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>byウインストン・チャーチルだったかな

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/12 09:21 投稿番号: [15071 / 49973]
へえ!
チャーチルって、鋭い事を言うオヤジですよねえ。

「若くして共産主義にカブれないものは情熱が足りない。老いてから共産主義にカブれるものは、頭脳が足りない」…でしたっけ?

>>そればかりでなくて

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/12 09:17 投稿番号: [15070 / 49973]
>加藤首相は尾張の下級武士の子として生まれたそうですが、明治以降主従関係が無くなっても忠節を尽くしたようです。
>逆に同じ徳川家でも、先祖代々の家臣を持たなかった旧御三卿の人々は酷い目に遭ったとか。

ははあ、やはりそういう事があったわけですね。
興味深い話を有り難うございました。
水戸も、尾張家と同様の対策をしていたようにも思います。

慶喜家も、戦後はスッテンテンになってしまったと、今の当主が書いた本には出ていますね。

まあ、ワタシとしては、美術工芸品もさることながら、それよりも、古い文献類の方により一層魅力を感じるので、慶喜家から烈公斉昭の書簡が大量に出てきたという話を読んで、ありがたいことだなあと思いました。

も一つ

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/12 01:09 投稿番号: [15069 / 49973]
>そして高麗(コリョ)青磁を見て「これはどこで作られたのか」と尋ねた。 伊藤統監は「この国の高麗時代のものです」と答えた。 すると高宗は「こんなのはこの国にはない」と話した。 伊藤は何も語ることはできなかった。

ここは、自国の数少ない芸術を理解出来ない哀れさで答える事が出来なかったと取るのが自然かと思います。


>墓から盗んだ青磁数千点を、日本の有力者にプレゼントしようと盗み出した伊藤統監が、高宗の前で口を閉ざしたのは当然だった。


だって本当に博文が盗み出したのなら、わざわざ皇帝に見せないって。   博物館に並べる意味がないしね。   このあたりは博文が絡んでいるから、相当歪曲していると考えるのが妥当です。   韓国人にとって博文は相当強欲で、頭の悪い悪人でないと都合が悪いんでしょう。   まさにこのあたりが歪曲の宝庫だと思います。

激しく同意

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2004/11/12 00:25 投稿番号: [15068 / 49973]
「もっともやっかいなのは、有能な敵ではなく、味方の勤勉なバカである」

      byウインストン・チャーチルだったかな?

>そればかりでなくて

投稿者: sitekijin 投稿日時: 2004/11/12 00:21 投稿番号: [15067 / 49973]
>それもあるでしょうが、カネに困った旧大名家などが売ったものも多いようです。

そうでしたね。第二次大戦終了後に莫大な財産税を課されて、お金を工面するために家宝を二束三文で売り払ったという話を聞いたことがあります。

それから、昭和初期の世界恐慌の際にも多くの華族が家宝を手放したとか。尾張徳川家当主の徳川義親侯爵は、尾張家の財政顧問をしていた加藤高明元首相の進言で徳川美術館を作ったり、不況対策を講じてほぼ無傷で乗り切ったそうです。加藤首相は尾張の下級武士の子として生まれたそうですが、明治以降主従関係が無くなっても忠節を尽くしたようです。逆に同じ徳川家でも、先祖代々の家臣を持たなかった旧御三卿の人々は酷い目に遭ったとか。

>「5000年の文化民族の恥」

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/12 00:15 投稿番号: [15066 / 49973]
◆金メダルにも様々な種類がある。汗と努力で勝ち取った純粋な金、銀、銅メダルが真のメダルであって、人をごまかして取った「詐欺メダル」、お金で買い取った「お金メダル」、薬物で新記録を出した「ドーピングメダル」、審判を買収してもらった「図々しいメダル」、まやかしで盗んだ「反則メダル」、勝負操作で得た「談合メダル」、男子を女子にすり替えて占めた「性転換メダル」もある。何より恥ずかしいのは殴打と暴力で得た「殴打メダル」である。韓国がこの分野で金メダルを取るというのは、5000年の文化民族の恥だ。


よーく読んでみると、「「殴打メダル」以外は別にいいじゃんっ」て書いてあるように感じるのですが・・・・五千年云々は置いておいて・・・

なるほど

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/12 00:14 投稿番号: [15065 / 49973]
そうですね。

>もう一つ疑問に思うのは、皇帝はどのような陶器を使っていたのでしょう?   この逸話はきな臭さを感じます。

一応、李朝白磁はあったのではないでしょうか。
まあ、秀吉軍がどっと連行して廃れたとか言いますから(事の真偽は別として)、あまりなくて、中国のカラフルな陶器が沢山あったのかも知れませんね。

いずれにせよ、彼らが自国の文化を風雅と感じていなかったのは、高麗時代からです。『三国史記』も、「我が国固有の王の称号などは田舎臭いものなのだが、まあ一応載せておいてもいいだろう」という文があります。

子供が、日頃は大事にしていなかったオモチャが、見当たらなくなった途端に、「あれ、どこ?」とダダをこねるのに似たものを感じます。

>そればかりでなくて

投稿者: doronpa75 投稿日時: 2004/11/12 00:05 投稿番号: [15064 / 49973]
戦後、進駐軍の兵士が、当時彼らにとって珍しい品々を買い上げた事もありました。   欧米では戦勝国の兵士が戦利品として、がっぽりもっていくのが当たり前でした。   敗戦国としては、生きていく上では止むおえない一面もあります。   今のイラクを見ても分かります。   敗戦国の人々によって売られる事も多い様です。


もう一つ疑問に思うのは、皇帝はどのような陶器を使っていたのでしょう?   この逸話はきな臭さを感じます。   彼らが清朝の陶器を好むのであれば、市場に高麗焼きが残っていても興味を示さず、単に宮廷になかっただけかもしれません。   清朝の陶器は色数も多いのに較べ高麗焼は清楚で素朴さが特徴です。   ワビサビを理解していないのなら、可能性があります。

私の考えではすでにかなり以前に、盗掘は終わっていたと思います。   だって彼らの証拠は韓国人が先祖を大切にするはずだからという一点ですよね。   でも彼らが、他人の先祖を大切にする民族とは思えません。

「5000年の文化民族の恥」

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 23:45 投稿番号: [15063 / 49973]
まあツッコミはさておき、こういう文章は自分の心も引き締まるね。

・・・・・・・・・・・・・・

[オピニオン]殴打金メダル


NOVEMBER 11, 2004 23:14


「髪の毛をつかまれたり…、靴で頭を殴られたり…、拳で頭を殴られたり…、死ぬかと思った。シャワーをすると、髪の毛がどっさり抜けて、頭が痛くて夜良く眠れなかった」、「一日も殴られずに運動した日がない」、「髪の毛をつかまれていると、女に生まれて髪の毛が長いのが恨めしい時も多かった」、「私が殴られるときは見えないからよく分からなかったが、仲間が殴られているのを見ていると、本当に怖くて、心が痛くて、気が狂いそうだった」、「生きているのが不思議なぐらい殴られた」。

◆ある未開国の虜収収容所での残虐行為でも、特殊部隊の訴願受理でもない。世界最強を誇る大韓民国女子ショートトラック国家代表選手たちが、コーチたちにやられた常習的な殴打と非人間的な待遇を書いた供述書の内容だ。これまで各種世界大会で選手たちが見せてくれたトップクラスの技量の裏に、こうした虐待と涙が隠されていたと思うと、体がぞっとする。格闘技種目でもない記録競技である上、殴打の被害者が女性で、この中の3分の2が女子高生だという事実にさらなる憤りを感じる。


◆金メダルにも様々な種類がある。汗と努力で勝ち取った純粋な金、銀、銅メダルが真のメダルであって、人をごまかして取った「詐欺メダル」、お金で買い取った「お金メダル」、薬物で新記録を出した「ドーピングメダル」、審判を買収してもらった「図々しいメダル」、まやかしで盗んだ「反則メダル」、勝負操作で得た「談合メダル」、男子を女子にすり替えて占めた「性転換メダル」もある。何より恥ずかしいのは殴打と暴力で得た「殴打メダル」である。韓国がこの分野で金メダルを取るというのは、5000年の文化民族の恥だ。


◆醜い結合は傷を残すが、美しい別れは思い出を残す。同様に厳しい訓練はたとえメダルが取れなくても大事な思い出として残るが、殴打で取ったメダルは光栄どころか永遠に消えない傷になるばかりだ。韓国はこれからは殴打によるスポーツ強国を夢見てはならない。殴打で得たメダルを評価し始めれば、暴力を振るう主人も暴行をする父も合理化され、暴圧政権も正当化される。たとえメダルが一つも取れなくても、選手を殴打してはいけない。スパルタ式の訓練と殴打は100%違う。


呉明哲(オ・ミョンチョル)論説委員   oscar@donga.com

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2004111261498

そればかりでなくて

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 23:33 投稿番号: [15062 / 49973]
>現在、世界中の博物館に日本の文化財がありますが、それらは日本が開国して以来、西洋人が自国の文化財の価値をよく理解していない日本人の無知に付け込んで安値で買い漁った物です。

それもあるでしょうが、カネに困った旧大名家などが売ったものも多いようです。

どこにあろうとも、大切にされているなら、それはいい事だと思います。
逆に日本にも世界各国の出土品がありますが、いいではありませんか。

また、NYCのメトロポリタン美術館には、なぜか仁徳天皇御陵出土とされる甲冑などがありますが、あれは明治初期の大阪府知事だったかな、北畠なんとかっていう、自称北畠親房だか顕家だかの子孫(真っ赤なウソ)が盗掘に入り、アメリカ人に売り飛ばしたらしいです。
ですので、仁徳天皇御陵は、もう大方からっぽだとか。

>近代に入ってから日本に流出した韓国の文化財も、ほとんどが同じような状況で日本に渡ってきたものでしょう。それは略奪とは呼びません。

併合後は、日本国内での移動にしか過ぎないので、そもそも「略奪」ではありません。
まあ、秀吉がどうのこうのと言うなら、それは略奪という定義はあてはまるかも知れませんけどね。

れ:文化財について

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/11 23:24 投稿番号: [15061 / 49973]
財を無くした過去も歴史の一部です。事実として受け止めましょう。

>西洋人が自国の文化財の価値をよく理解していない日本人の
>無知に付け込んで安値で買い漁った物です。

廃仏棄釈とかやっちゃいましたからねぇ。

文化財について

投稿者: sitekijin 投稿日時: 2004/11/11 23:20 投稿番号: [15060 / 49973]
韓国人は日本にある朝鮮関連の文化財は全て日本が略奪したと思ってるみたいですが、果してそうなんでしょうか。

現在、世界中の博物館に日本の文化財がありますが、それらは日本が開国して以来、西洋人が自国の文化財の価値をよく理解していない日本人の無知に付け込んで安値で買い漁った物です。近代に入ってから日本に流出した韓国の文化財も、ほとんどが同じような状況で日本に渡ってきたものでしょう。それは略奪とは呼びません。

アメリカのボストン美術館の倉庫には、展示されないまま眠っている日本の文化財が多数あると聞きましたが、それらも上記のような理由でアメリカにあるものでしょう。でも、そういった自国の文化財はむしろ外国にある方が価値が増すとも言えます。外国人が日本の文化財を見て、日本に親近感を持ってくれたり日本の文化的レベルの高さを知ってくれれば、日本に置いておくよりもずっと有意義です。

韓国人も、日本の博物館で自国の文化財を見て「これは本来ウリナラにあるべき物ニダ!   いつか盗んでやるニダ!」なんてことを考えずに、日本人に朝鮮文化の良さを知ってもらういい機会だと考えてほしいですね。大昔はそれなりにいい文化を持った国だったんだから。

確かに!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 22:33 投稿番号: [15059 / 49973]
>支配者(王朝)が変わる度に今までのものを破壊してきた民族に言われても、今一つ納得できないよなぁ・・・
大体今でも墓壊したりしてるじゃないの(笑)
死者を冒涜することに抵抗ない民族はいったいどちら?

そうそう。
死体を掘り起こして八つ裂きにしてほったらかす風習の人々に言われるとは、こりゃ名誉毀損もいいところ。

>墓を暴くといったら英国人じゃないか?代表的な処では・・・

ツタンカーメン王の墓を発掘したカーター博士やカーナボン卿が、英雄みたいに扱われてるしねえ。

>どの宗教の巫女さんなのでしょうか?

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 22:30 投稿番号: [15058 / 49973]
たぶん、土俗信仰のムーダンだと思われ。

>掘り屋(盗掘専門家)……、かいてないけど、日本人ですか?

あ、それだそれだ。
そこも疑問に感じたところ。
掘った奴を特定していないところが、ドリアン!

>盗品を「買い入れる」はずの伊藤統監が、いつの間にか「盗み出した」にすり替えてあるのは、何故?
>事実が良くわからずに書いているのでしょうか?
それとも翻訳がきちんとしてないダケ?

見切り発車の火病記事ではないかと…。

>返したくないニダ!

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/11/11 21:58 投稿番号: [15057 / 49973]
>>地下の所蔵庫が暴かれ始めたのは、日本が露日戦争で勝利した1905年以降のことだ。 掘り屋(盗掘専門家)が、高麗の首都だった開城(ケソン)と、蒙古侵入時に臨時首都になった江華島(カンファド)押し寄せた。

>墓は、日本だってフツー暴かんぞ。

墓を暴くといったら英国人じゃないか?代表的な処では・・・
支配者(王朝)が変わる度に今までのものを破壊してきた民族に言われても、今一つ納得できないよなぁ・・・
大体今でも墓壊したりしてるじゃないの(笑)
死者を冒涜することに抵抗ない民族はいったいどちら?

韓国って

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2004/11/11 21:44 投稿番号: [15056 / 49973]
親日はだめ、韓国政府批判はOK、ふしぎな民主主義国家、日本とは国交あるのにな、独裁国家キューバーの方が親日とは、

在日への補償

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/11 21:28 投稿番号: [15055 / 49973]
えーとなんだっけかな
日韓お互い財産の請求権を放棄したわけですが
その中でも在日のは除かれたとか。
没収されるべきところ日本に住んでて家とか財産とられたら生きていけないだろうとかいう形で。
つまりは恵まれた存在であったものがいつのまにか
対象には含まれていない→含まれていないなら補償されるべきだ
と実に虫のいい変換をして被害者になった、と他のトピで思ったことがあります(笑)

>返したくないニダ!

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/11/11 21:22 投稿番号: [15054 / 49973]
メインテーマから外れますが……。

>わが国の巫女が、・・・
巫女っていったい、どの宗教の巫女さんなのでしょうか?(仏画云々いうなら、仏教の尼さん?)
「正当な(?)窃盗なら良し」とする教義なのでしょうか。
巫女……みこ。かんなぎ。いたこ。ふじょ。
……神託でもあったのかなあ……。

> 掘り屋(盗掘専門家)が、高麗の首都だった開城(ケソン)と、蒙古侵入時に臨時首都になった江華島(カンファド)押し寄せた。

掘り屋(盗掘専門家)……、かいてないけど、日本人ですか?

>それらを買い入れる主は、当時韓半島に進出していた日帝の高官・大爵らだった。 中でも、最も主な買い主は、伊藤統監だった。
>墓から盗んだ青磁数千点を、日本の有力者にプレゼントしようと盗み出した伊藤統監が、

盗品を「買い入れる」はずの伊藤統監が、いつの間にか「盗み出した」にすり替えてあるのは、何故?
(しかも「盗んだ青磁数千点」を……。盗賊から盗み直した?)

事実が良くわからずに書いているのでしょうか?
それとも翻訳がきちんとしてないダケ?

返したくないニダ!

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 20:44 投稿番号: [15053 / 49973]
>皇帝の座から降ろされた高宗(コジョン)が、昌徳宮(チャンドクグン)の博物館を訪れた。 そして高麗(コリョ)青磁を見て「これはどこで作られたのか」と尋ねた。 伊藤統監は「この国の高麗時代のものです」と答えた。 すると高宗は「こんなのはこの国にはない」と話した。 伊藤は何も語ることはできなかった。

ふむ。

>朝鮮(チョソン)の皇帝が高麗青磁を知らないのは当然だった。 青磁は、500年前、高麗の貴族文化とともに墓の中に消えてしまったためだ。 儒教的観念から、他人の墓を暴く行為、すなわち「掘塚」は、天人共怒せる反人倫的犯罪だった。 そのため、青磁は完壁に所蔵されたままになっていた。 地下の所蔵庫が暴かれ始めたのは、日本が露日戦争で勝利した1905年以降のことだ。 掘り屋(盗掘専門家)が、高麗の首都だった開城(ケソン)と、蒙古侵入時に臨時首都になった江華島(カンファド)押し寄せた。

「墓を暴かない」高潔さよりも、高麗青磁が断絶した事の方が、異常じゃないか。
墓は、日本だってフツー暴かんぞ。
何をすり替えているんだ?

>わが国の巫女が、日本の鶴林寺に保管されていた高麗仏画(阿弥陀三尊像)を盗んできた。 鶴林寺の住職と親切な在日同胞が、担当検事に会って返還を訴えるべくソウルにやってきた。 果たして何が真の返還なのか。

その在日韓国人は、「その絵は略奪品じゃなく、秀吉以前からあったものだ。その絵は在日韓国人の間でも意義の深いものだから、どうか返しえて欲しい。住職は、なんならお金を払ってでも取り返したいと言っている」と言ったんだぞ。
すり替えるのもいい加減にしろ。
要は、「法律なんか知った事か。これは昔うちの国にあったんだから、戻ってきて当然」ってことだろう? ドロボー巫女が日本で盗んだものでも。

・・・・・・・・・・・・・・・

【噴水台】略奪文化財








伊藤博文が統監としてこの国に君臨した大韓帝国末のこと。 皇帝の座から降ろされた高宗(コジョン)が、昌徳宮(チャンドクグン)の博物館を訪れた。 そして高麗(コリョ)青磁を見て「これはどこで作られたのか」と尋ねた。 伊藤統監は「この国の高麗時代のものです」と答えた。 すると高宗は「こんなのはこの国にはない」と話した。 伊藤は何も語ることはできなかった。

朝鮮(チョソン)の皇帝が高麗青磁を知らないのは当然だった。 青磁は、500年前、高麗の貴族文化とともに墓の中に消えてしまったためだ。 儒教的観念から、他人の墓を暴く行為、すなわち「掘塚」は、天人共怒せる反人倫的犯罪だった。 そのため、青磁は完壁に所蔵されたままになっていた。 地下の所蔵庫が暴かれ始めたのは、日本が露日戦争で勝利した1905年以降のことだ。 掘り屋(盗掘専門家)が、高麗の首都だった開城(ケソン)と、蒙古侵入時に臨時首都になった江華島(カンファド)押し寄せた。

それらを買い入れる主は、当時韓半島に進出していた日帝の高官・大爵らだった。 中でも、最も主な買い主は、伊藤統監だった。 権力の下支えを受けながら、ゴールドラッシュを求めて数百人の掘り屋が仁川(インチョン)に上陸した。 伊藤の在任した2年間に、高麗貴族の墓のほとんどが暴かれた。 墓から盗んだ青磁数千点を、日本の有力者にプレゼントしようと盗み出した伊藤統監が、高宗の前で口を閉ざしたのは当然だった。

韓日国交正常化の翌年である1966年、陶磁器・古文書など約1000点が返還された。 これは、略奪された文化財のきわめて一部だ。 個人所蔵品は返還対象にならなかった。 今でも良い品物はほとんど日本に残っている。 特に陶磁器の場合、大阪市立博物館に行って見てこそその神髄を感じることができる程度だ。

文化財の略奪と搬出は、帝国主義の歴史と同じ道を歩んできた。 西洋では、大英博物館のエルギンマーブル(Elgin   Marbles)が代表的だ。 2500年前のギリシャ文明の精粋であるパルテノン神殿の主な要彫刻像上を、英国人エルギン卿が1810年にすべて持ち帰った。 ギリシャが1941年から返還を要請しているが、英国人には特にその考えはない。

わが国の巫女が、日本の鶴林寺に保管されていた高麗仏画(阿弥陀三尊像)を盗んできた。 鶴林寺の住職と親切な在日同胞が、担当検事に会って返還を訴えるべくソウルにやってきた。 果たして何が真の返還なのか。

呉炳祥(オ・ビョンサン)ロンドン特派員 < obsang@joongang.co.kr >


2004.11.11 19:19

http://japanese.joins.com/html/2004/1111/20041111191950100.html

>ま〜〜だこんな事言ってます

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 20:36 投稿番号: [15052 / 49973]
つまり、アブナいのは、外国の「ノンフィクション」作家よりも、こういう日本人かも知れないという事でしょうかね。

でも

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2004/11/11 20:29 投稿番号: [15051 / 49973]
脱北者にくらべたらね、だいいち子孫がしあわせになればいいと思います、自由をあたえてますし、救済してほしい人はほかにいるし、はっきりいって自分かって、あなたたちを優遇するわけにいかない、ちゃんと税金はらってないならなおさら、

うーん・・・

投稿者: tmakuma 投稿日時: 2004/11/11 20:26 投稿番号: [15050 / 49973]
不法占拠に弱者救済もあったものじゃないと思うのだが・・・

>戦時中の飛行場建設や航空機生産という国策で半強制的に集められた朝鮮人労働者の飯場跡をルーツにした「ウトロ土地裁判」では、土地所有者の不動産会社がウトロ住民らの立ち退きを求めた裁判を起こし、00年11月に被告・住民側の全面敗訴が確定。

と言う事はこういうことが認められたと言う事でしょう

こういう場合、土地所有者が占拠者に対して『ここは私の土地だから立ち退いてください』といっていたかどうかによって左右されると思います
(簡単に言うとですが・・・)
これがなされてないと、善意で15年悪意で20年経過すれば占拠者の所有となってしまいます
(もし詳しい方ROMっていたらフォローよろしくです)

今回地主が勝訴と言う事は、ちゃんと主張をされていたからでしょう。

ただ不思議に思うのは・・・
『戦時中の飛行場建設や航空機生産という国策で半強制的に集められた朝鮮人労働者』
なんですよね?
と言う事は、速やかに本国へお帰りいただくことが本筋だと思います。
それについて、日本が手切れと言う形でもいいので予算を使ってもいいのではないでしょうか

『強制連行』されたのであれば、もともと住んでいた国に帰るのが自然です
>、「侵略戦争の被害者の在日韓国・朝鮮人への戦後補償も行わず、居住まで奪うことは歴史的正義に反する。

との事ですが、補償はまとめて韓国政府に渡してあった事は最近明らかになりました

その件については韓国政府に対して主張・行動をなすべきで日本国政府になすべきではありません

>>また中国は・・・・

投稿者: onbinni710 投稿日時: 2004/11/11 20:23 投稿番号: [15049 / 49973]
前段として国内の暴動騒ぎがあるのかもしれませんねぇ
それも結構酷い状況やも。
農民の気をそらす手段ならまだしも
国際的な目をそらす手段だったら怖いですねぇ

>中国へのODAが廃止になったら

投稿者: hail_mary_11 投稿日時: 2004/11/11 19:53 投稿番号: [15048 / 49973]
こんばんわ。

今現在中国からODAもらってる国、ODA停止されてしまうってことはないんでしょうか?

韓国の海軍力を世界へ伸ばしていく?

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/11 18:23 投稿番号: [15047 / 49973]
なんか勘違いしとりゃせんか?
------ -
[オピニオン]マラッカ海峡 NOVEMBER 10, 2004 23:09
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004111146218
▲「ドーバー海峡、ジブラルタル海峡、スエズ運河、喜望峰、マラッカ海峡の5つのかぎを手にすると、世界が手に入る。」イギリスの海軍に言い伝えられる格言だ。この中でも、インド洋と太平洋を結ぶマラッカ海峡は韓国や中国、日本などの北東アジア諸国の死活を握る戦略的な要だ。原油だけをとっても、中国と日本は80%以上を、韓国は99%をここを通って輸送する。今の世界経済の状況からすると、マラッカ海峡が5つの中で最も重要なカギともいえる。
▲マラッカ海峡はマレーシア、インドネシア、シンガポールの間にある、全長約900キロ、幅65〜249キロ、平均深さ25〜27メートルの国際海峡だ。毎年、5万隻以上のさまざまな船舶が通る。タンカーはスエズ運河の3倍、パナマ運河の5倍に上る。海峡の名前は15世紀に地政学の利点を生かした東西貿易で栄えたマラッカ王国に因んで名づけられた。その後、16世紀にはポルトガル、17世紀にはオランダ、18世紀にはイギリスなど、ヨーロッパの海洋大国がアジア支配の足がかりとして海峡を占領し、第2次世界大戦中には日本が東南アジア進出の拠点にしていた。
▲海峡がそれだけ重要性をもつだけに、安保に及ぼす危険も大きくなるので、日本と中国は以前からマラッカ海峡を迂回する方法を探ってきた。それは、タイ南部のクラ地域に「東洋のパナマ運河」を建てようというのだ。わずか100キロの長さしかないクラ運河が建設されると、マラッカ海峡より航路は1200キロ、航行期間は2〜5日短縮できる。日本、中国、タイが共同で進めてきたが、200億ドルを超える膨大な費用のため、順調ではない。中国は8月、中東からの原油を陸路で輸入する案も設けた。ミャンマーに1700キロの鉄路を敷くことにより、インド洋からミャンマーを通って中国へとつながる輸送路を作ることで、ミャンマー政府と合意した。
▲最近、韓国海洋警察庁がマレーシア海洋警察と、マラッカ海峡で海上テロに備えた合同訓練を実施した。全世界の海上犯罪の35%が発生し、海賊の住みかといわれるマラッカ海峡は、特に「9・11」テロ以降、アルカイダなどのイスラムテロ組織が出没する可能性が最も高い地域として挙げられている。マラッカ海峡の重要性や周辺諸国の動きを考えると、海洋警察の合同訓練ではなく韓国の海軍力を世界へ伸ばしていくべき時期ではないだろうか。
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「海上テロに備えた合同訓練」って海上保安庁がやった奴に
尻馬的に参加しただけじゃないの?

>すりかえ

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/11/11 18:08 投稿番号: [15046 / 49973]
母親の話によると、終戦直後、近所で飲み屋をやってた朝鮮人が帰国するので、家財を買ってあげたそうです。

伯母は、満州から引き揚げる時に、男に変装して坊主頭で帰ってきたそうなので、強制連行された人も、開放されて、どうしても帰りたければ帰れたと思うのですが。
残ったのは、<自己責任>ですね。

すりかえ

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 17:56 投稿番号: [15045 / 49973]
>「拉致事件被害者よりはるかに多くの人たちが同じ境遇に置かれた事実は肝に銘じたい」と共感を表明した。

在日コリアンは、日本に現在「拉致」されている状況なのでしょうか?
この弁務官、バカですか?
拉致されて、生活保護を受けられるんですか。

>ハルモニ(おばあさん)たちは、夫を亡くし貧困と差別の中で子どもを育てた経験を語ったり、「後の世代には日本の人と共に平和に生きてほしい」などと、それぞれの願いを述べた。

「日本人と平和に」とは、「日本で」平和に、と言いたいのでしょうか。
ならば、なぜ「日本」なんでしょうか。「孫達は、いつか祖先の土地に帰って欲しい」とは思わないのでしょうか? ならば、自分等は「イミグラント」だという自覚はあるのですね?
別にいたければ、好きなだけいて差し支えないのですが。

>国民年金制度が外国籍者を排除した影響でエルファの利用者の約3割が無年金で、半数以上が生活保護を受けていることなど、社会保障からも排除された在日1世や「障害」者の現実について説明を受けた。

外国籍者を排除って、特に南北朝鮮だけを排除しているというわけ?
で、民団だの総連だのって、そういうための互助会も兼ねているんじゃないの? 違うの? 老後のための、積み立てとかやるんじゃないの?
自分らの若いうちに、何らかの手を打っていなかったの? こうなる事は、予想できたよね?
まさかそうじゃないだろうけど、年金の対象外であることに対して、文句ばかりブーたれていたとかじゃ、ないよね?
冬が来るのに、冬物の服を持たず、暖房器具も用意しないなんてこと、ありえないよね? フツーは。
で、生活保護は受けていられるんだよね? 救済されているねえ、日本に。

>鄭理事長はまた、拉致事件発覚後の1世の心境を「事件に怒りを感じ、真相究明と救済を願っているが、『自分たちや親族の歴史が忘れられている』との思いがある。人の重さは同じ。それを平等に見てほしいというのがハルモニの願い」

「忘れる」って、何を? 「日本に拉致されてやってきた」とでも?
で、救済を求めるなら、なぜ祖国じゃないの? なんで日本なの?

祖国に介護施設とかを作ってもらって、そこに移り住めばいいのじゃないの? 祖国がいやがるの? 祖国が日本に責任を押し付けて逃げるの?

こう言うと、やはり「冷たい」のかな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

国連人権高等弁務官、在日コリアン生活センターで交流−−南区   /京都

  ◇ハルモニの願い「胸に刻む」
  外務省の招きで来日中のルイーズ・アルブール国連人権高等弁務官(57)が10日、入洛した。在日コリアン生活センター「エルファ」(南区東九条)を視察し、デイサービスなどを利用しているお年寄りたちと交流。在日の高齢者や「障害」者の置かれた苦境や、北朝鮮による拉致事件発覚後の1世の心境などについて説明を受け、「拉致事件被害者よりはるかに多くの人たちが同じ境遇に置かれた事実は肝に銘じたい」と共感を表明した。【中村一成】
  アルブール氏はカナダ・モントリオール生まれで、弁護士や判事を経て、旧ユーゴとルワンダに関する国際的な訴追にかかわり、7月から弁務官として活動している。この日は午後2時半、エルファに到着し、まず利用者たちと面談した。
  集まった利用者20人は、1人を除き旧日本植民地下の朝鮮から渡日した在日1世。ハルモニ(おばあさん)たちは、夫を亡くし貧困と差別の中で子どもを育てた経験を語ったり、「後の世代には日本の人と共に平和に生きてほしい」などと、それぞれの願いを述べた。
  続いてアルブール氏は鄭禧淳(チョンヒスン)理事長(60)らと面談。国民年金制度が外国籍者を排除した影響でエルファの利用者の約3割が無年金で、半数以上が生活保護を受けていることなど、社会保障からも排除された在日1世や「障害」者の現実について説明を受けた。
  鄭理事長はまた、拉致事件発覚後の1世の心境を「事件に怒りを感じ、真相究明と救済を願っているが、『自分たちや親族の歴史が忘れられている』との思いがある。人の重さは同じ。それを平等に見てほしいというのがハルモニの願い」と語り、いまだ清算されない負の歴史に言及。アルブール氏は「そんな思いを胸に抱えつつ、同じ思いをしてほしくないと願う利用者たちの心の広さに感銘を受けた」と述べた。

11月11日朝刊  
(毎日新聞) - 11月11日17時3分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000202-mailo-l26

れ:>れ:>ODAが廃止になったら

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/11 17:43 投稿番号: [15044 / 49973]
>まず、台風や地震の被災地の復旧・復興を最優先。

自衛隊の一部分離して「国際救助隊サンダーバード」みたくしても良いかも。

>れ:>ODAが廃止になったら

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/11/11 17:37 投稿番号: [15043 / 49973]
まず、台風や地震の被災地の復旧・復興を最優先。

残りは、宇宙開発に使うも良し。

れ:>ODAが廃止になったら

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/11 17:25 投稿番号: [15042 / 49973]
>あの辺りの海洋資源調査用ですね。

まずは対中海洋探査合戦に勝つ事が重要ですが、
日本海側や太平洋側も含めて広範囲に探査すれば、
日本は実は資源大国である事が明らかになるかも。

>こんなのだったら、ほしいかも。
>http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/odinfo/sdsreport.html

これでも良いんですが、ちょっとオーバースペックです。
建造に時間が掛かりすぎるので、もうちょっと汎用な奴が良いかも。


当面は探査船を大量チャーターでも構いませんけど。
すでに一部は始めてますけど、ちょっと足りなさそう。

>ODAが廃止になったら、

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/11/11 17:12 投稿番号: [15041 / 49973]
あの辺りの海洋資源調査用ですね。

こんなのだったら、ほしいかも。
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/odinfo/sdsreport.html

満載? 基準?

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/11/11 17:06 投稿番号: [15040 / 49973]
この7千トンって満載なんですか。それとも基準なんですか。

基準だと31ノット・バーククラスがタイプシップと考えられますが、満載だとスペインのミニイージスになりますね。

案外、艦型はスペインのミニイージスを参考にするんじゃないですかね。

ODAが廃止になったら、

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/11 16:53 投稿番号: [15039 / 49973]
>何を買いましょうか?

海洋資源調査船を3隻と
汎用海洋プラットフォームを5台と
地球シミュレーターをもう1台。

追加軍備は不要です。

私はアレが動いていることに感動しました

投稿者: ii_chon_wa_sinderu_chon 投稿日時: 2004/11/11 16:41 投稿番号: [15038 / 49973]
私はアレが動いていることに感動しました。アレって動くんですね。ただのディスプレイだと思ってました(笑)。

みんな2ch等の掲示板で、追跡されている潜水艦の正体や性能を、既に知っていますよね。

あの潜水艦、原潜としてはかなりトホトホなものらしですぞ。一番艦の就役にかなりの時間がかかってたり、対艦ミサイルは浮上しないと打てなかったりするそうです。もっとも最近の米原潜は、ハプーン等の対艦ミサイルは搭載してません(トマホークは搭載してます。)。

「世界の艦船   2004・11月号」85ページによると、漢級は一番艦の建造が1974年で、就役は80年代に入ってからです。未確認だけど、一番艦は既に退役しているみたいなことが書かれてました。追いかけられている原潜はこのクラスの5番艦という噂です。

アレを動かしているサブマリーナは真のサブマリーナだと思います。下手したら、潜航記録を作りかねないですからね。

中国の潜水艦は全部で7タイプあるんですが、どれも技術的な問題、設計の古さ、老朽化などで活動が不活発で、活発に活動しているのは、ロシアからの輸入のキロ級の4隻だけだそうです。

漢クラスに続く、新しい攻撃原潜が2005年進水とかかれてますが、どうなることやら。

2chによると現在確認されている追撃隊の内訳は以下の通りだそうです。

  ロス級SSN3隻
  タイコンデロガ級1隻
  アーレイバーク級2隻
  おやしお型SS1隻
  はるしお型SS1隻
  P-3C   2機
  護衛艦   2隻

艦長さん達は日ごろの訓練より楽しいから、きっと嬉々として追いかけているんじゃないでしょうか?訓練では得られない貴重な経験値もえられますね。こんなに多くの船や航空機に追いかけられた船は、冷戦後初めてじゃないですかね。

何らかのトラブルが発生して、その救援のために2隻の支援艦艇を派遣したけど、なんとか自力で潜航できる目処がついたから、浮上せずに一目散で中国の基地へ向かっているんじゃないかと推測する軍事評論家もいます。

いずれにしても、これは中国海軍の大失態であることは間違いない。
来年は中国に対するODAも廃止の方向へ向かうでしょう。

ODAが廃止になったら、何を買いましょうか?

イージス艦が二隻と汎用護衛艦が一隻(イージス艦が一隻1250億円、汎用護衛艦が一隻500億円と計算)、F−15Eが30機(一機100億として)購入できますね。

代艦がきまったDDG2隻以外に、老朽化が進んでいるDDGの3隻の代艦がほしいですね。

F/A−18E/Fだったら、60機〜70機は購入できそう。

れ:本宮ひろ志

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/11/11 16:39 投稿番号: [15037 / 49973]
うひょひょ。
ま〜〜だこんな事言ってます。
--------
http://www1.jca.apc.org/aml/200410/41554.html
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

本宮ひろ志

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/11/11 16:05 投稿番号: [15036 / 49973]
↓これですね。まずは、「元ネタさえあやふやなもの、いい加減なものは、漫画と言えどもゆるさん」という、いい例になったと言えるでしょうかね。

アイリス・チャンの自殺と、奇しくも重なった、とは言えるか。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

南京大虐殺巡り削除へ   本宮ひろ志さんの漫画で

  「週刊ヤングジャンプ」(集英社)で連載中の漫画「国が燃える」(本宮ひろ志さん作)に登場する南京大虐殺の描写について、地方議員グループらから抗議を受けていた問題で、同誌は11日発売号で釈明記事を掲載。単行本化の際には「作品の描写として適切でないと思われるシーン」を含む計21ページ分について削除・修正することを明らかした。
  「国が燃える」は昭和初期の若手官僚の半生を描いたフィクションで、2002年11月から連載。問題となったのは今年9月16日発売号と22日発売号で、旧日本軍が南京で市民らを殺害する様子が描かれている。
  掲載された同誌編集部と本宮さん連名の「読者の皆様へ」とした説明では「参考資料の選択、検証に慎重さを欠いたことにより、読者の皆様に大きな誤解を生じさせてしまった」などとしている。
(共同通信) - 11月11日12時8分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000073-kyodo-ent

既に

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2004/11/11 15:52 投稿番号: [15035 / 49973]
>歴史が彼女の著書の評価をくだすでしょう。

米国の歴史学の第一人者、名前を忘れましたが、

史実と違う部分が多すぎると論評し、以後急速に米国社会で萎んだ感じでした。

在日の意見からすると

投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2004/11/11 15:51 投稿番号: [15034 / 49973]
韓国併合は許せなくても、太平洋戦争はOKらしい、反日ではない若い人の意見だけど、日韓友好は北がいやがることなので、どんどんやりましょう、可能性がないわけではなさそうなので、若い世代いほど反日ではないし、

>ヤングジャンプ

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2004/11/11 15:48 投稿番号: [15033 / 49973]
2ページの釈明記事プラス21ページ分の削除(コミック?)でしたね?

ヤングジャンプ

投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2004/11/11 15:44 投稿番号: [15032 / 49973]
本宮ひろしのマンガの南京大虐殺について、釈明記事が載ってますね。
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