たかじんのそこまで言って委員会5
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/06/20 17:24 投稿番号: [23663 / 49973]
三宅「ほんでね、こないだねバンドン会議、追認するでしょ?そうするとね、それはずっと定着することになるからね、私はホントにね、時のトップ、総理は経験で言っちゃいかんと思うんですよ。そんでね、侵略戦争のことを簡単に言うとね、侵略戦争と自衛戦争というの(区別)はないんですよ。法的なあれで言うと、1928年3月パリ平和条約、平和会議ってのが開かれたのね、その、アメリカのケノグっていう国務長官と、ブリアンていうフランスのその外務大臣が主張してやったから、その条約はケノグブリアン条約って言ってんだけども、つまり自衛戦争はいいけども、侵略戦争はいかんちゅうことになったわけですよ。じゃあ質問、じゃあ侵略戦争は何だと、つまりイギリスは当時ねインドもビルマもマレーシアもあっちもこっちも皆、侵略戦争で獲ったわけですよ。ところが侵略戦争で獲ったところを侵略されたら、それは自衛戦争だと言い出したわけ。それで、議論がぐちゃぐちゃになったから、ケノグがつまりそれは自分が自衛戦争と言えば、自衛戦争、侵略戦争だと言えば侵略戦争ということになって幕引いたんですよ。」
デーブ「英語教えに行っただけですよ。」
三宅「だからね、アヘン売って、国家まで獲った国に対して、中国は何にも言わない。それで、この寒村の僻地をこれだけ反映させたのは誰のおかげだって言って帰ってるのに何にも言わない。日本に対しては、ともかくもう、ガーって言うでしょ。」
デーブ「でも、三宅さん聞きたいんですけども、韓国人、朝鮮人も含めて、日本に大勢連れてきて40万程度で、後、韓国のままでいた人、同化させたのはどういう目的?名前も全部奪って、どういうため?」
三宅「同化させたのはね、これは本人のあれによるんです。何も別に強制させたわけではありません。だからね、それはね、当時の歴史観によるけどね、それで日本の場合は皇民化政策というのはね善意のおせっかいだったわけですよ。だけど、現実に黄さんというね陸軍中将がいて戦犯で処刑されたの。捕虜収容所の所長だったから。その人は朝鮮人の黄姓のままでですよ。黄姓のままで、士官学校に行って、中将までいったの。日本の陸軍で、連隊長まで勤めてるわけですよ。植民地のね蔑視した国にそんなことをやりますか?だから、それはね、確かに国民感情として蔑視したり差別したりは、あったと思うよ。恥ずかしいけども、あったと思うけどね、イギリスとか、例えば君の国だ。アメリカがだよ、そのハワイを獲ってね、植民地にしたとか、フィリピンを植民地にしたに比べれば、日本のやったことはお嬢様のアレなもんで、かわいらしいもんなんだよ。」
橋下「もちろんね、日本の植民地政策って言うのは、全部正当化できないですけども、太平洋戦争が始まったときにですよ、世界の陸地の93%が欧米列国の植民地だったんですよ。そんな状況でね、日本の朝鮮に対する植民地政策だけをね、批判するっていうのはこれはもう欧米列強のごまかしとしか言いようがない。もうあれは敗戦直後にあの〜占領国がですよ、デーブさんの母国の占領国が、ウォーギルトインフォメーションプログラムっていう、もう徹底的に日本軍のですね、牙をむく、精神的な武装解除をするために徹底的に日本の民族は悪いんだ悪いんだっていうプログラムを徹底的に・・」
デーブ「その前に、またドイツの例を出すと怒るから言わないけども、いろんな国でその戦争のことで、償うためのモニュメントみたいなのがあるんですよ。」
三宅「言ってよ、ドイツのことで言ってよ。具体的に言ってよ。」
デーブ「ドイツの戦後の処理は、やっぱり模範的だってと言うと、みんな怒るから・・・」
(ごちゃごちゃとして聞き取れない)
辛抱「どんどん言っていただかないと、そこに座った人の責任としては・・。」
デーブ「だからドイツに限らずとして言いたいんですけども、いろんな国に綺麗なモニュメントがあるんですよ。そこに観光客も来るんですよ。なんで日本にそんな信仰があるの?信仰がそんなにえらいのか?商売でやってるんじゃないの?」
西村「あのな、戦争を美化したら悪いのか?」
デーブ「え?」
西村「戦争を美化したら悪いのか?この国は戦争を美化してるじゃろか?」
デーブ「あったりまえじゃないですか。なんで美化したい?気持ちいいの?」
西村「気持ちいいとかじゃなくて、その戦争が国家の運命を分けるものならば、そこに赴いて亡くなった方の霊まず一番だ。」
デーブ「それは被害者に言ってください。被害者に会って。」
宮崎「あえて言えば、アーリントン墓地というのは、戦争を美化してるとは言えないの?」
デーブ「してないよ、あれはただ死んだ人の墓があるだけ。」
デーブ「英語教えに行っただけですよ。」
三宅「だからね、アヘン売って、国家まで獲った国に対して、中国は何にも言わない。それで、この寒村の僻地をこれだけ反映させたのは誰のおかげだって言って帰ってるのに何にも言わない。日本に対しては、ともかくもう、ガーって言うでしょ。」
デーブ「でも、三宅さん聞きたいんですけども、韓国人、朝鮮人も含めて、日本に大勢連れてきて40万程度で、後、韓国のままでいた人、同化させたのはどういう目的?名前も全部奪って、どういうため?」
三宅「同化させたのはね、これは本人のあれによるんです。何も別に強制させたわけではありません。だからね、それはね、当時の歴史観によるけどね、それで日本の場合は皇民化政策というのはね善意のおせっかいだったわけですよ。だけど、現実に黄さんというね陸軍中将がいて戦犯で処刑されたの。捕虜収容所の所長だったから。その人は朝鮮人の黄姓のままでですよ。黄姓のままで、士官学校に行って、中将までいったの。日本の陸軍で、連隊長まで勤めてるわけですよ。植民地のね蔑視した国にそんなことをやりますか?だから、それはね、確かに国民感情として蔑視したり差別したりは、あったと思うよ。恥ずかしいけども、あったと思うけどね、イギリスとか、例えば君の国だ。アメリカがだよ、そのハワイを獲ってね、植民地にしたとか、フィリピンを植民地にしたに比べれば、日本のやったことはお嬢様のアレなもんで、かわいらしいもんなんだよ。」
橋下「もちろんね、日本の植民地政策って言うのは、全部正当化できないですけども、太平洋戦争が始まったときにですよ、世界の陸地の93%が欧米列国の植民地だったんですよ。そんな状況でね、日本の朝鮮に対する植民地政策だけをね、批判するっていうのはこれはもう欧米列強のごまかしとしか言いようがない。もうあれは敗戦直後にあの〜占領国がですよ、デーブさんの母国の占領国が、ウォーギルトインフォメーションプログラムっていう、もう徹底的に日本軍のですね、牙をむく、精神的な武装解除をするために徹底的に日本の民族は悪いんだ悪いんだっていうプログラムを徹底的に・・」
デーブ「その前に、またドイツの例を出すと怒るから言わないけども、いろんな国でその戦争のことで、償うためのモニュメントみたいなのがあるんですよ。」
三宅「言ってよ、ドイツのことで言ってよ。具体的に言ってよ。」
デーブ「ドイツの戦後の処理は、やっぱり模範的だってと言うと、みんな怒るから・・・」
(ごちゃごちゃとして聞き取れない)
辛抱「どんどん言っていただかないと、そこに座った人の責任としては・・。」
デーブ「だからドイツに限らずとして言いたいんですけども、いろんな国に綺麗なモニュメントがあるんですよ。そこに観光客も来るんですよ。なんで日本にそんな信仰があるの?信仰がそんなにえらいのか?商売でやってるんじゃないの?」
西村「あのな、戦争を美化したら悪いのか?」
デーブ「え?」
西村「戦争を美化したら悪いのか?この国は戦争を美化してるじゃろか?」
デーブ「あったりまえじゃないですか。なんで美化したい?気持ちいいの?」
西村「気持ちいいとかじゃなくて、その戦争が国家の運命を分けるものならば、そこに赴いて亡くなった方の霊まず一番だ。」
デーブ「それは被害者に言ってください。被害者に会って。」
宮崎「あえて言えば、アーリントン墓地というのは、戦争を美化してるとは言えないの?」
デーブ「してないよ、あれはただ死んだ人の墓があるだけ。」
これは メッセージ 23662 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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