韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

最近目を通したことはないなあ。あんなもの読んでもえらくならんしなあ。

週間プレイボーイは時々買ってよんでるが、さすが、学生時代にかってよんでいたときとはこっちの感性がちがってきたから、あまりおもしろくはない。

News Weekの日本語版？英語版？ 　 日本語版の翻訳やっている連中何人も知ってるが、英語などできん連中だな。一緒に仕事していた者もいるんでよく知っている。英語書かせたら、ひどいもの書いてたなあ。

再び外出。

＞歴史門外ですが朝鮮王朝が日帝によりつぶされた記録として覚えています。

　 つぶしたのは李承晩だよ。
　 こう書いているじゃないか。

＞解放後李承晩はかれの帰国を許可しなかったから「王」としての役割は有名無実になりましたが

　 いまからでも李久が即位すれば李王朝の復活は可能だよ。

　 李王朝を復活させないのは韓国人の意志なんだよ。

　 それからこれもウソね。

＞赤ちゃんのとき毒殺された李銀氏の長男の名は知らないです。

　 毒殺の証拠はどこにもないよ。

　 李王朝の血統を絶えさせるためならば李久も毒殺していたよ。

　 風説を歴史的真実と信じ込むのが韓国の歴史教育の本質なんだよ。

>歴史門外ですが朝鮮王朝が日帝によりつぶされた記録として覚えています。

併合が決まった段階で「王朝は潰される」のは確かでしょうけど、朝鮮の王族は日本の皇族と同等の待遇だったと思います。
記憶違いを責めるのでは無いので悪しからず。
もしかしたら自分が間違っているかもしれないし。

＞彼は日本語で書いたからじゃなくて「親日的な小説」を日本名で書いたから売国奴になっちゃたと思います。

　 そもそも「親日家」というものの存在が韓国では許されなくなる。

　 これでは「日韓友好」などそもそも韓国人の方から拒否しているようなものだよ。

　 歴史小説家を糾弾するのであれば、その書いた内容が「親日的か否か」という観点から糾弾すること自体ナンセンスだよ。
　 その書いている内容が「ウソか真実か」で評価するべきだ。

　 韓国が患っている重い病の原因は、「反日」という特定の価値観で歴史を無理矢理に定義することから始まっている。

　 社会科学から価値判断を排除しなければいけないのは社会科学を考察する上では常識だよ。

　 韓国人はそもそもその常識がない。

　 例えば創氏改名のうち「創氏」は、家族名として「氏」をもちなさい、という指導だった。
　 http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai

　 朝鮮では夫婦別姓で、家族名としての「氏」がなかったのだ。
　 このため朝鮮では今に至るも、妻は夫の名を名乗ることができず、族譜から排除され、財産権もない。

　 これほど女性の社会的地位を無視した社会もないもので、日本人が導入した「創氏」は封建的な「家」という概念を導入することにより、妻にも一定の権利を認めたものだった。

　 朝鮮は封建制度すらなかった社会なのだ。

　 封建制の導入は近代化に必須だった。

　 だけどそうした真実がすべて「反日」により歪んだ解釈がなされるのが今の韓国社会である。

　 そもそも「親日的だからダメだ」という価値観をもっている以上、日本は愚か世界中から相手にされないのは当然だ。

私に対する質問でしたけ？
こんなに無知だと思うのにね・・
週間誌は 　 NEWS 　 WEEKしか読んでないけどあんたは何を読んでいるの？
少年ジャンプの愛読者みたいですが。

最近の読書は本業と関係のあるのしか読んでないからこのトピに出る専門家だちとレベルの差があるのは当たり前です。私は一般人であり、歴史には門外ですが祖国で受けた教育が行き過ぎたところは有ってもそれは日帝の残骸を追い出すための教育だったと思うので不満は有りません。日帝が悪い、伊藤博文は暗殺されて当然、豊臣秀吉は悪魔のようなやつだと教わりましたが、
弱かったのはわが国だから仕方なかったと思います。
高宗の息子の李銀さんは確かに皇族の梨本宮家（間違っているかも知れません、何年か前に梨本伊都子さんの本を読んだのでこの名だと思いますが）の娘と政略結婚されたとか聴いていますが。解放後李承晩はかれの帰国を許可しなかったから「王」としての役割は有名無実になりましたが、朴政権のとき帰国、韓国で亡くなったと知っています。赤ちゃんのとき毒殺された李銀氏の長男の名は知らないです。次男坊はハングル表記しか知りませんが、李ク（無知なので漢字自身さし、「久」かもしれません）さんだと聞いています。アメリカや日本を転々として暮らして最近やっと韓国政府が面倒をみてくれるようになったとか。歴史門外ですが朝鮮王朝が日帝によりつぶされた記録として覚えています。

産経の黒田さんによると、

【教科書が教えている歴史】（１０）
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html

「古朝鮮や檀君について韓国では、以前は神話ないし伝説的な要素が強いとされてきたが、近年は歴史学界にナショナリズムが強いせいか、逆に実在の歴史としての論証作業が盛んだ。」
そうです。

＞●新聞などのページのアドレスをコピーしてくださる方、

私のことかな？
新聞コピペは一つだけだったような。あとは自分の言葉で書いたものだったんですけど。

＞あんまし大量の情報を与えてくれても困ります＾＾。ご自身の言葉で、わかりやすく、話がずれないように自分を戒めながら、丁寧に、ご意見いただければ、大変嬉しゅうございます。

ずれてましたか？

どうもありがた迷惑だったようですな。それは失礼。

＞●戦後（戦前からでも結構ですが）の政治の流れに沿いながら、韓国では漢字って一体どう扱われてきたのだろう？？？

ほんとに興味がおありなら，こちらをお読みください。すべてがわかります。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=138

＞半万年の歴史（これは紀元前2333年朝鮮半島に文化国があったという中国古代文献からきたもので韓国自作ではない）を持つ国であり、

中国の『殷』より古い時代の文献ですか？
なんと呼ばれている文献なのでしょうか？

中国の歴史家が驚愕するような新発見が・・・（ワクワク）

【為政者の漢字感覚（続）】
uさん・・・どうしよう・・・マジで・・・。
uさんに「乞うご期待」なんて言ってしまって、意味のわかりにくいピンボケなこと書いてしまったナア・・・と思っていたのに、
開けてビックリ（！）こりゃどうしましょうって感じです。満塁弾を放った松井の気分です＾＾

＜整理してみます＞
ですが、こんなにいろんな意見が噴出してしまうと、全部読むのも大変。
さらに話が多岐にわたっていて、これじゃあどんどんタコの足のように話が広がっちゃう・・・という思いと、一応言いだしっぺであるという責任感から、少しだけ話を整理してみました（↓）

●え〜っと、私の質問の要旨はまさに「為政者の漢字感覚」なんっすけど、李承晩がどういう人だったとか、海外にいたとか、奥さんが・・・というふうな、一個人に焦点をあてたお話は、あんまり意味がないと思われます。
●ニックネームの末尾に「korea」がつく方が、ものすごい庶民感覚でもって、ご自身の体験＆所感のいりまじった御高見を書いてくださいましたが、あくまで「為政者」（集団）に焦点が絞られておりますので、そんなにも素朴なご意見は、あっしの良心ってもんが、痛みますのでご勘弁を！
●あっし（筆者）は、「漢字」が時の為政者によって利用されてんじゃないかな・・・統治手段になっちゃってんじゃないかな・・・と素朴に思っている。ので、いきなり前提から「そんなことないよ〜漢字って難しいから使わないんじゃないの〜」などと崩さないでちょうだい（！）。もちろんそれも一意見ですが、とりあえず交通整理が大変なので、とりあえず（強調）、そういうこと言わないでネ、もう！
●新聞などのページのアドレスをコピーしてくださる方、あっしもそちらへピコピコ飛んで、読んで、勉強になって、頭がもっと痛くなりました。なので、あんまし大量の情報を与えてくれても困ります＾＾。ご自身の言葉で、わかりやすく、話がずれないように自分を戒めながら、丁寧に、ご意見いただければ、大変嬉しゅうございます。

＜議論のヒント＞
●戦後（戦前からでも結構ですが）の政治の流れに沿いながら、韓国では漢字って一体どう扱われてきたのだろう？？？というような視点が望ましいのではないでしょうか。こういう視点が取り入れられてくると、私たちの雑談が、もっと建設的で意味があるものになってくるのではないでしょうか？




uさま、こんな感じでちょっと中間整理を試みました。私も頑張っております。ご声援、よろしゅうお願い申し上げます。＾o＾

ではでは今度こそ「シブ〜く」ズバっと回答してください。





どうか皆様、どうか揚げ足を取らずに、言いたいことを汲み取って頂ければ嬉しいです。

出かける前で、簡単で申し訳ないが。

あの中で、私が一番力をいれたのは、おそらくは「正気」の平時に、武器の改良、新武器の開発をやっているという点でした。これと、狂気の関係、ということでした。

　 こんにちは、angrykorean386さん。

　
　 あまりにも酷くでたらめな話ばかりすると思ったら、やはり歴史学を学んだ人ではないのですね。
　 いちいち間違いを正すべきかと思いましたが、貴方は別に知識を得たり、理解を深めたりしたいわけでなく、ただ日頃の鬱憤を晴らしたいだけのようですね。ならば、言葉もありません。ご自由にどうぞ。

　 余計なお世話かもしれませんが、週刊誌や新聞、テレビ等ではなく、もう少し本を読んだ方が宜しいですよ。いらぬ恥をかかなくてすみます。

　 丸一日待ちましたが、なんの返事もないので、もう一度だけお聞きします。
　 いくらなんでも、自国の最後の王太子の名前くらいは知っているでしょうね？
　

＞３・１運動後民族主義のながれから出た説ですが、私は建国神話として受け止めています。信じるか信じないかより「神話」だからね、教えた先生もそう言いました。

　 どうも、最近の韓国の若い人は、本気で信じている人が多いようですが。ＮＡＶＥＲ翻訳掲示板で見る限りですが。

ちょっと話が飛びますが、金泳三時代の「日帝が、わが民族精気を抹殺するために、全国の名山のあちこちに鉄杭を打ち込んで地脈を断った」説を信じている人が沢山いて、頭が痛くなりました。

わが韓国文学界で「文豪」と呼べる人はこの人しかいないと聴いたけど、彼は日本語で書いたからじゃなくて「親日的な小説」を日本名で書いたから売国奴になっちゃたと思います。親日文学小説、具体的には覚えてないですが1,2冊読んだことがあります。
本当に親日的でした。

戦後ン十年で日本に朝鮮と台湾が返還されたら、韓国人もGDPで世界で２位の先進国の国民で北朝鮮人も独裁者に弾圧されなくて飢える事もないかも。

そうなったら「例の法則」で日本が北朝鮮並に転落？

「三国遺事」の中で中国文献の記録だと書いていたと習いましたが、「紀元前2333年説」は偽装よりは数字記録間違いではないかという説も一緒に習いました。
３・１運動後民族主義のながれから出た説ですが、私は建国神話として受け止めています。信じるか信じないかより「神話」だからね、教えた先生もそう言いました。

＞「オマエらは半島人だから都合によっては島の日本にごまスリして、都合によっては大陸にごますりをする蝙蝠みたいな奴だ。〜〜〜〜


これは昭和初期まで沖縄の人達に対しても言われましたよ。
今では誰も言わないでしょう。
本土の為に国土戦を戦ってくれたのだから、戦後も長く米軍の施政権下で苦労し、それでも日本に復帰してくれた。

でもね、この「奴隷根性・・」と言う言い方は、わたしの父も言いましたよ。
父は南方に従軍し欧米の植民地だった所に駐屯した体験での話です。
「あいつ等、語学の能力が秀でていて、直ぐにカタコトでも言葉を覚え商売をするんだよ。これも長く異民族に支配され、支配者が変れば言葉も変りで、自然、生きる為の知恵かな。
しかし、あいつ等は例えば『皿が割れました』と言うが『皿を割りました』とは絶対言わないんだ。
最初は腹が立ち叱ったが、その内に哀れになり、叱らなくなったよ。あいつ等ご主人に『皿を割りました』と言ったら、どんなひどい目にあわされたんだろうな。長い歴史がそうさせたんだよ。独立して世代が変れば、違ってくるだろうな・・・・・」

日本人が当時の朝鮮人に「朝鮮は中国の従属国だったから奴隷根性がある。」と言ったのは、「早く気概を持った日本人として成長してくれ！」のおせっかいな親切心、愛情もあったからでしょう。

＞遺跡はあると思いますが、

北朝鮮で古墳が発見されましたね。
人骨まででたはず。

でもなんで高句麗式墳墓に半万年まえの人が埋葬されてたんだろう。

http://web.archive.org/web/20020617062915/http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/study/myth/tanngunn-myth.html

＞半万年の歴史（これは紀元前2333年朝鮮半島に文化国があったという中国古代文献からきたもので韓国自作ではない）

三国遺事は，高麗の文献でしょう？ 　 韓国自作ですよ。

まさか信じてますか？

＞アイランドもケルト方言が残ったものの、英語になりました。

アイルランドは１２０年にわたる英国の植民地支配の結果，アイルランド語（ゲール語）を失いましたね。（最近，復興運動が盛んですが）。

でも，ジェイムズ・ジョイスは支配者の言語，英語で傑作「ユリシーズ」を書き，ノーベル賞をもらいました。これは，今もアイルランド人の誇りです。

日帝時代に日本語で小説を書いた，韓国近代文学の父，李光洙が「親日売国奴」とされているのと，えらい違いですね。

＞呉善花の本の日本人著説が根強いのは、

だから，誤報だって。

文献はないと思います。遺跡はあると思いますが、
ごめんなさい、歴史は赤点ちかいの者なので・・半万年説は３・１運動（1919年）のときからだと聴いています。

>半万年の歴史（これは紀元前2333年朝鮮半島に文化国があったという中国古代文献からきたもので韓国自作ではない）

「半万年の歴史」を記録する古代中国には「半万年以上の歴史」があるのか。
恐るべし！！

韓国には記録や遺跡はないのですか？

あくまでも日帝の洗脳教育です。「オマエらは半島人だから都合によっては島の日本にごまスリして、都合によっては大陸にごますりをする蝙蝠みたいな奴だ。朝鮮は中国の従属国だったから奴隷根性がある。われら偉大なる大和民族の足元にも届かない・・」などの洗脳は一貫な植民地教育でした。この洗脳を消すためにも、純ハングル教育と徹底的な反日教育が行われたと思います。洗脳から脱皮するために行われたこの「半洗脳」から早い人は高校、遅くて成人になって自分が社会生活をしながら、隣の大国日本について冷静に考えるようになります。ハングルは確かに優れた表音文字ですが世界のどんな音も表示できる最高の文字ではないし、言葉や文字に優劣があるわけではない、日本がいち早く近代化の成功して欧米列強と肩を並べるようになったときわが国はあまりにも世界を知らない井の中の蛙だったことを知るようになる。
しかし、半万年の歴史（これは紀元前2333年朝鮮半島に文化国があったという中国古代文献からきたもので韓国自作ではない）を持つ国であり、世界の情勢が変わる度に外勢の侵略があったが屈しないで団結して抵抗したから民族として生き残ったと自分でわかるようになります。
歴史上消滅した民族や言葉は数しれないほどだし、アイランドもケルト方言が残ったものの、英語になりました。
呉善花の本の日本人著説が根強いのは、いくらくだらない韓国批判でも彼女の本のなかで韓国人として生まれ育った祖国に対しての愛や民族教育の魂がなかったことと普通の韓国人なら考えられない価値観があっちこっちにあったからだと思います。
私個人の考えですが、民族が一時分断されていても、首都ソウルの一等地を米軍が「占領」していても、わが国は自分の文字や言葉、民族性を持って生き残ったことだけでも、「自慢」だと思います。中国周辺の民族で清国として中国を支配した女真族も中国を支配できたけど、結局中国の文化圏に吸収されてしまい満州族（＝女真）は消滅しました。

＞戦争を防ぐために何もしなかったら、戦争というものは起きるもんだということなのかなあ。よくわからん。

ああ、それは、防ぐための行為には「軍備」も含まれており、万やむなく交渉決裂した場合の戦争は国際法でも認められていますし、私もしごく尤もだと思います。そして、自国民を守る為にも、敵国を殲滅するのも、「あり」ですし。
「日夜の努力」には、軍備も、軍隊の訓練も当然含みます。

＞教訓じゃないけど、残念だと思うのは、真珠湾で燃料タンクを破壊しなかったこどだなあ。あれを破壊しておれば、その後の太平洋の状況はがらりと変わっていたかなあ。
＞この狂気とは、「戦争」のことか、個々の戦闘のことか、わからんなあ。多分戦争のこととおもうが。

まず、戦争自体は、「正常」に対する「異常事態」だと思っています。「平時」に対する「戦時」といった方がいいのかなあ。
日本も、日米交鈔でぎりぎりまで戦争回避の為に努力しました。そして、戦争回避は、いつでもどこでも、誰もが望んでいる事だと思います。（本能的に。）
ただ、結果的に見れば、太平洋戦争はモチロン必然でしたし、戦後はアジアの地図をガラリと変わった事は、慶賀に堪えません。これこそこの戦争の「意義」だったと確信できます。
真珠湾のタンクは…日本海軍史オタクとしては止まらなくなるので、ここでは控えます。

＞韓国カテで何度か出たリンドバーグ日記でも、アメリカは重傷の日本兵をたくさん殺したと言うはなしもでてくるし、オーストラリア軍は日本の捕虜を移送するのが面倒くさくて、崖からつき落としたというはなしもあるし。

はい。それ、このカテでの登場も憶えていますし、私も本で読んだ事があります。
今時のドアホー（いや、○チガイ）は、日本軍が悪の権化だったような書き方をします。それじゃあ、リンドバーグの本に出てくる、日本兵のガイコツで作った髑髏杯や、日本兵の金歯を抜いて喜ぶ連合軍兵士、「良いジャップは死んだジャップだ」とほざいていた連合軍兵士はナンデスカ、です。（多くの韓国人がカンチガイしているのは、「ジャップ」には自分の祖先たちも含まれているという事に気付いておらんという事ですな。哀れ。自分らも「連合軍」になったつもりで、「天に代わりて不義を討つ」ですかね。自分らも日本人として喜んで連合軍を討ち、共に連合軍に討たれた仲なのに、サッパリ分かっていない。）

＞中国兵は捕まえた日本兵のチンポをきっていたと言う話はじいさんからきいたな。

それを真似したのが、昭和17年秋にマキン島を急襲した米海兵隊ですね。その切り取った部分を、死んだ日本兵の口に押し込む、という奴。
そして、その時の米軍捕虜を後に処刑したら、当時の同方面指揮官だった安部孝壮海軍中将が戦後グアムで処刑された、という理不尽なオマケ付き。

私としては、そういった彼我の、通常（平時）では起こらない行為を含めて「悲劇」と申しました。そこで発生し得る、数々の悲劇を望む人間はいないと思います。そのために外交があり、そして抑止力としての軍備がある、と言えましょうか。
そして、日本にとっては平時である現代に、まるで高みの見物ヨロシク731部隊を断罪したりするのが「？？？」な事だというのが、前回の発言の主旨ですが、もし誤解を招きましたら、残念です。

ここで念を押しますと、本当に私が憤慨しているのは、韓国人には戦時中の日本人を断罪する権利など、微塵もない、という事を認識していない事です。ましてや、戦勝国でもない。
別トピで、在日韓国人と思われる方が、「戦争では、日本人庶民も、軍の被害者だった」などと発言して、私は腹を抱えて笑った憶えがあります。日本国民（日本列島・朝鮮半島出身者の区別無く）望んだ戦争でしたし、あのような総力戦でした。当時の朝鮮人も多大に貢献しています。（陸軍に強硬に反対するでもなく、賛成するでもない優柔不断な海軍が、国民＝一般大衆からコシヌケ呼ばわりされ、たきつけられたのも、太平洋戦争開始の一因でもありますし。）
その辺をよもや忘れたのではあるまいな、と思いきや、やはり忘れているというのか、記憶からデリートしてしまったのか…。（市民団体じゃあるまいし、勝手に日本の庶民を自分らの側に引き寄せてカテゴライズせんでくれいと、もう一度言いたい。当事者意識ゼロ。だからこそ、もしこの「平時」に731部隊を裁くなら、日本人全員【台湾人・朝鮮人も含む】も全員死刑にすべきと、極論を吐きました。）

『別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われていたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。

パリ・マッチ特派員 　 アルフレッド・スムラー』

これは メッセージ 2655 (kuuboakagi00 さん)への返信です．

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