韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

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やばいぞ

投稿者: nightymighyt 投稿日時: 2003/04/07 18:38 投稿番号: [2480 / 49973]
最新のニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000108-mai-soci

文部科学省のパブリックコメント?
みんな知っていましたか?
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/030303.htm
パブリックコメントが出たのが7日で、27日締め切りでした。で、次の日には方針
変更が発表されます。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030328it14.htm
はがきやメールで意見が1万3300件寄せられ、約96%がアジア系学校への拡大
を求めていたそうです。はがきやメールなどいくらでも自作自演、他人の名義借用な
どなどいくらでも可能ですね。これを持って世論と判断するのは許されない。

朝鮮学校のコメント。
http://www.t-korean.ed.jp/monkasyoukougi/monkasyoukougi.htm
明らかな集団的投書の呼びかけですね。

受験資格を求める緊急アピール
http://www5d.biglobe.ne.jp/%7Etosikenn/api24.html

パブリックコメントを求めましょう
http://www.jca.apc.org/~itagaki/niccho/

団体署名運動
http://wing.zero.ad.jp/~zbf10400/syomei.htm

同、卒業式
http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg

某朝鮮学校
パブリックコメント提出にご協力下さい!
パブリックコメントとは、1人1通に制限されていますが、ハガキ、FAX、e-mailで政府宛に
抗議や要請の意志を伝えるものです。その数によって方針案が保留される可能性があります。
みなさん!是非ご協力お願いします。

送り先
文部科学省高等教育局大学課大学改革推進室法規係   宛
ハガキの場合:〒100−8959千代田区霞が関3−2−2
FAXの場合:03−3592−6864
e-mailの場合:daikaika@mext.go.jp
記述内容文部科学省高等教育局大学課大学改革推進室法規係   宛「外国人学校卒業生の国立大学受験資格の認定」に対する意見訂正→「大学入学に関し高等学校を卒業した者と同等以上の学力があると認められる者の指定」      (昭和23年文部省告示第47号)の一部改正に関する意見1.氏名2.会社名・部署名若しくは学校名又は職業3.住所4.電話番号5.意見注)上記の内容がそろってなければ、無効となります。    期限は3月27日までです。


他の投票(参考)  
http://www.vote.co.jp/vote/29816710/discussion.phtml?cat=29036955
まったく違いますね。しかもずっと反対が90%以上だったのに23日に海外ニュース
へ貼り付けたら一日で5%も賛成意見が増えていました。


○今からでも遅くありません。文部科学省に意見をしてみましょう。
まだ検討段階です。
FAX番号 03−3592−6864 メールアドレス:daikaika@mext.go.jp 御意見・お問い合わせ専用メールアドレス voice@mext.go.jp

○首相官邸   ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

○自由民主党   自民党に物申す
http://www.jimin.jp/
左側にある の中にあります。

関係省庁
○法務省
※ご意見・ご感想をお寄せください。   E-mail: webmaster@moj.go.jp
FAX:03-3592-7393

>そうです

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/07 18:20 投稿番号: [2479 / 49973]
>しかし、今もやってる人います。
>反戦デモしてる人の中に、混じって・・・・

一応、知ってます。
韓総連が有名ですよね?

そうです

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/07 18:15 投稿番号: [2478 / 49973]
純粋にやってた人たちも利用したんです。
そしてそんな勢力が一番前に出て、
大きな声だしたのが事実ではないでしょうか?
だんだん変な意味になりました。
だから今になって批判してる人が多いようです。

しかし、今もやってる人います。
反戦デモしてる人の中に、混じって・・・・

横レスの横レス

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/07 18:15 投稿番号: [2477 / 49973]
>北とは何にも関係のない彼らが北朝鮮人になってしまったのは解放後李承マン(漢字に自信なし)大統領が日本と対話を拒否したから無国籍状態の「元日本人」の彼らが北の籍になったときいています。

  ちょっと詳しく説明すると・・・
  1948年に朝鮮人が日本の国籍を剥奪された時は、全員在日「朝鮮人」だった。
  そのうち朝鮮戦争後、民団が設立され、在日朝鮮人から在日韓国人への鞍替えがはじまった。
  これに危機を感じた北朝鮮は総連を設立し、「朝鮮籍」の者を自分たちの配下としようとした。
  その方法として奴らは「帰国事業」を利用しようとした。
  在日朝鮮人のうち9万人を北朝鮮へ送り、「人質」とした。
  在日朝鮮人は自分たちの親戚を北に人質としてとられているので、韓国籍へ変えることができなくなった。

  李承晩が日本との対話を拒否したことは事実だね。
  その後、アメリカの意向もあって、日本解体の一環として、朝鮮の日本からの分離独立と朝鮮人の国籍剥奪があった。
  そして朝鮮人の国籍剥奪を、「なんら抵抗なく日本人が進めた動機」として戦後の朝鮮人暴動があった。

  今となってしまえば、日本にいた朝鮮人が日本の敗戦で「解放」を叫び「戦勝国」を名乗った時点でこうなることが運命づけられたと思う。

  あの時はもっと自制するべきだったと思うよ。
  「自分たちは日本人だ」と主張し、他の日本人とともに苦楽をともにすれば、国籍剥奪という悲劇は防げたと思う。

何か誤解してるようだが

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/07 18:09 投稿番号: [2476 / 49973]
この学校の卒業生を批判してない!
あんたこそちゃんと読んでレスしてこい!

あの写真が気持ち悪いと思うのは当然。おかしいと思わない。

>ああ。それとね。
それと、民族学校へ通ったからと言って、全生徒(父兄)が、総連関係者じゃございませんの。

こんなこと、言ってない!

>だいたい。朝鮮学校の金日成への「教え」の本を読んだ事ありますの?おたく様。
ありゃ茶番ですわよ、はっきり言って

読むつもりはないんです。なんで読むんですか?

>この気持ち悪い変態教育を受けた女よ!・・・と思うかも知れませんが、

この学校を卒業したからといって、差別したりしません。しかし北と金日成が悪い、認められないという考えは変わりません。これを言ったんです。気持ち悪いと言ってない!

それに韓国で起きた反米デモは、
一部の変な団体によって利用されたのが
事実でこの人たちは、北、金正日を結構評価(?)してるということ。
結局は北が、韓国を利用しようとしてるということではないでしょうか。
あの体制のまま、統一するのが北の狙いでしょう?一所懸命に動いてるんでしょう。
これが駄目だということです。

朝鮮学校卒業生については言ってないんですが。

angrykorean386嬢

投稿者: Komushin_80 投稿日時: 2003/04/07 17:59 投稿番号: [2475 / 49973]
アンニョンハセヨ(^。^)

過去レスで【かりに】朝鮮学校の子供が、
やくざみたいな人に苛められてたら、どんな危険にさらされようとも
助ける・・・
との書き込み・・・とても嬉しかったです。
大げさではなく、涙が出そうになりました。

ただ・・・国籍関係なく、危険なメに会ってる人を助ける時は、
一緒に連れて「逃げる」という方法を取りましょうね。
女性は非力なんで。(笑)

「注」・【かりに】の話なので、日本人諸氏は気分を害さないようお願いします。(笑)
気持ちが嬉しかったので書いただけなんで。

ちょっと違います

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/07 17:56 投稿番号: [2474 / 49973]
>私の知っている限り、参加されたほとんどの方は純粋に韓米の不平等関係に怒りをぶつけていたと覚えています。

これだけは違います!韓国の掲示板見てもわかりますが、変な市民団体が反米感情を高まるようにして、それを利用して、在韓米軍撤退も言ったんです。
これは間違いないと思います。
米軍が撤退して一番喜ぶのは、金正日です。その勢力が望んでることです。
反米デモする人の中には、北を
まともな国だと思う人たちがいます。
あれでいいと思う人がいます。
それは違うでしょう。
全員ではないんですが、結構いると思います。
もちろん、何にも考えず言う人たちもいますが。
朝鮮総連が関わってるのではないかという
話を聞いたので質問したんです。
それに、反米感情が親北感情になってる人も結構います。
これを狙ったんです。
こんな話は、韓国にもたくさんあります。
だから、反米デモに反対する運動がおきたんです。

>私はあなたが金父子を変な目で見る人達だけが普通の人間だとの分け方をしているのではないかと思われてなりません。

変な目で見る人だけが普通だとは思いません。
しかし、認めるのは理解できません。あれでいいと思って納得する、受け入れるのはわかりませんね。
戦争までして壊さなければならないとは言いません。ブッシュみたいな考えではありません。
でも、認められません。

変な目で見るのは、おかしいことではないと思います。この人たちがやることを見れば当然ではないでしょうか。
ちょっと感情的に書いたかも知れませんが、よくないと思うのは普通ではないでしょうか?
私が、普通じゃないと言ったのは北朝鮮です。金父子です。
普通に北で暮らしてる人たちは何の罪もありません。
これはわかります。朝鮮学校はいいイメージありませんが、普通の学生までも
おかしいとは思いません。

北は金正日ではないでしょうか?
だから認めないということです。
あれを認めないのが普通だと思いますが。そんな意味で言ったことです。

韓国には、スパイがたくさんいます。
今も北は必死にスパイを送って、協力者を探します。
その人たちが駄目だということです。
絶対に認めないということです。
北の思想を認めないのは当然ではないでしょうか。
小学校からそう習いました。

去年おこった反米デモが純粋ではなかったことだけは、はっきり言えます。
間違いないです。
今も一部の人間は、米軍撤退を言います。
普通の韓国人なら絶対に言いません。
こんな状況で・・・ありえないことでしょう。だからおかしいと言ったです。
市民団体にもいろいろあります。変な団体が混じってるのも事実です。
もちろん全員ではないんですが、
まるで韓国人全員が反米感情のように思われるのと同様に、
この人たちが一部変な団体によって
怪しく思われるのも事実です。
今も米軍撤退とか統一とか言う人たち、私は理解できませんね。

もちろん、純粋にやってる人もいます。
しかし、一部の親北勢力が前に出て、積極的にやったのも事実です。主導すると言いますか?
これは韓国でも随分言われてることだと思いますが。

貴方が嫌いで嫌いで仕方のない朝鮮学校

投稿者: Komushin_80 投稿日時: 2003/04/07 17:50 投稿番号: [2473 / 49973]
出身の者ですが。

>以前も話しましたが、やっぱりこんなの見るとひいてしまいます。
>朝鮮学校の卒業式の写真です。

まぁ〜。朝鮮学校生徒が憎くて憎くて仕方がないみたいですね。
貴方が憎くて憎くて仕方がない   その学校を十数年前に卒業した
わたくしがレスしたら、ゲロでも吐きそうになり、
PCの電源を消したくなり、気持ち悪い!レスしてくるな!
この気持ち悪い変態教育を受けた女よ!・・・と思うかも知れませんが、
ちょっと横レスでも   してみようかな!ってな気になってしまったので
しばし我慢でもしてくださいな。

私は、在日3世で30代。朝鮮学校を幼稚園から高校まで通いましたが、
在学当時は、子供だったので金日成について、深く考えなかったなぁ・・・。
物凄く写真を怖がってるようですが、写真がどうかしましたぁ?(笑)
私が通ってた時は、運良く写真は一つでしたがね。マンセーーーーー!

だいたい。朝鮮学校の金日成への「教え」の本を読んだ事ありますの?おたく様。
ありゃ茶番ですわよ、はっきり言って。
そりゃ、100万歩譲ってニッテイの(笑)から祖国を解放した人物でも!
ありゃ持ち上げ過ぎですの。
偉大だ、偉大だ!と言われましても「馬鹿?」もしくは「はい、はい。さようなら!」としか
感じませんの。あんな教えを学んだところで、洗脳なんてされませんの。
ウィ〜デハダ!と尊敬するには、あまりにもショボイんですの、偉業とやらが。(笑)
それと、わたくしたちは日本で生まれ育ち、日本の文化の中で生活しますの。
そうなると・・・もし、偉業を成し遂げたとて   あそこまで偉い偉いと
毎日お祭り騒ぎのように、もてはやすと逆に
「かっこ悪い奴だな。本当に偉い人間は、自分の事を偉いとは言わないものだ」と
思いますのよ。おほほ。
しかも、このご時世本屋へ行けば、北関係の書籍が読みきれないほど売られてて、
ネットで色んな情報が流れる中、どこの馬鹿が洗脳されますの?

私は、朝鮮学校へ通うように、私の両親を説得してくれた一世のハラボジに、
心の底から感謝してますよ。
お金がかかるのに、無理してでも通わせてくれた両親にも感謝してます。
通って良かったな〜♪
理由は「同胞同士のびのび学生   生活を送れたから」それだけですがね。
じゃ〜日本学校へ通ってたならノビノビ学生生活を送れなかったと言うのか?との
質問には、お答えしかねますがね。これは、通った人間にしか分からない事ですから、
時代も時代でしたしね。

このように時間がないにも関わらず、レスをしたくなる気持ちを抑える事が出来ない時には、
面倒だな・・・と思いますが。(涙)

ああ。それとね。
それと、民族学校へ通ったからと言って、全生徒(父兄)が、総連関係者じゃございませんの。
うちは、朝鮮人だから朝鮮人学校へ通いましたの。それだけですの。
うちの一世が日本人から朝鮮人になったとき、直ぐには国籍を「いじり」ませんでしたの。
共産主義を支持してたわけでも   ございませんの。
何故か?は、貴方に説明しても分からない真情が絡みあってますの。
って言うか、説明義務もございませんですしね。(笑)


〜〜〜〜

私は、朝鮮学校生徒に大学受験資格を与えるかどうか・・・については、
日本政府に任せます・・・との考え方です。
ただ、貴方の書き込みを読んでると、一時期朝鮮学校に通った生徒は、
全生徒が洗脳されて、普通の社会生活をまっとうできず、危ない思想の持ち主であるからして、
徹底的に排除しようと思えるような考え方には、怒りをおぼえますね。

最後に1945年以降   韓国政府は、
日本で暮らす、在日への民族教育について   どのような考えを持っていたのでしょうか?
またどのような、対処をしてくださったのでしょうか?
他の私の駄文については、無視してくださって結構。朝鮮学校出身者は
危ない!とお考えであれば、別に正してもらおうなんて気持ちもさらさら
ございませんので、今まで通りのお考えで生きて行ってくださっても結構。

ただ是非とも貴方に教えていただきたい。1945年以降、韓国政府は在日同胞の
民族教育について   どのようにお考えだったのか・・を。
私は、今   韓国籍です。

mdkleeさんへ

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/07 17:41 投稿番号: [2472 / 49973]
横レスですがmdklee69からは何回かレスをもらったような気がします。
日本に来て初めて見た朝鮮学校生徒のチマチョゴリ姿出感じた心の衝撃を今も覚えています。初めて在日の存在を肌で感じました。北とは何にも関係のない彼らが北朝鮮人になってしまったのは解放後李承マン(漢字に自信なし)大統領が日本と対話を拒否したから無国籍状態の「元日本人」の彼らが北の籍になったときいています。そして私がいつも言っている差別とは比べるものにならない差別を受けたでしょう。

mdkleeさんのように韓日を考える方が今殆どの若者から見られますね。自分もその一人だと思いますが個人的にやられた嫌な思い出はなかなか消すことが出来ないです。
祖国の春は今どうですか?
今の春卒業した留学生のなかで帰国をあきらめて不景気の日本で就職をさがしている人が多いです。

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/04/07 17:32 投稿番号: [2471 / 49973]
耕太郎が、あんな女と離婚してせいせいした、などといっていたというのを、「間接的に」聞いた。

その辺が問題なのさ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/07 17:23 投稿番号: [2470 / 49973]
>事件がおきる度にwhitehouseから声明が出たとは考えにくいですね

  そういう問題がおきた時にウヤムヤにするから良くないんだよ。
  ちゃんと米政府に在韓米軍の地位協定の見直しを申し入れるべきなんだよ。
  日本はそうやって何年も努力してきたんだ。

>whitehouseから声明が出たとは考えにくいですね

  このように相手の配慮に期待するのは「受け身」だと言っているんだよ。
  もっと積極的に韓国側から普段から地位協定の見直しを米側に働きかけるべきなんだ。
  韓国の政治家はそういう努力をしてきたかい?
  とてもそうは見えないよ。
  日本は「下田会議」でカッチリ米国とそういう問題を話し合ってきたんだよ。

>同じ事件でも米側の対応はいわゆる先進国(日、独など)に駐在する米軍が起こした事件には「差別」があると言う見解が一般的です。

  差別をなくすためには「努力」が必要なんだよ。
  君たち韓国人は相手に「期待しすぎる」というか、相手と交渉をしなさすぎる。
  日本は長年ソ連やアメリカと交渉してきたんだ。
  韓国の外務省は何をやってるんだ!

>stars&stripesを燃やしても解決にはならないし返って一般米国市民の反韓感情をかうだけで何にも国益にはならないと思います。

  この映像だけが日本で放映されている。
  アメリカでもそうだろう。
  アメリカの反韓感情は本物だ。
  彼らは朝鮮戦争の時に韓国防衛のために15万人もの死傷者を出した。
  アメリカ人は「韓国人に裏切られた。」という思いがある。
  彼らの感情を軽視しないほうが良いと思うよ。
 
 


>落ち着いてます。

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/07 17:08 投稿番号: [2469 / 49973]
別のレープ事件もありました。レープ事件の場合、事件がおきる度にwhitehouseから声明が出たとは考えにくいですね。女子中学生の事件は彼女達の脳みそがつぶれて丸出しになった状態の死体がinternetを通して世界に流されたあと米国の謝罪が出たと思います。私はちょうどそのごろ韓国にいましたので、日本でおきた事件の対応と違うことでビックリしました。同じ事件でも米側の対応はいわゆる先進国(日、独など)に駐在する米軍が起こした事件には「差別」があると言う見解が一般的です。
この差別をなくそうと韓国政府は米側と協議はしているが結論がどうなったかはわかりません。
stars&stripesを燃やしても解決にはならないし返って一般米国市民の反韓感情をかうだけで何にも国益にはならないと思います。

mdklee69 さん、こんにちは。

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/07 17:07 投稿番号: [2468 / 49973]
>確かにそういう動きもあったと思います。彼らにはチャンスでしょうから。おとなしくいるわけにはいかなかったのでしょう。

  そうですね。うまく利用された感があります。

>ただ、私は主流(大多数)は純粋だったとのことが言いたかったです。アメリカの国旗を焼いたりする行為のほうがはるかに目立ったかもしれませんが主流は平和的蝋燭デモでした。

了解しました。
どうも、ご丁寧にありがとうございました。

chaoticblue93さん、はじめまして。

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/04/07 16:52 投稿番号: [2467 / 49973]
>>私の知っている限り、参加されたほとんどの方は純粋に韓米の不平等関係に怒りをぶつけていたと覚えています。

>私の知ってる限り、親北組織が、「純粋に韓米の不平等関係に怒り」を感じた人達を、反米デモに導いたんじゃないですかね?

確かにそういう動きもあったと思います。彼らにはチャンスでしょうから。おとなしくいるわけにはいかなかったのでしょう。
ただ、私は主流(大多数)は純粋だったとのことが言いたかったです。アメリカの国旗を焼いたりする行為のほうがはるかに目立ったかもしれませんが主流は平和的蝋燭デモでした。

>>angrykoreanさん

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/07 16:28 投稿番号: [2466 / 49973]
>>今年入ってから静かになりましたが、去年の反米デモはそんなに純粋な意味でやったことではないようです。あの人たち本当にムカツク!!

>私の知っている限り、参加されたほとんどの方は純粋に韓米の不平等関係に怒りをぶつけていたと覚えています。

  私の知ってる限り、親北組織が、「純粋に韓米の不平等関係に怒り」を感じた人達を、反米デモに導いたんじゃないですかね?

キミキミ少し落ち着きなさい

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/04/07 16:22 投稿番号: [2465 / 49973]
>韓国で起きた同じ事件には司令官級の謝罪もなかったとききました。

  アメリカの大統領が謝罪していたよ。
  朝鮮日報に載っていた。
  興奮すると事実が見えなくなる。

>12歳の小学生がレープされ殺されても犯人が大同盟国の米軍であるために逮捕すらできない状況で、

  中学生轢死事件ではレイプなんかされてないよ。

  ミソクソいっしょにしてはいかんよ。

  アメリカの対応に腹を立てても星条旗を焼くのは間違っているよ。
  そんなことをやっても問題の解決にならない。
  日本人には韓国人の行為は怒りの矛先の向け方が間違っているようにしか見えない。

  「怒り」というものは自分の欲求不満の解消のために発するべきではない。
  問題解決のために発するべきだよ。

>韓国を軽蔑するような米に問題はあると思います。

  日本は米との間で「下田会議」を開き、同種の事件が起きたときは、トラブルが生じないようにどうするべきか話し合ってきた。

  だから米国は事件が起きるとできるだけ誠実に対処してきた。

  君たち韓国人はアメリカと話し合う努力が欠けている。

  他国の国旗を焼いても相手の怒りをかうだけで問題の解決にはならないことを知るべきだ。

  「怒り」とは自分の腹いせのためにするものではない。

>angrykoreanさん

投稿者: mdklee69 投稿日時: 2003/04/07 16:17 投稿番号: [2464 / 49973]
korea394020さん、はじめまして。
横から失礼致します。

>この悪魔二人を普通の人間扱いしてる時点で、、中略、、普通の人間から変な目で見られるのは仕方ないと思いますが。

人間は普通の人間、普通ではない人間に分けられるのでしょうか。私はあなたが金父子を変な目で見る人達だけが普通の人間だとの分け方をしているのではないかと思われてなりません。

>この学校が、普通の学校と同じ扱いされないのは仕方ないでしょう。
北朝鮮が普通の人間が暮らせる国になるまで難しいと思います。

同じ扱いされたく思ってないのかも、、、ただ、普通に受験はできるようになったほうがいいと思います。(すでにそうなってたらすみません)。仮に彼らが悪だとしてもそれを変えるには教育が大事でしょう。
そして北朝鮮に暮らしている人達は普通の人間ではないとおっしゃるのですか?

>韓国にも、朝鮮総連と関わってる人間が、、、中略、、、やっぱり北を少しでも認めてる人間は駄目だと思います。

北を認めないというのはブッシュのようにミサイルを北朝鮮にぶち込むしかないとでも思われているのでしょうか。

>考え方が違うとかの問題じゃない。絶対に認めてはいけない思想ですからね。この二人の写真みてるだけで、私は本当に気分悪くなります。これ、最悪です。韓国にも朝鮮総連と関わってる人間が結構いるようですが、、、中略、、、はっきり言って、嫌です。絶対に駄目です。そんな人間、全部捕まらないと本当に危ないです。

まあ、落ち着きましょうね。

>去年、韓国でおこった反米デモは変な市民団体とか関わってるのは知ってますね?親北の勢力だと思います。朝鮮総連も何か関係あるんでしょうか?反米デモに反対する運動も活発におこったようですが。

<親北の勢力>、韓国旧政権の民衆弾圧の際使う決まり文句じゃありませんか。

>今年入ってから静かになりましたが、去年の反米デモはそんなに純粋な意味でやったことではないようです。あの人たち本当にムカツク!!

私の知っている限り、参加されたほとんどの方は純粋に韓米の不平等関係に怒りをぶつけていたと覚えています。

>反米デモ

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2003/04/07 16:02 投稿番号: [2463 / 49973]
>韓国の反米については私が在学中だった80年代は反米=共産党という論理で当時の軍部政権より弾圧されましたが多くの反米デモのリーダーと北や朝総連との関係はでっち上げ専門の軍事政権も発見することはできませんでした。問題は反米の相手アメリカにあると思います。

  韓総連(韓国大学総学生会連合)が、北と深い繋がりがあるのは、常識では?

もっと辛辣に具体例を挙げますと

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/04/07 14:53 投稿番号: [2462 / 49973]
昔、“俵   萌子”が”離婚のすすめ”なる書を出版しました。
その巻末に離婚届の用紙を挟んで有りました、私は買うのが馬鹿らしいので拾い読みだけでしたがトンデモ本の代表です。
自分が離婚したから不幸の仲間を増やせがミエミエです。

彼女ら、下・下・下の下女達は“他人の幸せはぶち壊せ・他人の不幸はかき回して自分の名声と金にしろ”と詭弁の限りを尽くして論陣を張っても平気なんです。

国・地域・文化等で価値観の違いは有っても、“他人の幸せは優しく見守れ・他人の不幸は出来る限り助けろ”“我の主張はほどほどに”“他を観て我が振り治せ”、なんか日本には先人が残してくれた良き言霊(ことだま)が沢山有ります。

ユ−ちゃま、がんばっちょるね!

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/04/07 14:26 投稿番号: [2461 / 49973]
小池   百合子君も中国の代理店リストに名前が有った様に記憶しているし良く判りませんねぇ−。

まぁ−なんと言ってもバリバリの国士は西村   慎吾氏でしょう。

彼が転ぶ様な事が有ったら、後はどうでもエエかいな状態。

korea394020さん

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/07 14:04 投稿番号: [2460 / 49973]
私も基本的にはkorea394020さんと同じ意見です。私は朝鮮系学校とは関連がない人間ですが卒業生や在学生達は自分達がこの「学校」で習っていることと現実の差を実際校門の外の日本を毎日見ているわけです。常識のある人間は別世界のようなどうしようもない「学校」での教えをどう受け止めるか悩みだと思います。知り合いの女の子は朝鮮学校出身で最初その事実をかくして韓国からきた私と付き合いました。北に叔父叔母さんがいて(30何年前に行ったらしいです)自分の家族は親戚の安全のため朝総連に対抗できないが自分は勇気を出して韓国籍に変更したといいました。在日と言えばその殆どの先祖が慶尚道か全羅道出身で元々北に親戚がいる人はきわめて少ない聞きました。脱北した一部の「元北朝鮮人」が自分達が騙されて北にいたのは当時の日本政府が放っておいて起きたことだから日本政府に「謝罪と賠償」を求めたとか・・、これはありえない事だと思います.北が世界の社会主義(=私は共産党と解釈しますが)歴史上例のない悪魔の集団になったのはわが民族歴史上一番の悲劇ですがイラク戦争のように血を流さないで北朝鮮の内部反乱による自然崩壊が理想的な解決じゃないかと思います。
韓国の反米については私が在学中だった80年代は反米=共産党という論理で当時の軍部政権より弾圧されましたが多くの反米デモのリーダーと北や朝総連との関係はでっち上げ専門の軍事政権も発見することはできませんでした。問題は反米の相手アメリカにあると思います。毎日普通の生活をしている平凡な家庭の主婦ですら、米軍による事故死やレープなどの犯罪に対して米国側の傲慢な態度に怒ります。沖縄で起きた米軍のレープ事件のときはアメリカのマスコミも報道したし、クリントン大統領も「謝罪」しましたが、韓国で起きた同じ事件には司令官級の謝罪もなかったとききました。国の自治権を揺るがすよな米軍の犯罪に手を出すことができない弱い韓国政府の代わりに一般市民団体が動いている感じです。その波に余計なやつらが仲間いりして反米ムードを利用していることは充分考えられますね。アメリカとは勿論軍同盟国ですが12歳の小学生がレープされ殺されても犯人が大同盟国の米軍であるために逮捕すらできない状況で、謝罪のところかソファ協定云々して韓国国民を軽視する米国政府には誰でも怒ります。貴方の意見はどうですか?私は反米主義は良くないと思いますが韓国を軽蔑するような米に問題はあると思います。

angrykoreanさん

投稿者: korea394020 投稿日時: 2003/04/07 12:11 投稿番号: [2459 / 49973]
これについてはどう思いますか?
以前も話しましたが、やっぱりこんなの見るとひいてしまいます。
朝鮮学校の卒業式の写真です。

この悪魔二人を普通の人間扱いしてる時点で
(それ以上かも知れないが)
、普通の人間から変な目で見られるのは仕方ないと思いますが。
この学校が、普通の学校と同じ扱いされないのは仕方ないでしょう。
北朝鮮が普通の人間が暮らせる国になるまで難しいと思います。
韓国にも、朝鮮総連と関わってる人間が、
今の時代いろんな思想を持ってるのは
当然のことでそれを批判する世界ではないとか
言ったようだが、
こんな人間を韓国の社会は普通に置くべきでしょうか。
私は嫌ですね。
また怒られるかもしれないが、やっぱり
北を少しでも認めてる人間は駄目だと思います。
考え方が違うとかの問題じゃない。
絶対に認めてはいけない思想ですからね。
この二人の写真みてるだけで、私は本当に気分悪くなります。
これ、最悪です。
こんなことからやめないと、一般の人から文句言われるのは当然でしょう。
受験資格与えることに、反対する人がいるのも仕方ない。

韓国にも朝鮮総連と関わってる人間が結構いるようですが、ご存知ですか?
私はよく知らないので質問です。
韓国が心配です。
朝鮮総連は日本、韓国でかなり活躍してるようですが・・・
はっきり言って、嫌です。絶対に駄目です。
そんな人間、全部捕まらないと本当に危ないです。

去年、韓国でおこった反米デモは変な市民団体とか関わってるのは知ってますね?親北の勢力だと思います。
朝鮮総連も何か関係あるんでしょうか?
反米デモに反対する運動も活発におこったようですが。

今年入ってから静かになりましたが、
去年の反米デモはそんなに純粋な意味で
やったことではないようです。
あの人たち本当にムカツク!!

http://www.t-korean.ed.jp/syasinkan/02nendosotugyousiki/siki/siki08.jpg

差別とは

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/04/07 10:40 投稿番号: [2458 / 49973]
  差別ほどうすぎたないものはない。よほど自己に自信がないか、それとも自分についての春の海のようにゆったりとした誇りをもてずにいるか、どちらかに違いない。
  うっかり下着をトイレで汚したまま人前に出てしまった場合、いくら着かざっていても、心がひるむ。そんなとき、口臭のつよい人があらわれた場合、

  こいつの口はくさい。

  と、飛び上がるほどの気分で、自分のひるみという汚物をその人の肩に載せたがる。差別とは、自分のひるみ投影にすぎない。

        風塵抄(司馬遼太郎)より


差別ってなんだろう?

投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2003/04/07 10:24 投稿番号: [2457 / 49973]
私が、たとえば外国へ行って暮らすことになって

住居がなかなか見つからない
仕事がなかなか見つからない
その国の人より給与が安い、いいポストが与えられない
友人がなかなか出来ない
なんとなく、周りの人の目がよそよそしい
ときどき、ジャップとかイエローモンキーとかチビとか言われる

でも、差別だと感じるだろうか?
不公平だとは思うかもしれないけど・・・
人種差別だって思うだろうか?

そもそも、一般の何のトリエもない人間が
海外で暮らそうと思う動機とはなんだろう?
自国以外で生きていくには、なんであれ世界的に通用するスキルというものが必要だと思います。

私が、たとえば韓国へいって暮らすことになって
様々な不公平感を味わっても、人種差別なんて思うかしら
日本人蔑視なんて思うかしら?

差別って、同じ条件のもとで生きてきた人たちの間での不公平をいうのではないのかな?

と、思いました

re>朝鮮人大虐殺?

投稿者: kitunetuki38 投稿日時: 2003/04/07 06:21 投稿番号: [2456 / 49973]
関東大震災で死亡した朝鮮人のうち地震による直接の死者(梁の下敷き)とその後の火災による焼死が東京ではかなりいるはずなんですがそれも日帝によって殺されたうちにカウントされているのでしょうか。
そうしたら、神戸大震災でもそのうち朝鮮、韓国人は虐殺されたとか、救い出されるのが後回しになって助からなかったとか、焼け死んだとか言う記述が出てくるかも。

>怒りの韓国人というこの女性は

投稿者: hiryuuyamaguchi 投稿日時: 2003/04/07 00:04 投稿番号: [2455 / 49973]
>“田島   陽子”・“福島   瑞穂”がドンピシャ感性にフィットすると言われていましたね。
もっと古い人だと“吉武   輝子”ですか。


彼女達の理想が歪んでいると見るかは、自身の被害妄想度で決まるような気がします。

少なくとも支持者に多く見られる傾向として、社会(日本政府及び男性)に対する被害妄想が強いのでは?と感じる事があります。

そして   そんな被害者意識の強い人ほど、自身を省みる無く異論を受け入れる事は出来にくいと・・・まあこれは自分への自戒でもありますが(笑

完全な正義気取りですからね。まさか自分にも間違いはあるかも知れない等と夢にも思わないって感じでしょうか・・・だって「被・害・者」ですから(笑

あれま、マーボーさんも

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/06 22:25 投稿番号: [2454 / 49973]
お久しぶりです。^^

>何故なら良き日本の慣習・文化・常識の破壊者だからです。

まさしく!まさしく!つーか、価値判断の基準があまりにもおそまつですよね。

あっしは、あまりよくは知らんのですが、小池百合子はんなぞはシャキとしちょるように思われますが、如何なもんでっしゃろか???

6000余人が虐殺?

投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2003/04/06 22:10 投稿番号: [2453 / 49973]
>関東地方で発生した地震で・・・・・6000余人が日本人に虐殺されるという大惨事が発生した<

>「朝鮮人が毒を入れた」という噂が広がって<
いたことは事実だろうが、はたして6000人という数字は根拠があるのか?
当時調べようにも調べられないのが実情だったはずだ。

何を根拠に言ってるのだかそのソースが知りたいね。

あと、

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/06 21:39 投稿番号: [2452 / 49973]
在日コリアンへの差別については、在韓華僑への差別のほうがひどかった,ということでいいですね?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=2194

チマ・パラム

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/06 21:36 投稿番号: [2451 / 49973]
>スカートの風(続編を含む)とその後に出版された本のレベルの差、内容的に同じ人が書いたとはだと思えないほど低俗な分文章力
>彼女の初期の怪しい「呉善花」とその後彼女が自分で頑張って書いたと思われる本当の呉善花としての本の差が私なりの証拠
>彼女がスカートの風シリーズですべての力を尽くしてねた切れとしてくだらない本を書いたともいえますが、あの文章力が同一人物によるものなのか
>これは間違いなくまだ成熟してない70年代と80年代を韓国ですごした複数の日本人が相当関わっている本であります。勿論どんなに優れた作家やjournalistも自分ひとりに力で本を書くことができず周りの人のassistanceとsupportが必要ですが、この場合彼女は単なる脇役で名前だけ表面に出てたケースでしょう。

意味がとりにくいのですが,要するに『スカートの風』シリーズは,文章がうますぎるので,呉善花自身が書いたはずがない,本当は日本人が書いて,呉善花は名前を貸しただけだ,ということでしょうか?

『スカートの風』の日本語はとても読みやすいですね。実に自然な日本語です。きっと,優秀な編集者が大幅に手を入れたのでしょう。
日本人でも,著者によってはひどい原稿をくれることがあるから,編集者は苦労します。誤字,脱字,内容の誤り,不正確な引用……。これを見つけて指摘してやるのが編集者の仕事。ただ,相手が日本人の場合,「この文章はへたなので,こう直した方がいい」とは,ちょっと言えない。失礼だから。

呉善花の場合,外国人で無名だったから,編集者も遠慮なく手を入れたんでしょう。でも,編集者が勝手に内容を変えることはない。あくまでも日本語の表現の手直しです。『続』も『新』も『向かい風』も,同じ編集者の仕事でしょう。なかなかいい仕事をしたと思いますよ。
編集者の能力が低かったり,さぼったりした場合はひどい本が世に出てしまう。その好例が,金ワンソプ『娼婦論』(日本文芸社,2002)。誤字,脱字のオンパレードで,訳者(韓国人)のへたな日本語がそのまま本になっちゃった。

で,『スカートの風』シリーズがベストセラーになって,呉善花がそこそこ有名人になっちゃったもんだから,その後,別の出版社から本を出したときは,編集者も遠慮するようになって,結果,『スカートの風』よりも原文に忠実なぶん,へたな日本語に見えてしまったんじゃないかな。

『スカートの風』の文章のうまさは,「『スカートの風』を書いたのは呉善花ではなくて,別の日本人」という証拠にはならないと思います。

>最近出版された「呉善花」としての本は読んでないので

次がお勧め。

http://images-jp.amazon.com/images/P/4166600869.09.LZZZZZZZ.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4879195731.09.LZZZZZZZ.jpg

>6百人前後

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/06 21:26 投稿番号: [2450 / 49973]
私の祖母は,震災の被災者で,20歳の臨月に被災し,銀座から品川まで火事の中を逃げ,六日後に私を叔母を出産した。

姑から「火事を見ると赤ちゃんの顔にあざができる」とか言われてたけど,あたりが火の海で,見ないわけにいかなかった,と。でも,叔母の顔にはあざはありませんでした。

生前,「あのときは「朝鮮人が毒を入れた」という噂が広がって,ずいぶん殺されたと聞いた」と言っておりました。

人数のことは言ってませんでした。

車さんの原稿にも震災に触れた部分があったっけ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a2a1a53a5ja5a24xoa2bdqc0ra2a1&sid=1835396&mid=382

「わが国の国史(下)では、関東大震災における朝鮮人虐殺を、次のように説明する。

「1923年、日本の関東地方で発生した地震で人命と財産に大きな被害をうけ、日本国内の民心が不穏になった。このとき、日本当局は「朝鮮人が暴動を起こし日本人を殺している」という流言飛語をまき散らし、社会不安の原因を韓国人のせいにした。これによって、在日同胞6000余人が日本人に虐殺されるという大惨事が発生した」(170ページ)

実際、朝鮮人虐殺の真相はまだ明らかになっておらず、朝鮮人虐殺事件発生の真の理由は、日本政府が、大地震で混乱した社会的雰囲気を利用しプロレタリア革命を起こそうとしていた社会主義者たちを一斉に掃討するために起こした自作自演劇だった、という説がいちばん説得力をもっている。社会主義者たちが、放火とテロ、そして組織的なサボタージュ活動を開始すると、これらをまとめて「不逞鮮人」と決めつけ、一網打尽にしようとしたのだ。その渦中で、日本帝国主義者たちに煽られた一部自警団が、社会主義者、反政府人士たちを虐殺する際、ついでに朝鮮人まで手当たり次第に殺害した、という不幸な事件だ。結局、日本社会主義者たちと日本領朝鮮の民衆の運命は、ある程度まで同一線上にあったといっても過言ではない。しかし、わが国の国史(下)には、このような社会主義者たちの話は、ただの一行も、いやただの一つの修飾語句さえ出てこない。理由は何だろう?」

怒りの韓国人というこの女性は

投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2003/04/06 21:05 投稿番号: [2449 / 49973]
“田島   陽子”・“福島   瑞穂”がドンピシャ感性にフィットすると言われていましたね。
もっと古い人だと“吉武   輝子”ですか。
私はこのご婦人方は大嫌いです。
何故なら良き日本の慣習・文化・常識の破壊者だからです。
他にもまだ沢山居ますが、これらのエセ人権屋に共感を覚える人には、ろくなもんはいないでしょう。

>RESPONSE

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2003/04/06 20:54 投稿番号: [2448 / 49973]
>韓国の本名や経歴(20代後半に来日したので大した経歴があるとは思わないが)の怪しいことからこれは偽だと確信をもちました

思い込みで他人を誹謗するもんじゃありませんよ。
結局、彼女の著書の内容が気に食わないから、全て悪く見えるだけでしょ。
「彼女はニセモノ」と信じたい人たちが集めた情報をベースに判断しようと思えば、「彼女はニセモノ」に見えやすい。

同じような経歴の人間が、日本をこき下ろして韓国を礼賛する内容の本を書いたら、やはり著者を疑うのですか?

>私なりの証拠と言えるものです

そんなものは証拠でもなんでもないよ。
「あなたがどう思いたいか?」
で、印象などはいくらでも変わる。

彼女が、
「外国で暮らすことで生じる思想遍歴を経ている」
ことを考えれば、論理の深さやその構成力・着眼点の正確さに格段の進歩が見られても別に不思議なことではない。

>もし彼女が「本物」なら韓国でも認められるはずですが

そうは限りますまい。
韓国は、一般の問題で自己批判を許さないとは思いませんが、対日問題では日本側の視点からの批判を許さない社会です。

>70年代と80年代を韓国ですごした複数の日本人が相当関わっている本

彼女自身が当時の韓国に対する認識をベースにして本を書いただけ
という可能性を考慮しないのは何故ですか?

>呉善花の個人に対する攻撃ではありません
>彼女は単なる脇役で名前だけ表面に出てたケース

確認も出来ないし、そもそも自分で調べてもいないことで著作者を否定するのは、著作者に対する個人攻撃そのものですよ。

re独島発(不法占拠島待ってる賠償発)

投稿者: haretahinoyuuyake 投稿日時: 2003/04/06 17:32 投稿番号: [2447 / 49973]
まあ、気にするな、

>若い世代を中心としてもう日本はそんなに重要国ではなくなった感じです。

日本や世界からみたら韓国は、もう既に何処にも必要とされてないから気にするな。

>アメリカは反米ムードの中でも相変わらず大事で中国、ロシアに変わりました。

でも、相手がそう思ってない所が悲しいな。
中国もアジアじや日本最重要視と発言してるし
ロシアも日本の経済力に惹かれてるし
一方の韓国は米軍の撤退も充分ありうるしな。

>就職や留学も中国語、ロシア語だらけで、折角日本を選択してこの土地に暮らした私としては、
日本は韓国にとって大事な国だよと言いたいくらい。

まあ、お互い様だから気にするな、日本にとったって韓国は、すでに日本に対して役割は終わった国だ
経済面では既にコスト的にも市場的にも、日本は中国やコストの安い東南アジアにシフトしつつあるし
半島人しかしゃべらないハングルなんざ世界的には、誰も興味を示さないし大して必要でもない
まあ、日本語自体も世界でしゃべる必要は無いけど
ビジネス(自国より優れた経済国)として必要性感じてる国が多々あるって事なんだろうな。
日本人も意味の無い言語習うよりチョットおつむが働けばハングルなんかに興味示すより
12億も人口がいて近いうちに韓国に取って代わる
中国語習う方がはるかに将来役に立つしな。
お互い様だ気にするな!


しかし、韓国はこれから大変だな、経済的には労働力や低コストの中国と技術の日本の直接的な結びつき・・・・・
日本のパクリだけの国は何処からも相手にされないな
軍事的に見ても、日本は米国の前の堤防で
韓国はその堤防の前の所詮テトラポット・・・・・
誰からも、何処の国からも大して必要とされてない路傍の石ころのよう国だな。

韓国が周りにとって必要と感じているのは韓国人だけで
周辺の主要国からは、その存在自体必要性を感じない国だな!
そして、その事を認識できてないから哀れだ・・・・・

>巌流島発レス

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/06 15:06 投稿番号: [2446 / 49973]
この1週間、ご贔屓にしてもらっておりますが、長いレスを差し上げるのは、始めてのような気が致しますな。。

>それに若い世代を中心としてもう日本はそんなに重要国ではなくなった感じです。

別れた女房の深情け(おっと、女性蔑視とツッコミを入れられそうな、、)みたいに、恨まれることが無くなるとすれば、喜ばしいことではありますです。あい。

しかし、通貨の交換に円を介在せにゃならんように、日本の経済圏に依存していることは認識せにゃなりなりますまい。

>就職や留学も中国語、ロシア語だらけで、折角日本を選択してこの土地に暮らした私としては、日本は韓国にとって大事な国だよと言いたいくらい。

そうでっか??
あっしは、英語の次ぎに日本語が、もてはやされちょると聞いたような記憶があるのですが、情報が古いのでござりましょうや??
ま、中国もロシアも途上国大国ですから、中進国の韓国にとって、市場としての魅力があるちゅうことは云えましょうぞ、、

>本当に言いたかった個人の悔しい経験は結構書き込みました。

それで、貴方様の気持ちが晴れて、日々の生活に心のゆとりを持って頂けるのであれば、トピの番人として冥利につきるというものでございまする。

>韓国人は約束を守らないと日本人に言われていますがu26699さんの期待を裏切ることはないと約束します(笑)。

あれあれ、、また、恨の炎に火を付けてしまったようで、、、お〜い!誰か消火器もって来〜〜い!!!!    (コソコソ)

>「歴史は挑戦と応戦」・・もっと日本を攻撃します(笑)

修羅の道が待っていましょうぞ!




ま、これからも【ほどほど】に宜しゅう。<(_   _)>

>>>>>>朝鮮人大虐殺?

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/06 14:21 投稿番号: [2445 / 49973]
>3・1運動の犠牲者数ですね。

あれま、そうでしたか、、、あっしの勘違いでござんした(勘違い兄輩風)、、(^^;。。

>またまた、たまたま見つかってしまった(笑

ふむふむ、、

>これを3・1運動にあてはめれば,800人(加害者発表の約1.5倍)〜1,100人(被害者側発表の約20分の3)。結局,千人前後というところじゃないでしょうか。

これを関東大震災にあてはめれば、450人(加害者発表の検挙者数の約1.5倍)〜900人(被害者側発表の約20分の3)。結局,6百人前後というところじゃないでしょうか・・・・・・はてさて、、、??

1万人

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/06 12:40 投稿番号: [2444 / 49973]
こんな時代に信じるわけ無いよ。
関東大震災の死者の数は今も謎。当時の日本当局が何でも隠さないで事実を報道したり、信頼のある記録をのこしたなら北朝鮮の2万人説とか韓国の生生しい虐殺物語は生まれてないはず。韓国では6000人と確認していますが私は説として受け止めます。

独島発レス

投稿者: angrykorean386 投稿日時: 2003/04/06 12:34 投稿番号: [2443 / 49973]
一般的な韓国人の意見と言っても祖国を離れた年の干支と同じ干支を迎えた古い時代の韓国人なので在韓韓国人と意見が相違するときも結構あります。それに若い世代を中心としてもう日本はそんなに重要国ではなくなった感じです。アメリカは反米ムードの中でも相変わらず大事で中国、ロシアに変わりました。就職や留学も中国語、ロシア語だらけで、折角日本を選択してこの土地に暮らした私としては、日本は韓国にとって大事な国だよと言いたいくらい。なので帰国しても居場所がないです。今韓国は(NETで覗くだけの祖国ですが)反米ムードでおかげで帰国しても日本からきただけで攻撃されることはありません。嬉しいのかさびしいのか・・
本当に言いたかった個人の悔しい経験は結構書き込みました。
期待して下さって有難うございます。
韓国人は約束を守らないと日本人に言われていますがu26699さんの期待を裏切ることはないと約束します(笑)。
A.トインビも言いました、
「歴史は挑戦と応戦」・・もっと日本を攻撃します(笑)

>>>>>朝鮮人大虐殺?

投稿者: bosintang 投稿日時: 2003/04/06 12:18 投稿番号: [2442 / 49973]
>すごいもんですね!過去レスの保管整理が!

いえ、たまたま見つかっただけです。
見失ったものも数知れず。

>関東大震災の時の、騒乱の犠牲者数については、犬鍋さんの労作で、色々な事件での体制側の発表と反体制側の発表との相関関係から、数を推定したのがあったかと思いますが、、、、
どのトピだったですかね???

3・1運動の犠牲者数ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a1fcc0dbpa1fcbffffcgia4na4bfa4aa4njd blc0a1fcfia4aa1fc&sid=1835396&mid=442

またまた、たまたま見つかってしまった(笑

短刀直入にお聞きします。<横レス

投稿者: u26699 投稿日時: 2003/04/06 12:14 投稿番号: [2441 / 49973]
angrykorean386さんは、「6000人虐殺」が事実と思っておられるのですか??
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