v

　 これも儒教の影響ですかな〜

　 ま〜、性産業は韓国の基幹産業ですから、若いときから人材育成をしているのでしょう。

30歳としたら当時はみんな結婚したお母さんじゃないですか？
20歳過ぎた人は強制もあったかもしれないが、（冷静に考えて）何をして稼ぐのか分かっていたのではないでしょうか？
つまり17歳くらいまでは本当にだまされた少女が多くて、年齢から考えると30歳前後の人はそれなりの人生の苦労をした人で少女だとはいえない年齢ですね。
慰安婦のおばさん達は本当にかわいそうですが冷静に考えなければ成りません。

日本の影響下で行われた甲午改革で，早婚が禁止されましたが，朝鮮時代の結婚年齢って，１０代前半では？

http://chosunside.co.kr/technote/read.cgi?board=sagun&x_number=980306530&ryal=19&nnew=1

　 呉善花に似てきていると思う。
　 呉善花も最初はバリバリの反日教育を受け、素直にそれを信じてきた。
　 だけど彼女の母親が日本を決して悪く言わないのを見て不思議に思い、自分なりに併合時代を調べ、韓国の民族教育はいかにデタラメだったかを思い知らされ、洗脳が解けた反動か、今度は熱烈な親日となった。

　 君を見ていると呉善花さんの歩んできた道と同じ道を歩いているように思う。

　 朝鮮人の慰安婦が１５歳から最高２１歳などという、ふざけたインチキ教育を受けた君にとって、日本人から真実を教えられることはショックだろう。

　 日帝は、朝鮮人に対しても幼い少女の売春を禁止していたのだ。

　 呉善花も韓国人の捏造史のあまりのインチキぶりに、自分がだまされていたことを知り、キレてしまったのだろう。

　 次第に洗脳が解けていく君を見ていると、キムワンソプのような反日韓国人が、なぜ親日家になり「親日派のための弁明」を書いたのか理解できる。

　 みな、自分を何十年もだましてきた韓国政府に対して「許せない」という気持ちをもっているのだ。

>（ここにある１０歳とか，１２歳っていうのが真実かどうかは別として）

挺身隊（工場で働く）と慰安婦（Ｈが仕事）が、きちんと区別されていれば良いのですが。

東南アジアの女の子が10歳くらいから「売春」をするのは需要があったからでしょう。幼い女の子が楽に稼ぐため売春をするとは思わないし、日本人を含めたエロおやじ達が女の子達を汚染させたと思います。

「飯」のため稼ぐ必要はないし、ブランドものや携帯電話が欲しくて売春する日本の女の子達のほうがもっと深刻ですね。
確かに援助交際など、未成年者との性的な関係は法律で禁止されていると知ってますが、
需要があって供給があるのは経済の基本ですからな・・

あれは３年前、韓国旅行に行くことになって、

韓国語を勉強し始めて、Ｋ−ＰＯＰにもはまった一人です。

韓国に関する書籍をいろいろ読んでみましたが、

読むごとに、知る度にだんだん嫌いになってきました。

けっこうショックです。

でも仕方のないことですね。

＞最高年齢は21歳くらいでみんな15歳前後でした。

最高年齢は３０歳で，１７歳がいちばん多いって，韓国の挺身隊問題対策協議会のＨＰにありますが……。（ここにある１０歳とか，１２歳っていうのが真実かどうかは別として）

http://www.multimedia-data.com/~comfortwomen/korea/06/animation/sub_theme/theme04.html

投稿するときは，ちょっと調べてからのほうがいいと思う。

>失礼ですが、１５歳の女性が好みですか？

正しくは「が」ではなく「も」でしょうね。
世界中の男性で、嫌いと言うのはホモか熟女マニアくらいでは？


友人が東南アジアを放浪した時に、公園でボ〜っとしていたら、小学生の女の子の姉妹が来て「私を買わないか」と言ってきたそうです。
友人が断ったら、もっと幼い妹の方を指差して「こっちはどうか」と。
結局、断ったのですが、そうしないと生活できない国も、まだあるんですね。

私の父方の祖母も日本語べらべら、
数を数えるときは日本語でした。
しかし、この祖母の場合、京城生まれの女学校出身で、恵まれた環境（？）だったと思います。母方の祖母もソウル出身ですが小学校中退で自分の名前がハングルでやっと書けるくらいですけど、馬鹿だとは思いません。比較的インフラが設備が整えたソウル出身なのに文盲でした。
母方の祖母の実家は普通の家で貧乏ではなかったと聞いています。
日本がいくら教育を普及したと言っても
女性の場合朝鮮時代とそんなに変わってない感じがします。
昔の１５歳の朝鮮の女の子より今の日本の１５歳が熟成していることは認めます。
失礼ですが、１５歳の女性が好みですか？