韓国軽視論←韓国人の参加、大歓迎

戦争末期ですよ。

＞ ''徴兵制度''と''学徒兵制も''

学徒動員といってほとんどは工場に行くんですよ。 　 戦争にも行きましたが、戦死者を見れば状況がわかるでしょ？

＞しかし徴兵される朝鮮人がいなかったということはあなたが間違って分かっている事実です.

　 いなかったとは言っていない、極めて少なかった、と言っているだけだ。
　 ウソは言わないように

　 なお、さきほど掲げた数字

　 http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html

　 朝鮮の戦死者 2万2182人
日本人の軍人・軍属の戦死者 　 約 　 210万人 　 準軍属約20万人

　 ＢＣ級戦犯における死刑
　 朝鮮人 　 死刑23人
　 日本人971人

　 は、韓国の元日本軍人・軍属、遺族に対し生死確認、遺骨収集・返還、現地追悼を要求している韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会が掲げた数字だ。

　 キミの同胞が掲げた数字だから間違いないだろ。

　 朝鮮人が太平洋戦争でほとんど犠牲者を出さず、日本人の犠牲者が大半なことはキミの同胞の言い分からも明らか。

kimさんの主張では、

恣意的に日本軍が朝鮮人の下位軍人にジュネーブ協定を教えず、

囚人達を監視、虐待させ、

敗戦時のいい訳を工作し、

責任者は安全な所まで飛行機で逃亡した。

ですから・・・・

軍人でない、捕虜監視専門の朝鮮人業者の存在が明らかになれば、

あなたは我々日本人のその部分の主張に、ある程度は同意しますか？

−−−−−−

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html

＞東京裁判に先立ち行われた、マニラ軍事法廷での戦争犯罪裁判の「起訴事実」によると、この行進中、米人1200人およびフィリピン人1万6000人の捕虜が、死亡または行方不明となったとしており、フィリピン攻略作戦を担当した第14軍司令官・本間雅晴中将は、バターン他フィリピン各地で、日本軍将兵に残虐行為および重大犯罪を犯すことを許し、指揮官としての義務を怠ったという理由で、1946年4月3日銃殺刑に処せられた。

chonkanchigaiyarodomoさん

日製時代朝鮮の場合 1938年から軍隊補充のために ''志願兵制度''を実施しました. その当時朝鮮人入隊希望者は多かったと知られています. 支援すれば一応家族たちが暮らす所に差し支えがなかったからです.

しかし徴兵される朝鮮人がいなかったということはあなたが間違って分かっている事実です.

日製時代朝鮮の場合 1943年に ''徴兵制度''と ''学徒兵制も''を施行して 20万名の朝鮮人青年たちと 4,500余名の学生たちが参戦します.


歴史は確かな FACTで扱うのです.

http://hs-8899.hp.infoseek.co.jp/korean.hosho.html

戦死した日本人の軍人・軍属約210万人 　 準軍属約20万人

戦死した朝鮮人 　　 2万2182人

処刑されたＢＣ級戦犯
　　 日本人 　 971人
　　 朝鮮人 　 23人

　 これが事実。

　 朝鮮人はほとんど戦地へ行ってないのだから、戦死者も戦犯で処刑された数も僅少であるのは当たり前の話。

>併合になって結論的に朝鮮が得た結果?
ゴミ箱のようにあばらであった国土が, 日本国民の税金によって人が住むことができる国土になったこと.
教育システムが整備されて国民の何パーセントの外に文字を使うことができなかった朝鮮人にハングル文字が普及したこと.
産業の基盤がなかった朝鮮に, 日本の資本投下によって近代国家みたいな水準の産業が育成されたこと.
ロシアの植民地として朝鮮人が全部中央アジアの未開拓地で移住させることができなかったこと.
過去の歴史を事実に根拠して考察して見れば日本は朝鮮において救世主だった.


==== =>あくまでも朝鮮の兵たん基地化の目的だったです.
窮極的には朝鮮人たちを日本の戦争に有用に活用するための政策のイルファンイオッドンゴッイルプンです. 付け加えて朝鮮が豊かだったということも嘘戦争末期には朝鮮のすべての家庭の真鍮器とさじとはしまで強制取り立てて行った経歴があります.

朝鮮の山脈は大部分が日本への木材資源供出のために赤肌山になってしまいました.

それに朝鮮人たちの平均賃金は日本人たちよりずっと低かったからそれ麻子大部分の日本企業らが滞払したシギヨッウだからこれほどの労動力搾取はないのです.

付け加えて中央アジアへの強制移住はソ連によってポロがドエン朝鮮人満洲君たちやその他移住して暮した朝鮮族たちによってもう発生していますね.

>そうなのか, 北の人々はロシアの命令でクーデターを起こして, 南方へ住む同胞を殺しましたよね.自らの以上のためのサウォではなくて, ロシアの政策だった・・・.
そして, 南側の人々も自らのためになって行きなくて, アメリカの政策に根拠して争いましたよね.韓半島の分断はまさしく朝鮮人の問題と思っていました.失礼しました.ところが, 現在の韓半島は朝鮮人が大部分住んでいるが, その政策は誰の指示で動いています?
あまり中国の支配がとても長かったから, 自ら政策することが困るようになってしまったの.
とにかく, どんな責任もない朝鮮人が分断になったままでは本当あわれし.早く自ら歩いて行くことができるようになれば良い.まともに勉強すればもし近い将来そんな日が来るかも知れない.力を出しなさい!


==== =>確かに日本の支配を受けて自ら独立することができなかった朝鮮の責任はありますね.
その点は反省しなければなりませんね. しかし日本が韓半島をドウンイルはなかったです.
利点だけは確かにしましょう.

>そうです.結果的に韓国戦争は前後の日本が経済するきっかけの一つでした.この戦争特殊需要に臨んで, 韓国は日本から何も購入していないです.1円も支払っていないです.当時 , サンフランシスコ平和条約醗酵ゾンナルチェックは連合国の支配の下にありました.韓国戦争で, 大量の物資を要する連合国は, 自らの支zの下にある日本から物資を調逹することで, 韓国を共産圏の支配から守ったのです.近くに日本がなければ今頃韓半島は共産圏国家として一つになっていたんです.ここでも, 日本は韓国を側面で求めていました

==== =>韓国戦争で日本が享受した特殊規模が 64億ドルでした.
1950年当時の為替で 64億ドル -おびただしいものですね.
確かに朝鮮戦争はあなた国を外交的地位で経済的地位でいかした天運だったですね.

日本海上保安青衣軍隊は韓国戦争にも参加します.

Yoshida首相の講和條約のための意図だったです. その結果日本はセンプと言う(のは)シスコ講和條約から独立国家で正式認められますね.

日本の努力も重要だが明らかにあって運がよほど良かったですね.

>適当に 「竹島」返す.韓国人は 「反省分かる〜!!!」

==== =>竹島/独島はもう日本の敗戦の後マッカーサー将軍が韓国のラインで設定して領土で設定したのです. どうせ併合以前から韓国の領土ですね.

仕入れたの？

＞大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.

　　　　　　　　　　 ↑
　 これ、完全なウソだよ。
　 太平洋戦争で戦死した日本人は２３０万人。
　 うち、朝鮮兵は、たった５万人くらい。
　 フィリピンで戦死した日本兵は７０万人くらいと言われている。
　 大半が日本兵。
　 朝鮮兵はもともと徴兵された数が少ないから、戦死者もほとんどいない。
　 キミの親類にも戦死した人なんてほとんどいないだろ？
　 当たり前だよ、ほとんど徴兵なんかされていないからだよ。
　 日本人は必ず親類には戦死者がいる。
　 俺の叔父も南太平洋で戦死している。
　 日本人にとってはこれが普通。
　 これが事実だよ。

　 朝鮮人はほとんど徴兵されていない。
　 その代わり、日本国内での労力奉仕を請け負わされた。
　 それを徴用という。
　 キミたちが主張している「強制連行」とかいう奴だ。
　 徴用された朝鮮人は、戦場でない安全な場所で土木工事をやり、ほとんどが生きて戦後は日本政府が旅費を出して、無事に朝鮮半島に帰っている。
　 キミの親戚にも徴用された人がいるはずだ。
　 だから、戦争に行った朝鮮人はほとんどいなくて、徴用されて安全な場所で働き、無事に半島に戻った朝鮮人がほとんどだったというのが事実だよ。

　 朝鮮半島は、日本国内と違って、ほとんど戦禍にもあわず、戦死者も出さなかった。

　 それを、愚かにも、金日成、李掌晩、金九らが権力争いをして内部分裂を始め、同族同士で争い、国土が分断された、ということだ。

　 せっかく日本人が残した鉄道や学校、病院などのインフラは太平洋戦争ではほとんど破壊されていないのに、朝鮮戦争で朝鮮人同士の争いで破壊してしまった。

　 日本の朝鮮支配が決して、暗黒時代でなかったことは、最近、韓国人の口からも語られるようになった。

　 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

　 韓国人は、自分たちが起こした同族殺し合いの結果、朝鮮の国土が荒廃したことを、なんとか日本の責任にしようとして、長年、日帝統治は暗黒時代だった、としていただけだよ。

　 韓国のお年寄りの中には、日帝統治時代の日本人の恩師を懐かしむ人がたくさんいるのは、日帝統治時代は必ずしも暗黒時代ではなかったからだよ。

　 事実、餓死する朝鮮人なんかほとんどいなかった。
　 本当の暗黒時代は李氏朝鮮や今の北朝鮮のことを言う。

>それでは, ヒラジョオシは彼らが軍人ではなければ日本側の主張に同意すると思っても良いですか?

意味が不正確です.

もうちょっと詳細に質問してくださればありがたいです.


>フィリピンの軍事裁判でいくらの日本人が裁判されたとつもりですか? 　 付け加えて処刑された朝鮮人の人数も分かるところですね?

私は日本人 B,C級戦犯たちの数字は正確に分からないです.

朝鮮人 B,C級の戦犯の場合通訳 16人, 虜監視要員で働いた看守 129人
で分かっています.

もちろん正確で膨大な資料は少しキーボードを打つと出ますね.

>しかし、併合になって結論的に朝鮮が得た結果も戦争に巻き込まれるようになったことだけでした。

併合になって結論的に朝鮮が得た結果？
ごみためみたいに荒廃していた国土が、日本国民の税金によって人の住めるような国土になったこと。
教育システムが整備され、国民の数パーセントしか文字を使えなかった朝鮮人にハングル文字が普及したこと。
産業の基盤のなかった朝鮮に、日本の資本投下により近代国家並みの産業が育成されたこと。
ロシアの植民地として 　 朝鮮人がごっそり中央アジアの未開拓地へ移住させられなかったこと。
過去の歴史を事実に基づいて考察してみると 　 日本は朝鮮にとって救世主だったんだね。

＞それに日本敗戦の後、ロシア・アメリカが南北に共同軍政を実施して、結論的には今のように分断状態。

そうか、北の人たちは 　 ロシアの命令でクーデターを起こし、南に住む同胞を殺したんだね。自分たちの理想のための戦いじゃなくて、ロシアの政策だったんだ・・・。
で、南の人たちも 　 自分たちのためじゃなく、アメリカの政策に基づいて戦ったんだね。朝鮮半島の分断は 　 てっきり朝鮮人の問題だと思ってました。失礼しました。ところで、現在の朝鮮半島は朝鮮人が多く住んでいるけど、その政策は誰の指示で動いているんです？
あまりにも中国の支配が長すぎたから、自分たちで政策することが困難になっちゃったんだね。
とにかく、なんの責任もない朝鮮人が分断されたままなんて 　 ほんとお気の毒。早く自分たちで歩んで行けるようになるといいね。ちゃんとお勉強すれば 　 もしかしたら近い将来 　 そんな日がくるかもしれないよ。がんばれ！

＞付け加えて韓半島で戦争が発生すると日本は軍需物資の納品で経済が再跳躍できる機会に会いました。

そうです。結果的に朝鮮戦争は戦後の日本が経済発展するきっかけの一つでした。この戦争特需に際して、韓国は日本から何も購入していません。一円も支払っていません。当時、サンフランシスコ平和条約発効前の日本は連合国の支配下にありました。朝鮮戦争で、大量の物資を必要とする連合国は、自分たちの支配下にある日本から物資を調達することで、韓国を共産圏の支配から守ったのでした。近くに日本がなければ 　 今ごろ朝鮮半島は共産圏国家として一つになっていたでしょう。ここでも、日本は韓国を側面から救っていたのです。

＞結論で弱小国である朝鮮が今日2個に分断されています。

結論ですが、韓国は経済的発展をしました。

これ以上何を望むの？ 　 ほんと 　 あなたたちって欲張り民族ですね。
いい加減に「竹島」返してよ。韓国人は「反省しる〜！！！」

返信ありがとうございます。

＞朝鮮人看守たちの場合日本帝国君所属の下位軍人たちでした.

それでは、平城さんは彼らが軍人でなければ日本側の主張に同意すると考えていいのですか？

＞大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.

フィリピンの軍事裁判でどれだけの日本人が裁かれたとお思いですか？ 　 因みに処刑された朝鮮人の人数もご存知なのですね？

もちろん正確な人数でなくても構いませんよ。

＞「世話になったのに文句を言うとは何事か」とは、わたしは言えません。

韓国側の反論の時だけに使う、日本側の言葉です。 　 いきなりそんな事をいう日本人はいないでしょう。

＞一つの国になったはずの日本本土と比べると貧困があり、日本に出稼ぎに行くと２級市民扱い、あるいは低賃金（国策ではないが民間レベルでは）ということもあったでしょう？

あなたは沖縄の県民達の現状をご存知ですか？ 　 地域格差は世界中であります。 　 先進国で飢餓に貧しているのは3000万人もいますが、そのほとんどはアメリカ人です。

doronpa75 さんの意見に私は完全に同意しないです.

まずは朝鮮人看守たちの場合日本帝国君所属の下位軍人たちでした.
そして命令は正確に日本人上官たちの指示に従う.

こんな朝鮮人看守たちに geneva 協定の内容を知らせてくれないで苛酷な
顧問を指示してそういう雰囲気に便乗しなければ命令不服従で
ひどければ銃殺までヘッダヌンゴッ.

追加でこれら朝鮮人看守たちはフィリピンマレー半島の虜収容所で連合軍たちに
皆つかまって B,C 級戦犯に殺到して死刑を受けるから.

大部分の虜収容所の日本人上官たちはフィリピンに米軍が上陸する直前逃げだすとかしたと言います.

それに朝鮮人部下たちに geneva 協定の虜処遇に関する内容まで知らせてくれないで
全部朝鮮人たちで手をぬぐおうとする卑怯な意図だったと見えます.

朝鮮戦争の原因は、アメリカにもソ連にもありません。 　 まさしく朝鮮人によって起こされた戦争なのをご存知ないのですか？


＞日本は実は運が良かったと思います.

自由主義陣営にくみこまれて最大限の援助を得た韓国は、日本以上に運が良かったと思いますよ。

＞面白い話は朝鮮人看守と連合軍虜をボクシング試合でけんかけしかけて朝鮮人
看守が虚弱で痩せた連合軍虜を全力をつくして殴らなければその席で銃殺で灰どおりしなさいという脅威組の雰囲気も存在したと聞きます.

どこが面白いのかよく分かりませんが・・・「銃殺されるかもしれないと言う雰囲気」だった。 　 あくまで雰囲気です。 　 ボクシングの試合で全力で戦うのは当然ではないでしょうか？ 　 捕虜達も誇り高き軍人です、手を抜いて欲しいなんて思いませんよ。

＞落ちる直前日本の将校下士官たちは皆航空機で脱出します.

多くの「日本の将校下士官たち」も朝鮮人以上に不当な軍事裁判で処刑されていますよ。

＞虜収容所での prison guard

おそらくご存知ないのでしょうが、彼らは拷問をくり返しました。 　 それに彼らは請けおいの民間業者です。 　

あなたの会社が契約した警備会社の警備員が、忍びこんだ武器を持たない賊を捕まえ、必要以上に暴行して警察に捕まったとして、その警備員は「法律の事を知らなかった」と主張すれば、あなたの会社は責任があると思いますか？

日本への併合前の朝鮮だと言ったら確かに良い姿ではなかったという事実は分かっています.

しかし併合になって結論的に朝鮮が得た結果も戦争に巻き込まれるようになったことだけでした.

それに日本敗戦の後ロシアアメリカが南側北に共同軍政を実施して結論的には今のように分断状態.

日本に分断の責任を問うつもりはなくて日本のためともできません.
むしろアメリカの意味が強く作用しましたね.
明らかなことは朝鮮は戦争以後分断状態そしてまた同族間に自由陣営共産陣営で分けられて争った後今まで東アジアの火薬庫の状態.

日本は実は運が良かったと思います.
敗戦以後アメリカが日本を独占的に部属の衛星国家にするためにソ連軍が日本領土で上陸することを反対して分断される歴史はいなかったからです.北方の 4個領土を言ったらそれももちろんソ連の領土強奪になるがそうだとして日本の主要 4個島が分断される事はなかったです.

付け加えて韓半島で戦争が発生すると日本は軍需物資の納品で経済家再跳躍できる機会に会いました. もちろん日本の経済成長は日本人たちの努力と汗の結果でもあるが状況も非常に運が良く従ってくれましたよね.

結論で弱小国である朝鮮が今日 2個に分断されています.

＞結論的に朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし

これはあなたの誤解です、
『法の下に平等』であっても、実社会で完全な平等でないのは今の韓国でもそうでしょうし、北朝鮮でもそうです。

あなたは、当時の日本が朝鮮人達をどの様に扱えば平等だというのですか？

あなたは、言葉も習慣も違う国民を育てていく側の苦労はおそらく理解出来ないでしょう。 　 あの時代日本にも高い教育を受けていない人達は沢山いました。 　 でも、言葉や習慣が同じであれば雇う方も、朝鮮人より彼らのほうを使い、賃金も高くなるでしょう。 　 それは、今の韓国でも外国人労働者に対する態度をみればご理解できると思います。

むしろ半島では終戦間近まで、徴兵がなかったんですよ。 　 半島優遇政策はあなたの想像以上にあったのです。

私は、韓国や北朝鮮が、ことさらに“親日”でなくても良いと思いますし、“嫌われ”てもしかたない、相応した理由があるならば、“嫌われて然り”だと思います。

しかし、もしもそれが“誤解”によるものだとすれば、嫌う側にとっても何らかの損失を被る危険性があると思います。

それが、国家レベルの経済問題などになると、“誤解”では済まないのではないかと、素朴に思うのです。


まあ、言葉で言うほど簡単には行かないと思いますが、所謂“草の根”のコミュニケーションの積み重ねによって、お互い“誤解”が解消できれば良い、と思います。無ければ無いでいいのですが。

お互いに、あまり長文になると理解が困難になるかもしれないので、短く区切って書きこみます。

＞1>日製の米収奪-これは先立ってイ・ヨンフン教授がマルハンデで偽り歪曲です.
日本でゾソンサルを 30%価格をもっと受けながらスツルハンゴッでした


肝心の部分が翻訳されたいません。 　 もう一度説明していただけませんか？

＞立場の置き所と、何処に視線を向けるか、ターゲットとフォーカシングによっても、解釈・理解が変るものです。

＞ですから、日韓双方が“同じ解釈”に到達することが無くても、それはそれで当然でしょう。

＞しかし、それぞれが、“何を根拠・理由”にして“どう考えているのか・思っているのか”を認識できるなら、双方の未来に有益ではないかと思うのです。


hi_de_buwさんのおっしゃることに同意します。

わたしも、ここで立場の違う日本と韓国の歴史認識（解釈）が一致しなくても、それはそれで当然と思います。

ここでの議論で日本人と韓国人の意見が完全に一致することはないと思いますし、そういう期待はしていません。

ただ、どういう根拠でそう考えるに至ったのか、互いの考えを知ることには意義があると思います。

とかく一方的に自分の考えを叫ぶだけで、他人の意見に聞く耳を持たず、キレてしまう韓国人が多い中、ピョンヤンキムさんとの議論は貴重だと思います。

韓国で歴史教育を受けて来られたキムさんと掲示板でここまで冷静に議論できることは、すばらしいと思います。

最近は韓国も少しずつ変わってきたのかなあとも思っています。

×読みずらい

○読みづらい

こんにちは。

直レスは初めてだと思います。

おっしゃること、良く解ります。

少なくとも、可能性は考えられますよね。

“平城さん”には、申し訳ないのですが、どうしても細かな文章にし難くて、乱暴な記述になってしまいました。

立場の置き所と、何処に視線を向けるか、ターゲットとフォーカシングによっても、解釈・理解が変るものです。

ですから、日韓双方が“同じ解釈”に到達することが無くても、それはそれで当然でしょう。

しかし、それぞれが、“何を根拠・理由”にして“どう考えているのか・思っているのか”を認識できるなら、双方の未来に有益ではないかと思うのです。

“無いもの強請り”かもしれませんが。。。(^_^)

翻訳機を使ってるため、読みずらいです。

キムさんの方も私達の文を完全に読むことができない状況かもしれませんね。

＞2位市民の取り扱いだったし大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で徴用されるとか扱き使われた

これは本当でしょう。

しかし、イギリスにおけるインド植民地支配などそれ以下の取り扱い。
朝鮮が日本以外の欧米諸国に支配されたらそれ以上の苦しみが待っていたことでしょう。

この件は現代の人権感覚で取り扱ってはいけないと思います。

オーストラリアのアボリジニーの原住民の子供は
白人家庭で召使として働かされました。
自分の民族の言葉を使用するとおしおきされました。
そうして風習・言葉を失わせていったのです。
白人の植民地支配の方が徹底して悪ですよ。

それに比べて日本は朝鮮人にとって使用しやすいハングル使用を広めるなど逆のことをしたわけです。

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

http://photo.jijisama.org/other.html

＞何故ならば、この掲示板に参加している多くの日本人は「朝鮮半島は“日帝統治”によって“李氏朝鮮”時代よりも豊かになった」ことを知っているからです。
＞“他人の世話”になって、前よりも良くなったのに、文句を言うとは、いったい何事でしょうか？
＞これが、“多くの普通の日本人の意識”です。


同じことでも立場が違えば、解釈は違ってくると思います。
ぼくは日本人ですが（注：チョパーリお面ではない）同じ歴史の解釈や認識、評価には立場の違いがあるということは意識しています。

朝鮮時代よりも日帝時代のほうが豊かになったというのは、結果論としては（数字の上から）は確かにそうなのでしょうね。
物質的には（プラスマイナスで）収奪よりも投資したほうが多いと。

日韓併合は、日本は韓国を豊かにしてあげるために善意のボランティアで行こなった訳ではないと思います。
結果論はさておいて、あくまでも、日本が日本の国益のために、利用するために併合した訳でしょう。

「世話になったのに文句を言うとは何事か」とは、わたしは言えません。

比較のうえで朝鮮時代よりはよくなったはずだけれど、一つの国になったはずの日本本土と比べると貧困があり、日本に出稼ぎに行くと２級市民扱い、あるいは低賃金（国策ではないが民間レベルでは）ということもあったでしょう？

日本語の不自由な外国人（当時は日本に併合されていましたので、日本人といえば日本人とも言えますが）であった韓国人が日本に出稼ぎに来れば、日本人に比べて条件も悪く、きつい重労働か単純労働しかなかったかも知れません。

当時の雇用主がはたして日本人と全く同じ条件で韓国人を雇ったでしょうか？

日本語に不自由で契約書などをちゃんと読み書きできなかったために、一部のあこぎな商売にだまされた人もいたかもしれません。

＞日韓併合時代 2位市民の取り扱いだったし
大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で
徴用されるとか扱き使われた過去は変わらないですね。＞


中央公論は今もあるお堅い雑誌ですが、その雑誌の中で

この件（朝鮮人の賃金の問題）は戦前の日本人達の間でも問題提起があって、
改善するべきという意見はあったようです。

ただ、あの時代、朝鮮はどこかの国に支配される運命の国でした。
ロシアに、フランス・イギリスどの国に支配されても
２位市民以下の扱いだったと思いますよ。

以下のURLを参照してみて下さい。
約100年前の朝鮮について、日本人以外の外国人が書いた本（日本語に翻訳されたもの）から、要旨を抜粋しています。

ゆっくり、読んで下さい。(^_^)


「4人の外国人が見た 　 韓国併合前の朝鮮」

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html#1

良く受け入れてくださったら私も嬉しいです.

そうする事にしましょう.

ゆっくりお互いに資料を出しながら討論しましょう.
実はこちらの日本人討論者方々に質問をたくさん受けて
私も少しは混乱しました. それに翻訳機を使っているから
愼重に文章を入力しなければ直ちに文章の全体的な意味が
だめになってしまいます.

親切な返事とても感謝いたします.

私のメッセージは、何とか伝わっているようですね。
よかったです。(^_^)

ところで、

>新潟地震が日本でこの間に発生しました.
>まず,私は日本人被害者皆さんに心より残念の表現を個人的にしたいです.
>日本で新潟地震が発生した時韓国の独立運動有功者のお子さんの何人が明洞で募金活動を韓日がありました

災害に対する“お見舞い”の言葉、有り難うございます。
日本は昔から地震災害が多いのですが、最近は特に多く、それも“大きな地震”が続いています。

韓国は地震が無いそうですが、その点は“安全”で良いですね。


さて、“資料”については、慌てる必要はありません。
少しずつ、ゆっくり“議論”を進めましょう。他の日本人の参加者も手伝ってくれると思います。

今日は、日本は“日曜日（休日）”です。
昼間の間は、あまり掲示板への参加者はいないかもしれません。夜になれば、常連の参加者が戻るでしょう。

お互いに“有意義な議論”になるように、焦らないで、ゆっくり、じっくり、冷静に話しましょう。

いかがですか？

多くの日本の討論者方々が指摘する争点の事項だが

まず私は非常に疑問です.
一番目で朝鮮は日本の併合支配で李さん王朝時より豊かになったと言うが
これらも豊かになったと言えないと思います.
そうだとして李氏朝鮮時代末期の腐った政治と仇視大成そして一般国民の低い水準の生活を豊かだと言わないです.

しかし果して日製時代併合支配によって朝鮮が豊かになったのか言うことは
頻繁に疑問です. ダルンマルでしようとするならば朝鮮は日本の併合領土になって
日本の戦争に利用された簡便な労動力と軍事(大部分の場合弾盾)を提供した
水準が精一杯でした. だから併合されて日本の戦争に利用された 2位併合誌と言う場合と私は思います. もちろん日本の開放要求による近代化インフラ建設は確かに存在したことで今も有用に使う位があるがとにかく結論的に言えば併合されて日本の戦争遂行に大変でたまに運部分でイヨングドエオッダですね.


もちろんインフラが近代化になって ,人口が 2倍で増加して李さん王朝の転勤大成は
脱したと言うことも正しいです.

しかし結論的に朝鮮人たちは併合されて日本の戦争遂行に安っぽくて日本人たちが
憚る部分に投入された 2位の利用市民だったということです.

はなはだしくはオセアニア近所のグァダルカナル島にまで朝鮮人たちが扱き使われてけだもののように徴用されて扱った現地の証言者たちと跡はまだ残っています.

tydkemvo さん

やっぱりいつもあなたのまじめで冷情な態度は私も模範としなければならないと思いますね.
提示してくれた読み物はとてもありがとうございます.

hi_de_buw さん

まずは鼻が高かった私の討論姿勢はお詫び致します.ところで韓国側の
資料と言っても信じますか?

もう韓国側のそういう資料たちを私が出したことが多かったが
大部分の日本人たちの反応は捏造あるいは賠償おつゆを要求する術数出すのは
浅知慧と規定して始めてしまうのです.だから資料を要求しても
出したい心がないです.

私が提示する朝鮮人徴用者たちの賃金滞払や 2位への取り扱いを提示する根拠が韓国側の資料と言っても良いですか?

＞新潟地震が日本でこの間に発生しました.
＞まず,私は日本人被害者皆さんに心より残念の表現を個人的にしたいです.

あなたのお気持ちと、お心遣かい、ありがとうございます。

＞最近になってうちの社会で '日本人シンドラー'が新しく照明されている. 日帝時代に幾多の韓国人たちを助けた日本人弁護士後世使い果たすの(布施辰治.1880-1953)先生だ.

日帝時代にも韓国人の側に立って弁護した日本人もいたということですね。
日帝時代の悪い部分は徹底的に誇張して発表されるが、良いことをした日本人のことは発表されない、
韓国では日本人は鬼か悪魔のような存在で、残酷なことばかりしたと言われているイメージがありましたが、
それでも韓国も少しずつ変わってきているのでしょう。

日帝時代に（法的に組織的に国家がやったことではないとは言え）
韓国人を２級市民のように扱い、労働条件も日本人より悪かったということはあったと思います。

根拠を出せと言われると、証言のみで、物的証拠、当時の賃金台帳とか根拠はありませんが、当時韓国（朝鮮）から入ってきた労働者の労働条件が日本人より劣悪であったろうということは十分ありうることだと思います。
現代でも外国人労働者が劣悪な条件で働かされるということはありますから。
それでも韓国に居てもメシは食えないし、日本で稼いだほうがよいと思って、故郷を離れ、出稼ぎに来たのでしょうね。

ヤン・ソギル（梁石日）の「血と骨」という小説を読むと、当時の状況がわかります。
もちろん、小説ですから、何かの根拠とはなりえませんが、ある意味、数字ばかりの資料よりもリアルな説得力があります。
もし韓国でもヤン・ソギル（梁石日）の「血と骨」を読めるのでしたら一読をおすすめします。

　 幸せになったブ女が、亭主から離縁されて、処女を奪われたことを逆恨みしているようなモンでしょうか？

私は、まだ“貴方の主張”を判定していません。

なぜならば、私にはまだ“貴方の主張”を正確には理解出来ていません。

その理由は、私が読んでいる“貴方の文章”は、日本語として正確では無い部分が有るからです。
これは、決して“意地悪”で言うわけではありません。きっと、“翻訳機”を使っているためでしょう。

一般論ですが、間違った資料に基づいて判断すると、その“判断”も“間違い”になる危険性があります。

“間違った判断”をしてしまうと、韓日双方が“不利益”を被ります。

“正しい判断・判定”をするためには、より多くの資料を吟味して、“不正な資料”は排除して、冷静に客観的な評価をしなければなりません。

相手の“落ち度”を指摘し批判する場合、その“不当性”を認識させうる“証拠・資料”が必要です。

貴方は、
「これ以上何の資料が必要ですか?もう日本人たちもそれ位は数えきれなく
立ち入ってよく分かっているんじゃないですか?」と言われますが、私はまだ何も見ていません。

私は、まだ何も見ていないので、判断・判定ができません。

ですから、「朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で徴用されるとか扱き使われた」ことを明確に確認できる資料を見たいのです。

何故ならば、この掲示板に参加している多くの日本人は「朝鮮半島は“日帝統治”によって“李氏朝鮮”時代よりも豊かになった」ことを知っているからです。

“他人の世話”になって、前よりも良くなったのに、文句を言うとは、いったい何事でしょうか？

これが、“多くの普通の日本人の意識”です。

私は、前の“メッセージ”には、この“日本人の意識”は、書きませんでした。

それは、議論を“0（ゼロ）”から始めて見たいと思ったからです。

“資料の提示”を要望したのは、そのためです。

新潟地震が日本でこの間に発生しました.

まず,私は日本人被害者皆さんに心より残念の表現を個人的に
したいです.

日本で新潟地震が発生した時韓国の独立運動有功者のお子さんの
何人が明洞で募金活動を韓日がありました.

これらが日本人新潟地震被害者のために募金行動をした理由中の
一つが下の日本人弁護士を模範としようと言うツィジエソだったと言います.

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最近になってうちの社会で '日本人シンドラー'が新しく照明されている. 日帝時代に幾多の韓国人たちを助けた日本人弁護士後世使い果たすの(布施辰治.1880-1953)先生だ.

去年ソウル NGO(非政府組職)大会で '歴史教訓実践ボムシミンウンドング' 代表ジョン・ジュンヨン(鄭〓泳)さんが後世弁護士舷窓(顯彰)運動を始めた. その消息を東亜日報が去年 10月15日付けで '日帝時代日本人シンドラーいた'と言う題目で報道した. 今年 3.1節を一日控えて 2月29日には MBCが PD手帳で '発掘, 日本人シンドラー後世使い果たすの'という題目で大きく扱った. そして今度 11月13日には国会で '後世先生記念国際学術大会'が開かれた. 韓国と日本の学者たちが参加して後世弁護士の思想と行績, その勇気と信念におかず一生を再照明した.

後世はだれか. 彼は 1880年日本宮城(宮城)現で農夫の息子に生まれた. 明治(明治)法律学校を卒業して検事代理を経って弁護士になった. 1953年世を去るテがだ常に弱者と差別受ける者の便に止まって人権とデモクラシーを守ろうと労力した. 彼は特に日本の搾取と差別を受けた朝鮮人と台湾人のために命をかけて弁論した.

彼は日本が朝鮮を飲み下した翌年の 1911年に '朝鮮の独立運動に敬意を表する'と言う文で日本検察の徹夜調査を受けた. 1919年 3.1運動の時は朝鮮独立宣言に参加した在日留学生弾圧事件を調査して日本政府に抗議した. 1923年関東大地震の時はデマを言いふらして朝鮮人たちを虐殺した日本軍戒厳司令部と警察を責めた. その頃日本天皇とその息子を殺害しようと思ったという疑い(日本政府の操作説もある)で裁判を受けたアナーキスト朴烈のために弁論した. 抗日独立運動団体義烈団関連事件の弁護も引き受けた. 特に日製が東洋拓殖会社を立てて朝鮮の農地を収奪した時後世弁護士は全羅道羅州農民たちの農地返還訴訟を出して農民たちと一緒に争った. 1925年の東亜日報と朝鮮日報にはその消息が詳しく記録されている.

当時に朝鮮人たちは後世弁護士を恩人と同時に英雄と思った. しかし日本政府は彼を大変不満でした. それで後世は二度も監獄へ行って三回や弁護士資格を縛打にあった.

うちの社会が遅ばせながら後世弁護士を再照明することは幸いだ. 日本のミリタリズムと殖民統治に対しては確かに清算してまた憶えなければならない. しかしその時代を暮した日本人皆が悪いことをしたのではない. 後世弁護士みたいな人もいた.

後世弁護士の長女が 90歳を越したが日本で丈夫に住んでいる. その長女を通じて後世弁護士に対する韓国人たちの感謝の心を伝えた方が良いと思う. それが成熟した姿勢だ. 10月23日日本駐在韓国大使館に対する国政監査で私はそのように提言したしチェ・サンリョン(崔相竜)せりふも同意してくれた. 私は 13日の国際学術大会でも来賓祝辞を通じてそんな意思を表明した.

http://www.nylee.or.kr/NY_News/NY_Idea/Content.asp?Idx=35&page=2&tname=BoardCateImgFile&cate=lnycolumn

これ以上何の資料が必要ですか?もう日本人たちもそれ位は数えきれなく
立ち入ってよく分かっているんじゃないですか?

具体的にまだまでも韓国人たち中に mitsubishi 会社の前で自分が
徴用されて扱き使われてからも賃金を一銭も受けることができなかったとデモする
人々がいるというのだけ見ても分かりますね.

しかしこれが外交的に日本政府の意見によれば明らかに韓国政府は
日本政府の個人的な補償要求を黙殺して 1965年政府が代表にして
対日資金請求権という名目で日本からお金を支払ってもらって経済成長を
したからこれ以上再論する値うちがないと言われています.付け加えて韓国政府も
これらのためにしてくれることができる何らの措置がない.

明らかなことは日本側でこれらの資料を持っているというのです.
強制徴用にして賃金が滞払されたリストを日本政府は各日本企業別で
集めてリストで作って 1965年の韓国日本両国の修交協定の時持っていたにも
持っていなかったとマルヘッダヌンゾム.

もう両国間外交交渉では完全に終わったのだから.
それに日本政府も実際ではリストを持っていたにもないと

韓国政府に嘘ついたからたぶん個人次元でその問題を駆って
地理するようにひいたはずだ.

先日に私が英文のフォーラムで明らかに読んだ内容だったが

東南アジア戦地でつかまった連合軍 -イギリス,オランダ,アメリカ義日本帝国君
虜たちの収容所がフィリピン台湾マレー半島で設置されていました.

虜収容所での prison guard すなわち看守たちは朝鮮人たちと台湾人たちが
マンアッダヌンゴッ.上官たちでは日本人たちの下士官将校たちがもちろんコンダクター参謀階級だった.

連合軍虜たちの証言を聞いて見ればその当時朝鮮人台湾人看守たちの連合軍虜取り扱いは言葉で表現できないほどに苛酷だったということ.

しかし私が直接オランダ虜出身の参戦勇士息子の証言をフォーラムで話して見れば相当な李上限感じがしたこと.

まずは虜たちを灰どおり扱う国際規定であるジュネーブ協定が灰どおり朝鮮人台湾人看守たちに伝達にならアンアッダヌンゾムそして付け加えて言えば大部分の顧問とか虜虐待の悪事を日本人上官たちが朝鮮人台湾人看守たちにさせたが
灰どおり顧問を加えなければ後で朝鮮人台湾人看守たちは日本人将校下士官たちに再びひどい拷問にあいながら枚をマッアッダヌンゾム.

面白い話は朝鮮人看守と連合軍虜をボクシング試合でけんかけしかけて朝鮮人
看守が虚弱で痩せた連合軍虜を全力をつくして殴らなければその席で銃殺で灰どおりしなさいという脅威組の雰囲気も存在したと聞きます.

やっぱり格好よく戦争が不利になってフィリピンが米軍の手元に落ちる直前日本の将校下士官たちは皆航空機で脱出します.

この時捨てられた朝鮮人看守たちが連合軍に虜たちでそっくりそのままつかまって B,C 級の戦犯たちで田園死刑された過去が存在しますね.

はなはだしくは正規操縦教育を受けた最後の出撃ソティ直前の飛行将校たちも朝鮮人たちはフィリピンで捨てられて連合軍たちに虜につかまります. その頃やっとフィリピンから中国の南部広東で脱出して中国人たちの助けで日本の敗戦の後朝鮮で帰還した人が一人いた.

その人の名前がまさに <キム・ソクオン> 大韓民国空軍招待参謀総長です.

おはようございます。

さっそくですが、

>しかし結論的に朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし
>大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で
>徴用されるとか扱き使われた過去は変わらないですね.

“客観的な比較”の為に役に立つ資料が有れば、提示して下さい。

お願いします。

イ・ヨンフン教授の発言は私も同意します.

先日に <また日報>と言う韓国の言論でも紹介された寄稿文ですが.

韓国の国政国史教科書の大きく 3部分が歪曲です.

1>日製の米収奪-これは先立ってイ・ヨンフン教授がマルハンデで偽り歪曲です.
日本でゾソンサルを 30%価格をもっと受けながらスツルハンゴッでした.

2>3.1 運動の真偽-これも独立運動ではなかったです.
1919年当時日本内では米が不足で暴動が起きたしその渦中に
共産主義学生運動の熱風が一緒に吹いたこと. この渦中に日本に留学した
朝鮮出身の留学生たちが朝鮮に帰って来て万民が平等に公平に分配受けて
暮すことができる共産主義運動をしたこと. これが韓国の国史教科書には
独立運動だと歪曲されて記述されている.

3><従軍慰安婦> そして <従軍慰安婦> これの区別が確かに付かないで皆
強制軍隊のための売春だと描写されること.

韓国の国史教科で歪曲資料参照資料:また日報記事

http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/45/45so_3003.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-1.html
http://www.ddanzi.com/ddanziilbo/46/46so_3002-2.htm


しかし結論的に朝鮮人たちは日製併合時代 2位市民の取り扱いだったし
大部分は日本人たちより悪條件の中で賃金滞払あるいは安物の価格で
徴用されるとか扱き使われた過去は変わらないですね.

＞韓国人に面と向かって言ったことある?

言うと謝罪と賠償を請求されるｗ