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在日の帰化

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/19 15:08 投稿番号： [15600 / 49973]

ここで在日の帰化に対して質問します.

在日たちの場合日本国籍の市民で帰化が容易いですか?

私が聞くにはないと聞きました.
もちろん毎年多い数の在日たちが帰化するもののそれも
とても難しく長年の時間をかかると可能だと問いました.

以前に大阪の朝鮮人村である鶴橋でシンポジウムがあったんですが
その当時参加した日本人教授も明らかに言いました.

帰化過程が在日朝鮮人たちには非常に気難しいと問いました.
これは事実ですか?

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在日たちが差別？

投稿者： doronpa75 投稿日時： 2004/11/19 15:03 投稿番号： [15599 / 49973]

また勘違いですよ。　在日の事をまだ信じているんですね。

多くの在日は日本人のいる職場が嫌いで大企業に就職しないんですよ。

マスコミにも、芸能界、スポーツ界いたるところで成功していますが？　大会社のトップにもなってますが。

戦前には国会議員がいたし、戦後でも帰化して国会議員になっていますよ。

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独自元号を拒否した朝鮮

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 15:02 投稿番号： [15598 / 49973]

朝鮮で書かれた『老松堂日本行録』によれば、著者が日本で、「おたくも、今回の文書では独自の年号を使いなされ。それは唐土の元号でござろう？とすすめられたら、朝鮮使節、カンカンに怒ったらしいです。
大明の元号を使う事は、属国が正朔を奉じる事でしたから。
独自元号なんぞを使ったら、チョパーリと同じになってしまうという事でしょう。

ちなみに、新羅時代は、中国に黙って独自元号を使おうとして、唐から叱責されています。（『三国史記』）

ですので、朝鮮民衆によって秀吉軍に差し出された朝鮮王子二名の、加藤清正への、丁重な扱いについての感謝状も、「万暦」という元号がデカデカと書かれていますな。

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>中国中-<朝鮮族自治区>

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2004/11/19 15:01 投稿番号： [15597 / 49973]

>日本のように在日たちが差別されて職場も得ることができずにパチンコや焼肉店以外では

日本国籍を有せず　政府文科省の規定する学校教育を受けていない　または　
満足に受けていないものが　一体どうして枢要な地位　ないし　企業に採用されるでしょうか？

少なくとも在日は　高学歴とかではありませんが　労力に見合わない高収入を得ている場合が多いです
日本人に比べて…

支那朝鮮族の場合は　少なくとも支那国民としての国籍を有しており　支那の認定する教育
を受けている場合　当然軍政の高官になり得るだけです

あのアメリカでも　アルカイダのテロリストやヒスパニック系などの　アメリカ国籍を
有さないものを　厚遇はしませんもんね(笑)

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>＞明の一番重要だった友邦

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/19 14:59 投稿番号： [15596 / 49973]

何故ならば朝貢回数はそれほど朝鮮が実質的に明に受けたメリットが
多かったからです.

朝鮮王朝実録を読んで見れば明へ行った使臣の帰って来る日は漢陽市内の市場が非常に浮き立った雰囲気と言われています.

だから朝鮮が願って朝貢の回数をふやしたのですね.

最初で明で提示した方向は琉球のような 2年に 1回朝貢でした.
それを朝鮮がしつこく要求して 1年に 3回そしてまた 4回に昇格された
のでした. それほど一度朝貢をする度に多くの物品たちと新しい学問たちが
入って来ることができた機会だったからです.

はなはだしくは引導のムガール帝国まで明に朝貢をふやしたがりました.

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＞明の一番重要だった友邦

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 14:53 投稿番号： [15595 / 49973]

ぜんぜん、私の文、読んでいませんね。どうしましたか？

私も、朝貢自体は、従属国にメリットがあると、同意したじゃないですか？

でも、朝貢回数を自慢するなんて、面白いですね。（笑）
今までの韓国人は、それを隠すだけだったのに。

↓明で、イタリア人マテオ・リッチが作った地図。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/min01.jpg

（1602 「坤輿萬國全図」、制作Matteo Ricci、北京。）

しかし、属国は属国。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg

日本は、『宋史』以降、君主も中国から「天皇」と呼ばれています。
それは、李氏朝鮮も、認識していました。

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朝貢ねぇ

投稿者： onbinni710 投稿日時： 2004/11/19 14:51 投稿番号： [15594 / 49973]

贈る物は民から搾り返った物は官で分け、
みたいなイメージがありますがどんなもんでしょ？
↑のイメージで自主的にやってたら救いがないなぁ
年４回って相当厳しいんじゃないかしら

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あ。。。

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/11/19 14:51 投稿番号： [15593 / 49973]

＞あくまで「官」（皇帝の「官」です）

honky氏が説明されていた．．．（汗

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さすが韓国！

投稿者： ja052031 投稿日時： 2004/11/19 14:50 投稿番号： [15592 / 49973]

面白いネタを提供してくれます。
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

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元明史略だったかに…

投稿者： ricky_eto 投稿日時： 2004/11/19 14:50 投稿番号： [15591 / 49973]

明の皇帝は　朝貢国からの度々の朝貢が財政を圧迫していることによって
各朝貢国へ　回数を減らすよう指示していたはずですが　一個朝鮮のみこれに従わず
年中再々朝貢してきて財政負担をさらに増やしたのだそうです
宗主国家としては　「朝鮮は来るな」とはメンツの上から口に出せず困ったとか

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中国中-<朝鮮族自治区>

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/19 14:50 投稿番号： [15590 / 49973]

中国中には <朝鮮族自治区>まで存在します.

それに朝鮮族自治区の平均所得水準は他の中国地方より 31.3% 以上高いです.- 出処 :中国 index of urbanization standard (城市化水准)

http://www.xasa.com/wiki/en/wikipedia/y/ya/yanbian_korean_autonomous_prefecture.htm l

朝鮮族は中国の少数民族で唯一に人民解放軍最高位階級である <賞状大将>に
まで上がった人物がいるから. 確かに言って差別はどころか中国情報はむしろ自国民族で朝鮮族を吸収して同化させて最大限自治権は付与しています.

差別だと朝鮮族たちに聞いた歴史もいないです.
むしろ最近の高句麗歴史論争も存在するが朝鮮族たちには嬉しいニュースと言います.
中国政府でお金をつかってインフラ啓発して地域投資活性化促進させてくれるからです.

日本のように在日たちが差別されて職場も得ることができずにパチンコや焼肉店以外では
オプションさえない状況とは違いますね.

たぶん私が分かるには年 50が過ぎた在日たちのかなり多い数が失業者と聞いて分かチています.
職場をオッウルギルがないから.

それさえも現在の 2歳 3歳たちはましだと問います.

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節度使　補足

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/11/19 14:50 投稿番号： [15589 / 49973]

節度使は、まぁ．．．
「中央から派遣された、その地方の軍事・民政長官」ですな。
のち軍閥化して安禄山のような乱を起こすものも出てきますが。

あくまで「官」（皇帝の「官」です）

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節度使、他

投稿者： samurai_03_japan 投稿日時： 2004/11/19 14:47 投稿番号： [15588 / 49973]

「高仙芝」は割と有名ですな、高句麗系節度使としては。
タラス河畔でアッバース朝ペルシア軍と戦って敗れた人。
のち右羽林大将軍にすすみ密霊郡公に封じられて大出世しますが。

＞明と朝貢の君臣関係にあった国々

これはまぁ、明の「自称」ですから。
この内、日本とムガールは「独自年号」を使用しておりますから。
明（中華）とは「冊封」関係にはありませんよ。
（と、いうか「ムガール帝国」まで「君臣関係」とは．．．苦笑）

マラッカ、スマトラの中小首長達もどこまで「中国の年号」を使っていたか．．．？
中国の年号使用で確実なのは「朝鮮」１国ですが。

＞朝鮮は明の一番重要だった友邦.

主語と述語が違いますって（苦笑
貴方の主張、及び一般の「朝貢と冊封」関係からすると、中華の影響力を一番欲したのが「朝鮮であった」でしょ？

＞朝鮮-1年に 4回

も、朝貢しているんですから。

＊強制連行、従軍慰安婦、に関する解答はhonky氏へのres（を、されると思いますので）を参照させてもらいます。

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権力の多寡の問題ではないのです

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 14:45 投稿番号： [15587 / 49973]

節度使が唐の皇帝よりも権力が大きかろうと、そうでなかろうと、臣下は臣下です。
それで、なぜ私が間違いなのでしょうか？

日本でも、「九州節度使」（九州探題）というのがいました。権力は大きいが、所詮臣下は臣下です。

節度使が強大化して、唐末頃から「藩鎮」と呼ばれ、皇帝さえ歯が立たなかったのは、日本の高校の教科書にも出ています。

＞そして具体的に中国人が韓国人を人間以下で扱った過去を知らせてくだされば
ありがとうございます

「結婚都監」や「寡婦処女推考別監」で、検索してみて下さい。

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蛇足でした

投稿者： doronpa75 投稿日時： 2004/11/19 14:42 投稿番号： [15586 / 49973]

本気様　ご指摘ありがとうございます。

受験生みたいな勘違いをしておりました。

お詫びに『南宋文化における宮廷絵』を・・・ご鑑賞下さい。

http://www.nezu-muse.or.jp/040417/tenrankai.html

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<明史書>

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/19 14:25 投稿番号： [15585 / 49973]

明の史書である <明史書> を読んで見れば,明と朝貢の君臣関係にあった国々は
下のようです. そして - 以下で出ることは朝貢の回数.

朝鮮-1年に 4回
沖繩-2年に 1回
ベトナム-3年に 1回
タイ-3年に 1回
日本-10年に 1回
マラッカ-5年に 1回
スマトラ-10年に 1回
ムガール帝国-10年に 1回

明の朝貢と言う(のは)臣下国家として例を取り揃えた意味もあるが
一度朝貢をハロオルテごとに明はもっと多い贈り物をお返しで捧げた伝統があった. ダルンマルで上位国家として下位国家が捧げた朝貢より多いお返しをハドンゴッ.

だからお互いに多い国々が明に朝貢をするために角逐をしたこと.

朝鮮は明の一番重要だった友邦.

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ドロンパさん

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 14:18 投稿番号： [15584 / 49973]

差し出がましくてすみません。

その「南宋」とは、「六朝」（三国呉、東晋、宋、斉、梁、陳）の宋（「劉宋」）とはべつを指していると思われます。

横からお節介で申し訳ありませんでした…。

ただ、趙氏の宋が「南に逃れていた」のが南宋なので、高麗と友好関係を保つのは、お説の通り至極もっともですね。
これは、南北朝のうちの南朝が、朝鮮半島国家を冊封していたのと同じ。（高句麗は、中国の南朝・北朝両方に朝貢。両方から官爵を得る。）

以上、横レスでした。

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>やり直しですねえ

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/19 14:13 投稿番号： [15583 / 49973]

だからあなたは間違って分かっているというのですね.

<節度使> と言ったら今で話せば地方分権行政団体の最高首長ですね.

実際に里程期という人は山東省及び長寿性の一部地方を治めて
実際に唐依皇帝よりもっと権力が莫強した時期もあるから.

そして具体的に中国人が韓国人を人間以下で扱った過去を知らせてくだされば
ありがとうございます.

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うーん？

投稿者： doronpa75 投稿日時： 2004/11/19 14:11 投稿番号： [15582 / 49973]

＞付け加えてやっぱり中国と朝鮮が一番仲が良かった時代は南宋時代-高麗時代

陸続きで無い最も弱小な王朝時代が一番仲が良かったと言う事に疑問を感じませんか？　そりゃあそうでしょう！　南に逃げてたんですから。

しかも、朝鮮と最も離れていた時代が王朝文化の最も花咲いた六朝文化とは又因果ですね。　その時代に大量の宋銭が日本に来たんじゃなかたっけ？　たぶん日本や琉球の方が流通量が朝鮮より多かったんじゃないでしょうか？　だって遥かに朝鮮の方が遠いんだもの。　残念ですね。

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「エッチな作品の強さ」

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 14:06 投稿番号： [15581 / 49973]

『特に日本映画で初めてヘアの露出がかなった「愛の新世界」は３度も満席となり、エッチな作品の強さを見せつけたか。』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000012-ykf-ent

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なるほどね

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2004/11/19 13:53 投稿番号： [15580 / 49973]

比較的まともに話をできると考えていた平壌氏でさえこのような歴史観を持っていらっしゃるのですか。

つまり大半の韓国人が中国は別に韓国に対してヒドイことはしておらず、良好な関係を維持していたところで倭奴が攻め込んで国を強奪したと。明国や清国の属国であったのは旗にも書いてあるしある程度は彼等も本当は認めているという事実がわかっただけでもよしとしましょうか。

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やり直しですねえ

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 13:04 投稿番号： [15579 / 49973]

＞中国人が韓国人を歴史的に苛酷に扱った過去はないです.

たくさんあります。具体例、希望されますか？

＞いくら唐が高句麗百済を滅亡させたと言っても高句麗流民たちの場合
高位官職で "節度使"の席まで許容になります.

節度使なら、「臣下」です。「王」として、始めて一国の主として認めてもらえるわけです。

＞朝鮮の場合明の 1位友邦国家でした.

朝貢システムは、確かに従属する側にメリットがあります。
ですので、明も、従属諸国からの朝貢を停止した時期もあります。
また、マテオ・リッチが明で万暦年間に作った地図にも、朝鮮を「朝貢属国之首」と書かれてありますから、「1位」はある意味正しい。

＞まして日本のように強制徴用とか慰安婦そして関東大震災のデマで罪のない人々まで殺さなかったでしょう.

①中国が朝鮮を如何に扱ったか、具体的資料が見たいですか？
②「強制徴用」とは何ですか？日本政府が日本国民である朝鮮人を徴用したら、罪ですか？（私の親戚も徴用され、徴兵されましたが、普通の事です。）次に、「慰安婦」について、詳しくそのシステムを教えて下さい。引き金を引いたのは貴方なので、貴方から説明する義務があります。まさか、慰安婦を李氏朝鮮や高麗の、中国への「貢女」と同様に考えていますか？

①と②、頼みましたよ。

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強制連行

投稿者： doronpa75 投稿日時： 2004/11/19 13:04 投稿番号： [15578 / 49973]

清は当然強制連行してますよ。　当時朝鮮は清国の属国であったのはお認めのようですね。　日韓は合併したんですよ。

−−−−−−−

明の後、清が中国の統一王朝となったが、この際朝鮮と戦争をし清は朝鮮に勝利している。
清は朝鮮の王子一族他、貴族とその家族数百人を人質としており、朝鮮民衆５０万人を強制連行している。
朝鮮が清に敗北した１６３６年から１８８１年までの２４４年間の間に、朝鮮から清への朝貢はなんと５００回を超えるに至っている。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi08.htm

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どうも誤解されているようです。

投稿者： doronpa75 投稿日時： 2004/11/19 12:57 投稿番号： [15577 / 49973]

歴史に関して、いきなり触れなくても良かったのに・・・

−−−−−−−−−

李朝開祖である李成桂は、高麗王朝からの王位簒奪を当時の中国明王朝に報告し、自国の名称の決定を願い出ている。
即ち、箕氏朝鮮の古の号である「朝鮮」若しくは李成桂自身の出身地「安寧」のどちらかを新たなる国号として選んで欲しいと願い出たのである。世界史の中で幾多の国々が興亡したが、自国の国号を他国に選んで貰うなどと言う極めつけの属国根性を見せたのは後にも先にも朝鮮ただ一カ国である。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo08.htm

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＞まして日本のように〜

投稿者： onbinni710 投稿日時： 2004/11/19 12:51 投稿番号： [15576 / 49973]

デマで罪のない人を貶めてる人が言っても説得力がまるでないんですが(笑)

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>朝鮮人を　親日的にする　簡単な方法

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/19 12:25 投稿番号： [15575 / 49973]

中国人が韓国人を歴史的に苛酷に扱った過去はないです.

しかし日本人たちが韓国人たちを苛酷に扱った事例たちは多いです.

まず中国人たちと韓国人たちとの関係を歴史的に話せば非常に良かったです.

いくら唐が高句麗百済を滅亡させたと言っても高句麗流民たちの場合
高位官職で "節度使"の席まで許容になります.

蟹に "買い物して" という人は "武寧君小将" という重要職責にまで中庸されます.

付け加えてやっぱり中国と朝鮮が一番仲が良かった時代は南宋時代-高麗時代
(その当時モンゴルの元国が建国しながら南宋の多くの流民たちを煮こもうとする受け入れます)

そして明-朝鮮時代

Toyotomi Hideyoshiが朝鮮を侵攻した当時明は搖り返し族(今の満州族-清建国の勢力)の脅威を受けた状況に 20 万のおびただしい規模の応援君を派遣してくれました.

朝貢も同じ-明の朝貢システムは実質的に朝鮮王朝政府財政を支えた非常に良い機会だったからです. 明の朝貢システムの場合 <明史書> を読んで見れば

下位の朝貢国家が例を取り揃えて朝貢を運んで来ればそれよりもっと珍しいアイテムともっと多い量の朝貢を下賜しながら体面を維持した制度でした.

朝鮮王朝が '住院場'(明の建国太祖)の 3年 1士 (3年に 1回朝貢)の要求を退けて 1年に 3回で要求して世宗(朝鮮 4台)時にはじめてその要求が受け入れられて朝鮮王朝財政がもっと豊かになった足場がなったことだけ見ても分かりますね.

朝鮮の場合明の 1位友邦国家でした.
インドアラブから始めてマラッカとスマトラ王朝を経由して朝鮮王朝まで
のぼる中国との貿易朝貢相対国が資金性浅短の宴会場所に集まった時ミョングファングゼの一番近くの席が朝鮮の使臣でした.

だから朝鮮王朝は清が満州族によって建国になった当時朝貢を拒否して
侵攻にあったのでした.

その他清と朝鮮も朝貢の礼遇関係を成り立った後非常に関係は良かったです.

まして日本のように強制徴用とか慰安婦そして関東大震災のデマで罪のない人々まで殺さなかったでしょう.

歴史は灰どおり分かれば良いです.

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神功皇后は架空ニダ！

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 12:11 投稿番号： [15574 / 49973]

＞『日本書紀』の中では、神功皇后は３世紀にいた人物とされ、神の啓示を受けて新羅征伐に向かったものの

干支の繰り上げ、分かってるでしょうに…。（笑）
『書紀』に登場する百済の歴代王の名前で、修正年次が出てくるんだってば。（苦笑）

まあ、「辛酉革命説」を強引にあてはめた『書紀』の編者達も、罪深いけどネ。

で、神功皇后伝説と『三国史記』「新羅本紀」との接点、「広開土王碑文」との接点は、どう考えるんだかネ。

この文章、「〜なようだ」「〜だという」って、モロ半ケッチャン式の書き方だね。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.janjan.jp/world/0410/0409279254/1.php

※ちなみに、書き込み欄にjawayさんの名前、みっけ。

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>紹介しようとしたのが作家豊田有恒

投稿者： _meitian_2001 投稿日時： 2004/11/19 10:46 投稿番号： [15573 / 49973]

でも、あまりの恩仇ぶりに　とうとうキレちゃった訳ですよね。

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社会主義国・・・

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2004/11/19 09:39 投稿番号： [15572 / 49973]

昔は日本メディアでも北朝鮮や東ドイツなどの社会主義国は理想社会を実現しているというような報道が多かったですし。
韓国は軍事政権で何をやっているかわからない怖い国という暗いイメージがありました。
そのころ、韓国を正当に評価し、紹介しようとしたのが作家豊田有恒だったんですよね。

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韓国から製作費出資のオファー

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/19 09:32 投稿番号： [15571 / 49973]

＞韓国の映画会社からは製作費出資のオファーが届き、

で、あとでチャッカリ朝鮮日報に「韓日『合作』映画、米国で好評」とかって出たりするかな。（笑）
またも。

そう言えば、セーラームーンが高句麗起源なんて言った前科があるからなあ。韓国マスコミは。

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仲間主演、映画「忍」ロスでお披露目へ
　仲間由紀恵（２５）オダギリジョー（２８）主演の映画「忍　ＳＨＩＮＯＢＩ」（下山天監督、来年９月公開）のワールドプレミア上映会をロサンゼルスで行うプランがあることが１８日、分かった。製作・配給する松竹の久松猛朗常務が「世界標準を目指した新しい忍者アクション映画。お披露目の舞台はロスにしたい」と明かした。ハリウッドを発信地として、世界中の映画ファンに作品をアピールする戦略。同常務は「日本映画の底力を感じてほしい」と話した。

　世界配給も着々と進んでいる。現在撮影中にもかかわらず既にアジア４カ国（タイ、シンガポール、マレーシア、インドネシア）の公開が決定。韓国の映画会社からは製作費出資のオファーが届き、米国は大手数社と交渉中だ。

　撮影も順調だ。このほど静岡県内の砂丘でクライマックスシーンの撮影が行われた。対立関係を乗り越えて恋に落ちる伊賀と甲賀の忍者役の仲間とオダギリが、夕景をバックに抱擁を交わす場面。意外な結末も用意され、仲間は「観客のみなさんにはぜひ泣いてもらいたい」と話した。

［2004/11/19/08:12 　紙面から］

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041119-0004.html

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>＞北朝鮮の場合富裕だった

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2004/11/19 09:04 投稿番号： [15569 / 49973]

韓国は軍事国家であって（ロクでもないから）打倒すべきであるが、北朝鮮は素晴らしい、という理屈は「アンチ日本人」が朝日や岩波の出版網に乗っかって、ばらまいていたものでした。

ところが、北朝鮮の実態はと言えば。。
日本人妻の状態を見ても分かるように、歴史上最低の「差別国家」だったわけです。
でも、「空は青く、人民の目は澄んでいた」などとウソ八百ばかりをかき立てて、日本の人たちはウソの情報ばかりを垂れ流されていたわけです。

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北朝鮮の断末魔

投稿者： chonkanchigaiyarodomo 投稿日時： 2004/11/19 00:53 投稿番号： [15568 / 49973]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000000-san-int

北朝鮮で体制批判ビラ　総書記の家庭背景も　高度な内容政権中枢に人脈

　【ソウル＝久保田るり子】産経新聞は、北朝鮮の反政府グループが先月、平壌など北朝鮮国内の五十カ所でばらまいた「金日成・金正日の十大うそ」と題するビラを入手した。故金日成主席と金正日総書記の家庭背景や、現体制の思想的な柱である「主体思想」を激しく批判する内容だ。衝撃を受けた北朝鮮当局は、グループを追及する一方、平壌で住民の思想点検に乗り出した。
　ビラは黄長●・朝鮮労働党元書記の亡命を支援し、自らも一九九七年に韓国に逃れた元朝鮮労働党傘下の貿易会社社長、金徳弘氏（６５）が第三国経由で得た。北朝鮮製のざら紙にボールペンの手書きで書かれており、平壌、南浦、中朝国境の新義州、北部の清津、北東部の咸興といった都市部を中心に辺境もふくめた約五十カ所で散布された。
　一部は中国に持ち出しコピーされたというが、大部分は受け取った人々が筆写して枚数を増やし、地方に波及したという。
　ビラは金父子の出身について、北朝鮮国内ではタブーとされる表現でこう記述している。
　「金日成は富農の出身で、朝鮮労働党の階級路線からいえば敵対階層だ。万景台の生家は収穫期には小作まで雇い、金日成は小学校に自転車で通っていた。この資料は朝鮮労働党中央委員会歴史研究所資料室に保存されている」
　「金正日はユーラという名前でソ連国籍を持っていた。解放後、ソ連艦で帰国したソ連縁故者であり、（党の路線では）監視対象である」
　また、「『思想の主体』は人民を奴隷にした」「『政治の主体』は人民が主人どころか首領絶対主義世襲王国を作った」など、「主体思想」による独裁体制を痛烈に批判。「肉のスープと瓦屋根の家、絹の服（一九五七年の金日成の言葉）どころか（金父子は）わが人民を世界で一番悲惨な貧民に、この国を世界の落後者にした」と糾弾した。
　ビラは十月十日の党創建記念日の日付で先月から広まっており、事態を重く見た金正日政権は最近、平壌で全国国家安全保衛部（秘密警察）会議を開き、首謀者捜査の強化を命じる一方、平壌では「住民登録事業」と称して登録証の再発行と思想点検を行っている。
　このグループを知る金徳弘氏は、「ビラは党研究機関などに出入りしなければ把握できない高度な内容」と証言し、この組織が党、軍、保衛部など政権中枢にも人脈を広げていると述べた。グループは今春から活動を活発化させ、「十大うそ」は三枚目のビラ。ほかに「金正日が金日成を殺した」とした長文のビラもあるという。
　北朝鮮の民主化運動を支援する金徳弘氏は、三年前から米共和党ルートで訪米を招請されているが、韓国政府は「身辺の安全」を理由に旅券発行を拒否。事実上の韓国政府の監視下にある。
　金氏は米国で北朝鮮の民主化運動や脱北者救援に約一億ドルの予算を認めた「北朝鮮人権法」成立を機に「反政府組織の始動は北朝鮮という船が沈み始めた証拠だ。北朝鮮の現在の本当の姿を米ブッシュ政権に訴え民主化に尽くしたい」と渡米を希望、米側の反政府活動支援を求めている。

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狗肉は新大久保では静かなブームです！？

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2004/11/19 00:40 投稿番号： [15567 / 49973]

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/guisaynoyuu/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.src=bc&.dnm=%bf%b7%c2%e7%b5%d7%ca%dd%b6%e9%c6%f9%b4%c7%c8%c4.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/guisaynoyuu/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25c9%25a5%25ad%25a5%25e5%25a5%25e1%25a5%25f3%25a5%25c8%26.src=bc%26.view=t

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/guisaynoyuu/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8&.src=bc&.dnm=%bf%b7%c2%e7%b5%d7%ca%dd%b6%e9%c6%f9%a5%e1%a5%cb%a5%e5%a1%bc.jpg&.view=t&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/guisaynoyuu/lst%3f%26.dir=/%25a5%25de%25a5%25a4%25a5%25c9%25a5%25ad%25a5%25e5%25a5%25e1%25a5%25f3%25a5%25c8%26.src=bc%26.view=t

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＞北朝鮮の場合富裕だった

投稿者： doronpa75 投稿日時： 2004/11/19 00:29 投稿番号： [15566 / 49973]

７０年代に韓国より、北朝鮮の方が豊かだから日本人の多くが支持したとおっしゃりたいのでしょうか？

当時の日本人には、制限された情報（南北共に）の中で北朝鮮の方がより平和的だと思っていただけです。　あの時代の韓国の酷さはあなたの方が良くご存知ですよね。

まさか、北朝鮮がそれ以上に酷いとは当時の日本人には想像できなくて当然です。

南北ともに謀略の限りをつくしていましたから。

もう一点、当時日本国民はベトナム国民に多大なる同情を寄せていました。　北朝鮮にベトナムの影を見ていたのかもしれません。

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また拿捕

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2004/11/18 23:16 投稿番号： [15565 / 49973]

違法操業の韓国漁船を拿捕
　浜田海上保安部は１８日、島根県沖の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で不法操業したとして、韓国の刺し網漁船ヘイ・ヨング（１９トン）を拿捕（だほ）、ＥＥＺ漁業法違反の現行犯で船長と船舶所有者を逮捕した。

　同保安部によると、同船が同日午後０時２０分ごろ、同県大社町の日御碕灯台から北西約６７キロの沖合で操業しているのを発見。同船は逃走したが、巡視船などが約４時間半にわたって追跡して拿捕した。

　同船の乗組員は船長を含め８人で、全員韓国人。船長と船舶所有者は調べに対し黙秘しているという。（共同）

［2004/11/18/22:35］

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041118-0029.html

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北朝鮮の場合富裕だった.

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/18 23:08 投稿番号： [15564 / 49973]

それは少し他の理由と思います.

例えば韓国や北朝鮮皆資源が不足で人口密度は高い国.

外国の国家と貿易なしには実は韓国や北朝鮮皆は自分の人口さえ扶養しにくい状況です.

過去の韓国の歴史を見れば,農民たちの場合一年中大変に農業をしても
飢え死にした餓死者たちが毎年冬から-ボムサイに発生したと知られています.

ただ今のように韓国の暮らすに値する余裕が存在するようになった歴史は
今が初めだと言われます.

外国に製造した商品を販売してその所で得られた代金で韓国に不足な
食糧財貨エネルギー各種資源を輸入して消費しながら難しさなしに住んでいます.

北朝鮮も同じです. ただアメリカと 1970年代中盤のプエブロ号事件で
西方国家たちと通商関係が悪くなったし東欧圏の友邦国家たちの経済がぱっとしなくなってあの時から急激に経済が下落するようになりました.

北朝鮮なら南韓が一人当たり所得が 100ダルロイルテ彼より 6倍以上豊かだった過去も存在します.

60年代まで今の中東国家石油大量採掘,発掘以前そしてアジア新興 4工業国家(韓国,台湾,香港,シンガポール)が産業化を取り掛かることができなかった当時アジアの先に進んで行く経済国家中の一つが北朝鮮,フィリピン,ミャンマーでありました.(もちろん日本はずっと先に進んで行ったから例外にして)

よく知られない事実だが今はフィリピン人々が香港やシンガポールで
お手伝いさん仕事を尋ねて去るが 1970年代中盤までも香港の女性たちがフィリピンで
お手伝いさん仕事を尋ねて去った過去も存在しました.

それに北朝鮮は韓国より外貨も豊かだったです. アジア開発銀行の支援なく
経済成長率を 70年代初盤まで南韓位維持したからです.

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そうなんですよね

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2004/11/18 22:58 投稿番号： [15563 / 49973]

当初は北朝鮮のほうが韓国より工業が進んでいて豊かだった。
それらの財産を食いつぶして、今では極貧国になってしまった。
今は韓国と北朝鮮では１０倍くらい韓国のほうが豊かだと言われています。

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北朝鮮が南韓より富裕だったから.

投稿者： pyeongyang_kim 投稿日時： 2004/11/18 22:52 投稿番号： [15562 / 49973]

実際に北朝鮮が 1970年代中盤までも南韓よりよく暮らした国でした.

南韓がかつらと染め付け薬を作って輸出する時北朝鮮はトラクター,耕運機,コンバイン,ミシン機械を
輸出した過去も存在したからです.

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たしかに

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2004/11/18 22:49 投稿番号： [15561 / 49973]

＞因みに７０年代までは、韓国よりも北朝鮮を支持する人の方が日本では多かったように思います。　韓国と繋がりのある政財界と国民とでは意識の違いが明らかにありました。　それは、拉致事件が明らかになりだした時の国会答弁を見ても想像できます。　８０年代後半までは韓国の方が信用の出来ない国家だったのです。

６０年〜８０年代後半までは韓国は光州事件だとか金大中拉致事件だとか、何をやっているかわからない軍事ファッショ政権というイメージがありましたし、北の政権のほうが正当と思っていた日本人も多かったのではないでしょうか？

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